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autor Escrito por Lagunerohastalamuert
Diputado local
martes 30 de septiembre de 2014 16:27

El 2 de octubre de 1968, 46 años después. Sigan votando por el PRI...

Quisiera compartir con ustedes un vídeo que contiene escenas reales de la matanza de Tlatelolco de 1968, perpetrada por Díaz Ordaz, Luis Echeverría, y todo el nefasto gabinete priísta que no conoce otro método (a la fecha).

A los que sean sensibles, les recomiendo no ver el tema ni las imágenes que a continuación voy a compartir.  El vídeo contiene imágenes reales de gente cayendo muerta (asesinada) y escenas fuertes en general.

Pero ahí sigan votando por el PRI.  Está bien claro que este pueblo es bastante desmemoriado, y tiene más hambre y necesidad que memoria histórica...es por eso que es tan fácil comprar voluntades con una torta y un refresco.  O que es tan fácil engañar a la gente con las falacias de la "Historia Oficial" donde sólo existen "los buenos" y "los malos".

Sólo espero que ni el tema ni las imágenes me vayan a ser borrados por aquellos (o aquel) moderadores (o moderador) que se declara (o declaran) priísta, argumentando que es porque mi mensaje es "insultativo" (sic).

Lo más increíble es que todavía existan defensores del PRI que justifiquen la matanza con la justificación inane del trompudo Díaz Ordaz de que "se fraguaba una conspiración internacional contra México, para boicotearle los Juegos Olímpicos".  Eso está fuera de toda lógica...¿a quién ching.ados iba a interesarle boicotearle a México los Juegos Olímpicos?  Los defensores a ultranza del PRI sacan un argumento todavía más increíble:  "una conspiración de la URSS y de Estados Unidos".  Está fuera de toda lógica...pues si recordamos bien, la URSS y los EUA estaban en plena Guerra Fría, eran pues ENEMIGOS.  ¿Qué interés podría haber en "boicotear" los Juegos Olímpicos de un país que no era enemigo ni de uno ni de otro (y que de hecho mantenía una postura conciliadora, la mayoría de las veces, entre los países de ambos bloques)?

Del vídeo que a continuación les comparto, a mí me conmueve especialmente, alrededor del minuto 8, el testimonio del profesor que fue salvado por un alumno suyo y que segundos después, el mismo alumno fue fulminado con un balazo en la cabeza...la forma en que el profesor, hoy día, recuerda y llora por su alumno, le pone a uno la carne de gallina...(más porque yo mismo fui profesor...y me imagino lo que se ha de sentir ver caer muerto a uno de tus alumnos).

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Hay 73 respuestas al foro

Me pregunto si...

1
autor Lagunerohastalamuert el 30/sep, 2014 16:39 Diputado local

Me pregunto si, los que defienden la masacre perpetrada por el gobierno de Díaz Ordaz, pensarían lo mismo (y se tragarían lo de la supuesta "conspiración" si alguien de su familia hubiese muerto o quedado lesionado en esta masacre).

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



Una joven asesinada dentro de su propia casa...

2
autor Lagunerohastalamuert el 30/sep, 2014 16:47 Diputado local

La joven murió mientras se
arreglaba para salir. Como ella,
varios vecinos fueron asesinados
en sus casas en Tlatelolco ese
2 de octubre

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



Niño asesinado...

3
autor Lagunerohastalamuert el 30/sep, 2014 16:48 Diputado local

Niño asesinado por el abuelo del actual gobierno de Penas Miento...

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



Por desgracia, estas imágenes son verdaderas...

4
autor Lagunerohastalamuert el 30/sep, 2014 16:54 Diputado local

¿En qué mente cabe asesinar a su propio pueblo, las instituciones gubernamentales recibiendo la orden de disparar contra la población civil desarmada?

Porque finalmente, nuestro Ejército es digno de nuestro respeto...no así el asesino genocida (en este caso, el calificativo SÍ aplica, @mixtli, a ver si aprendes ahora sí a usarlo correctamente) que por desgracia era el "Comandante Supremo" de nuestras fuerzas armadas, y por supuesto, el nefasto Luis Echeverría, en ese entonces Secretario de Gobernación y posteriormente uno de los peores presidentes de la historia nacional.

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



¿Qué crimen habrá cometido...?

5
autor Lagunerohastalamuert el 30/sep, 2014 16:58 Diputado local

¿Qué crimen habrá cometido esta pobre chica para ser asesinada de un modo tan brutal e inhumano?  ¿Acaso empuñaba una ametralladora o llevaba explosivos?

Muchacha asesinada

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



6
autor Lagunerohastalamuert el 30/sep, 2014 17:34 Diputado local

Me pregunto dónde están los moderadores, que tan prestos son para borrar mis mensajes cuando escribo realidades acerca del PRI (al más puro estilo díazordacista), pero permiten que estas pend.ejadas plaguen los temas.

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



El 2 de octubre sí se olvida

7
  autor Nostromo el 30/sep, 2014 19:13 Diputado federal

@Lagunerohastalamuert » Pareciera que ahora lo más importante para los medios es cubrir los desmanes en el DF cada 2 de octubre.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



8
autor beto el 30/sep, 2014 19:22
Visitante distinguido

EL tiempo que como lector del foro, el tontolon no es más que un ignorante y estúpido ser que no merece opinar, recuerda tontolón que la verdad no peca, solo incomoda... demuestra tu inteligencia con comentarios positivos, acepta la verdad. trata de ser más humilde.. por mí el PRI, el cara de papa y tú se pueden ir a ........ adivinaste... a un rancho en el estado de Zacatecas que se llama la chingada.... saludos from Torreón.... y sigan votando por el PRI para que nos tengas igual de jodidos, recuerden que la IGNORANCIA es la mejor arma de los políticos, le apuestan a la falta de memoria, al hambre de la gente, su lonche y coca y listo.... y ellos bien cuajados a robe y robe y uds. nomás mirando..... saludos from Torreón... 

beto



9
  autor GutiFan el 30/sep, 2014 22:34 Alcalde

@Lagunerohastalamuert » Las fotografías que subiste son muy crudas, por desgracia son reales. Que lástima que en su momento se ocultó esa masacre a la pinión pública. (yo aún ni nacía, pero una vez le pregunté a mi madre si recordaba éstos acontecimientos y me dijo que no, que sólo se enteró que hubo una matanza unos días antes de las olimpiadas, no se imaginó la magnitud) y qué lástima que no se hizo ni se hará justicia a tantos jóvenes que perdieron la vida

"Ama y has lo que quieras" San Agustin.



asi es...

10
autor davinchi el 30/sep, 2014 23:08 Promotor social

@Lagunerohastalamuert » hace un mes estuve platicando con un ex-militar canadiense de fuerzas especiales y hablamos de las guerrillas en centroamerica y tlatelolco mexico,tiananmen,cuba,etc,etc....y coincidimos lo cual el me dijo que los eeuu estuvieron detras de esas guerrillas para impedir el gobierno comunista,como sea he visto documentales de las guerrillas del salvador,nicaragua,chile,argentina...etc,etc...estudiando geopolitica me doy cuenta que las coincidencias son legitimas de un solo gobernante y si hay conspiraciones si no ,no existirian las guerras.....por cierto buen tema...y si eeuu y rusia estaban en plena guerra fria y por tal motivo necesitaban de petroleo para abastecer sus tripulaciones,aire,tierra y mar...hoy sucede lo mismo pero con la guerra del narco ....desestabilizacion politica y socioeconomica mexicana....saludos......

" Vi Veri Veniversum Vivus Vici "



YA EN SERIO..

11
autor soto01 el 30/sep, 2014 23:26 Diputado plurinominal

@Lagunerohastalamuert » Este fue mi comentario en 2011...

"...crees que a esas alturas del sexenio, Díaz Ordaz tenia el suficiente poder para dar una orden de esas???

No crees que en el sistema político mexicano de esos tiempos, los que mandaban eran los que les urgía ya sentarse en la silla, y que podían manipular a esos líderes???

Por cierto, que ha sido de los líderes??? han seguido apoyando las causas nobles o se han sumado a los enemigos del pueblo???

Saludos.."

Mi pueblo es tan chico que cabe en el corazón...



12
autor elcaliman el 1/oct, 2014 08:05 Gobernador

@Lagunerohastalamuert » gracias por la advertencia que es un video muy real con sangre y todo... Yo si lo miré....... uuu he visto eso y mas.

si que se la bañaron... pobres personas y tan solo por protestar.. pero ya las cosas en el Mexico actual.. ya esatn asi y lo malo que parece ser que para siempre, y mas aun ahora que el gobierno de Canada tiene un programa nuevo de trabajadores agricolas temporales.. uuuu  !! asi menos abrá Quien defienda al pais.. si todos los que podemos andamos fuera trabajando... pronto estaran solo muejeres , ancianos y niños... con la pena.

que puntadas son esas!!??



Der "Mame" Zug...

13
autor Lagunerohastalamuert el 1/oct, 2014 11:13 Diputado local

@evaldez » 

Curiosamente el primero (y único) que te vino a aplaudir el comentario fue el pend.ejo de @RenatoHolguin (a.k.a. @RasAlGhul, @Tontolon, @SirWalterFaros...y todo su santoral de clones y nicknames).  Digo, si alguien que traicionó particularmente tu confianza es justamente quien viene a aplaudir, la verdad es que da bastante qué pensar.

Segundo, mi pregunta fue sobre los moderadores que cada vez que escribo algo sobre el PRI, curiosamente me vienen a borrar (sobra proporcionar nombres).  Porque SÍ ha ocurrido.  También ocurrió cuando me preguntaron sobre la evidencia para afirmar que @RasAlGhul no es otro que @RenatoHolguin y me borraron el tema entero.  En ningún momento afirmé que fueras tú.  Esto me sonó un poco a lo "Peter Child" con aquello de "yo te lo juro que yo no fui" (sí, ahora fue al revés).  Pero eso sí, reitero que es de llamar la atención que nunca nadie le para los pies a @RenatoHolguin, pero cuando alguien le dice algo o le contesta, entonces resulta que uno es un "majadero" que uno escribe "albures de arrabal" y no sé cuántas cosas más.  A otro perro con ese hueso.  Si me están faltando al respeto no voy a contestar con un piropo (desafortunadamente no soy Mahatma Gandhi, probablemente en mi siguiente reencarnación me lo piense).

Además, al abrir el tema (desde el principio) hice la advertencia de que las imágenes eran fuertes.  Y sí, ya han sido publicadas antes por otros medios de difusión.  De igual modo que año tras año algunos medios de comunicación sacan la foto de cuando las autoridades bolivianas están mostrando el cadáver del Che Guevara en Valle Grande.  Si a esas vamos y si somos justos, pues también a ellos deberías de reclamarles.  

Bueno, y ahora yo preferiría que nos centráramos en el hilo de este tema.  Ya el pend.ejo de @RenatoHolguin consiguió hacerse notar (por desgracia y como siempre) a costa de provocar pleitos y disgustos entre otros foristas.  Espero que su mentecita enferma ya haya quedado satisfecha con ello.  Él es un pobre enfermo, dejémoslo con sus problemas y centrémonos en el tema.

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



14
autor COYOTEINVALIDO el 1/oct, 2014 11:58 Alto Magistrado

@evaldez » nos demuestra lo equivocado de usar al ejército en tareas para lo cual NO está diseñado. En ese sentido se puede hacer un paralelismo con el gobierno de Calderón cuando lo utilizó en labores policiacas y no deberías de salirte de tus casilllas para analizarlo desde esa óptica.  Te recuerdo que en esa "guerra" también murieron cientos, quizás miles de inocentes, para los cuales pudieramos usar todos y cada uno de tus argumentos y les quedarían como anillo al dedo.

El error que muchos cometen, unos por que tiene fin politico como muchos PRI istas que entran a este foro, y tu porque estableces una falsa equivalencia en tu argumento.

Tu error es equiparar  que el PRI ordeno la deliverada masacre de los que participaron en las protestas del 68 con las acciones de Calderon. Calderon no ordeno masacrar al pueblo. La ineptitud y corrupcion de las instituciones policiacas mexicanas orillaron a llamar al ejercito a las calles de Mexico antes la superioridad de armas y corrupcion de las policias municipales y estatales. Se cometieron abusos de autoridad porque tambien la corrupcion llego a las filas del ejercito ultimadamente pero Calderon no ordeno la masacre de la ciudadania como muchos PRI istas reclamaron durante el sexenio de Calderon.

Ese es tu error; una falsa equivalencia entre la accion del PRI en el 68 y el sexenio de Calderon.

El PRI ista que sienta que mi refutacion a tu argumento no es valido, que presente argumentos. De otra forma, todo que escriben los PRI istas y uno que otro perdido del PeRDere es retorica con fines politicos.

NOTA:Acaso el PRI ya termino con los narcos y la violencia en Mexico?

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



15
autor COYOTEINVALIDO el 1/oct, 2014 12:00 Alto Magistrado

@Tontolon » acaso el PRI ya termino con la violencia en Mexico?  NO.  hasta que el PRI no cumpla con lo que prometio, calladitos todos los PRIstas  te leeran menos lamepitos.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



16
autor piporro el 1/oct, 2014 12:14 Gobernador

@tontolon

AL KE BORRARON FUE A MI,,,

jajaja pos tambien a quien se le ocurre luchar contra el hombre goma, claro que le borro el punto negro

y te encantÒ

saludos

MIEN



17
autor COYOTEINVALIDO el 1/oct, 2014 13:32 Alto Magistrado

@evaldez »   El "PRI" NO ordenó nada. Fueron "líderes", personas, no partidos políticos, ni instituciones, quienes dieron esas órdenes.

el PRI en ese momento era GDO y LEA.  Las instituciones como empresas son entidades que tienen personalidad en sus dirigentes.

Hagamos una prueba, dile a los familiares de los inocentes muertos y desaparecidos durante la guerra del narco que esto es diferente porque "Calderón no ordenó masacrar al pueblo" y verás que te dicen.

Ese es exactamente mi punto. La maquinaria mediatica ha hecho creer al pueblo de Mexico que las muertes fueron causadas por el gobierno de Calderas de "forma directa" como si se tratara de la orden que dio el PRI ( sus dirigentes) en 1968. Cuando no es asi. Esa comparacion es una equivalencia falsa que es lo que trato de demostrar.

el tuyo como un argumento falaz porque el resultado de ambas acciones (2 de Octubre y Guerra contra el Narco), que es de lo que estoy hablando fue que gente inocente fue masacrada por acciones emprendidas por el estado mexicano. ¿O me vas a decir que no es cierto?  Digo para evitarnos el uso de que fueron "daños colaterales" y no muertos y desaparecidos.

No veo donde mi argumento es falso? Estoy de acuerdo que ambos son el resultado de acciones del gobierno Mexicano pero 1968 fue una accion deliverada contra los ciudadano que protestaban en Tlatelolco y la accion de Calderon fue para proteger las instituciones del pais. Algo no deliverado. Es aqui donde esta la gran diferencia.

Ya se sabe que quienes perdieron a seres queridos no van a verlo de esa forma, pero es importante empezar a señalar dicha diferencia porque de otra forma se perpetuara la mentira.

 La decisión de Calderón de combatir al narco se baso en falacias.  Lo suyo fue sólo una acción para legitimarse en el poder.

En donde esta la falacia de Calderon? Acaso el narco no domina amplias zonas territoriales de Mexico? Acaso el narco  no esta de acuerdo con gobernantes para "trabajar" libremente?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



18
autor mahone el 1/oct, 2014 16:34 Ciudadano distinguido

Lo cierto es que fue una masacre ,como lo han sido algunas otras y encabezadas tambien por otros lideres de otros partidos ,o cuando menos eso se supone , buen tema ,ojala expusieran uno sobre la masacre de aguas blancas ,donde asesinaron a decenas de campesinos , asi como el caso de Atenco o la triste guerra contra el narco que encabezo el ultimo Presidente panista.




19
autor i4everluis el 1/oct, 2014 18:50 Ciudadano distinguido

@Lagunerohastalamuert » 

Este es el testimonio del Luis Pazos, quien culpa a grupos de radicales de izquierda de atacar desde los edificios a estudiantes y soldados para crear martires para su movimiento.

http://www.youtube.com/watch?v=sJ8TUE5Kt1Q

En cierta forma les convino a los lideres estudiantiles que el gobierno utilizara la fuerza, Echeverría les contrato a ellos y a muchos estudiantes de la UNAM para tenerlos de su lado.

"Desde el inicio de su administración, Luis Echeverría intentó distanciarse de su responsabilidad en la represión al movimiento estudiantil de 1968, mediante un discurso de apertura hacia los jóvenes universitarios; en especial con los de la UNAM. Durante 1968 y 1971 el presupuesto de la UNAM creció en un 1,688%, el sector burócrataaumentó de 600,000 en 1972 a 2.2 millones en 1976, empleando en gran cantidad a egresados universitarios de los 60. En el gabinete había un 78 por ciento de egresados de la UNAM, inclusive un líder del 68, llamado Francisco Javier Alejo, fue designado director del Fondo de Cultura Económica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Echeverr%C3%ADa_%C3%81lvarez"

Los estudiantes en el poder sumieron a México en la peor crisis economica que se recuerde gracias a sus políticas radicales de izquierda.



 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



20
autor i4everluis el 2/oct, 2014 00:36 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Ahí esta el dato, Echeverría ocupó en el gobierno a mucha raza universitaria de la UNAM, la economía se llevo como le gustaba a esa izquierda radical. El movimiento del 68 fue todo un exito para la izquierda, ganaron con la masacre de Tlatelolco.

Desde entonces, siempre que los de la izquierda quieren algo, sacan a los jovenes a la calle esperando a que haya martires para la causa.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



21
autor i4everluis el 2/oct, 2014 10:54 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Te vas gacho por la tangente. La mayoría de los jovenes que participaron del movimiento terminaron trabajando para el gobierno de Echeverría, ganando buena lana y poniendo sus ideas en práctica, y por ello se fue la economía a la fregada. Muchos de ellos están viviendo de una pensión y/o viviendo de la politica. 

Lo único que quieren que quede en la memoría de las personas es los jovenes socialistas muertos... no los jovenes socialistas que se hicieron burócratas y arruinaron la economía. Hoy es un día de martires, donde murieron los ingenuos para que otros se quedaran con el poder.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



QUE HACER EN ESTOS CASOS .

22
autor davidcastor el 2/oct, 2014 10:55 Promotor social

@lagunerohastalamuerte   Muy interesante el tema  .   Mi pregunta es :  Se acercaba el inicio de los juegos olímpicos. 

El caldo de cultivo era ideal para agitar por el comunismo internacional.,  siempre he pensado que la decisión estuvo mal, pero era NECESARIA quizá demasiado drástica. Se necesitaba tomar una decisión de .UEVOS.,  Ser tolerante en esos momentos era demasiado peligroso la olla de presión estaba en un punto álgido

Este es mi humilde opinión.  SINCERA., Si vas a gobernar hay que ser duro, si en mi estuviera meter en cintura en la situación actual a los maestros de OAXACA, y a los de Guerrero, actuaría con .uevos.

Se va a leer mal lo que voy a escribir pero es mi punto de vista personal.  La actuación del ejercito en el caso de Tltaltaya con la ejecución de los secuestradores, para mi punto personal es aceptable.  Yo diria como Aquel nefasto personaje., NARCOS, VIOLADORES Y SECUESTRADORES, si estás seguro  MATALOS EN CALIENTE.

Que gacho me veo,  pero es que estoy EMPADRONADO.  Ya dije.  y una disculpa porque mi estado emocional de momento eso me dice que escriba.

Un saludo afectuoso mi estimado LUIS

ESTE MEXICO NUESTRO, YA NO SE DE QUIEN CUIDARME



23
autor RasAlGhul el 2/oct, 2014 11:06 Diputado federal

@davidcastor » ,,,,¡¡ KE JUERTE MI DEIVID !!,,,LE SALIO´ EL LIGAPANOCHERO KE LLEVA DENTRO,,,IGUALITO KE CACALDERON,,,,JA JA JA JA JA SE PASA MECAY

SALUDES FROM INGLAN




24
autor COYOTEINVALIDO el 2/oct, 2014 11:26 Alto Magistrado

@evaldez » Los dirigentes imprimiran su sello personal  de gobernar pero ni las instituciones, ni las empresas, ni el Estado Mexicano tienen personalidad propia (no son personas)

En anterior mensaje tu separas al PRI del gobierno en el poder en 1968. Eso es imposible. El gobierno era el PRI como lo es hoy con EPN. Eso del sello personal esta bien pero quienes pertenecen a un partido por lo genral se rigen por los estatutos de ese partido para definir sus politicas dentro del gobierno.  En corto, el "gobierno" no es un abstracto ni una caja negra; son personas. Por lo tanto lo que el gobierno de 1968 hizo en Tlateloclo es responsabilidad del PRI. 

Sobre la "personalidad" de la que hablo, solo estoy incorporando a mis observaciones la reciente decision de la Suprema Corte de Justicia de EEUU donde declara a las empresas "personas". Tal vez eso no aplique en Mexico pero las empresas tampoco son abstractos, gente quien las forma.

Sobre las falacias que mencionas, el problema es que los hechos no te dan la razon. Los resultados los hemos visto en los ultimos años. Mexico es hoy un pais consumidor de drogas al contrario de cuando solo transitaban por el pais. Sobre el control del pais, dime en donde vives? Acaso Mty es la ciudad que yo recuerdo en los 70's? Ni su sombra. Arresto de politicos en Mexico? Ese es el problema de Mexico. La impunidad esta para llorar.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



25
  autor santrig el 2/oct, 2014 11:37 Diputado plurinominal

@i4everluis »  no los jovenes socialistas que se hicieron burócratas y arruinaron la economía. 

Oiga luisito....!No la friegue!!!..Ciertamente el gobierno de Luis Echeverria "trato" de medio limpiar las pendejadas que se hicieron en el sexenio anterior con los estudiantes. Efectivamente le dió "hueso" a algunos de los líderes estudiantiles. En su sexenio se destino una millonada a la infraestructura de universidades, becas, edificios, equipo de laboratorio, de deportes etc. Era evidente que queria lavar su metida de pata (el era secretario de gobernación).

Pero no sea bruto...De eso a que los males de México se deban a esos funcionarios ex-lideres estudiantiles del 68....No manche....Fueron unos cuantos los que agarraron hueso, y fueron huesos de pollo. Su trabajo no influyo PARA NADA en la situación de México.

Por otro lado, Gustavo Díaz Ordaz murió !convencido! de que esa matanza era necesaria dado que !!!México se encontraba a punto de caer en manos del comunismo!!..!!!Que estupidez!!!!!Por favor no se trague ese cuento!!! La matanza fue por la incapacidad, el autoritarismo y la estupidez de nuestros gobernantes en esos dias!!!!Efectivamente el movimiento estaba lleno de comunistas idealistas y soñadores...Pero JAMAS representarían un peligro como para tener que ser asesinados.

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PD: La matanza en Tlatelolco no se planeo como tal. El objetivo era detener a los lideres que estaban en el balcon del edificio Chihuahua. Pero algo salió mal (coordinacion militar y policiaca) y termino en un desmadre. Despues las autoridadess buscaron justificar su pendejada. De hecho, el movimiento estudiantil estaba buscando una salida honrosa  al ver que no ganarian lo que pretendian. Pero no contaban con lo que sucedió.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



26
  autor santrig el 2/oct, 2014 11:39 Diputado plurinominal

@Lagunerohastalamuert » Como ven. En palabras de Gustavo Díaz Ordaz. Ahora resulta que todo lo bueno que tenemos se lo debemos a esa matanza....¿Y lo malo que?

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



27
autor i4everluis el 2/oct, 2014 12:52 Ciudadano distinguido

@santrig » 

Acabas de decir algo muy importante: "Efectivamente el movimiento estaba lleno de comunistas idealistas y soñadores...Pero JAMAS representarían un peligro como para tener que ser asesinados."

Todos sabían que el movimiento socialista estaba de salida, cuando llegaran las olimpiadas la gente no hablaría de ellos, por ello los radicales hicieron disparos desde arriba contra estudiantes y soldados, querían el escandalo, los martires para su causa. Hay imagenes en donde los soldados estaban cubiertos y apuntando hacía arriba para detener a los atacantes.

En el vídeo que ponen el primer post, se ve a los soldados acercandose pero no les estaban disparando a los estudiantes, si esa fuera la intención de comienzo hubieran disparado desde que se estaban acercando. En el minuto 5:40 se ve a los soldados tirarse al suelo y apuntar en sentido contrario de donde estaban los manifestantes.

 

 

 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



28
  autor santrig el 2/oct, 2014 13:29 Diputado plurinominal

@i4everluis » Si luisito si....Los disparos esos que dice...Fueron hechos por gente "del mismo gobierno" policias vestidos de civiles, pero tan mal entrenados y sin cordinación alguna que una de las primeras víctimas fue un militar. No crea usted esa versión que ha querido dar el gobierno de que fueron los mismos estudiantes quienes iniciaron todo para despues hacerse las víctimas.!!POR DIOS!!

Todo el movimiento fue pesimamente manejado por las autoridades y terminó mal.

PD:Los videos son editados convenientemente.

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



29
  autor santrig el 2/oct, 2014 18:54 Diputado plurinominal

@Lagunerohastalamuert »Una foto y una canción dicen mas que mil palabras.

El 68, recuerdos de la memoria

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¿Como voy a olvidarme de las familias rotas?

Por los hijos de nuestros hijos, de nuestros hijos, de nuestros



30
autor Shoquim el 3/oct, 2014 09:40 Diputado federal

¿Alguien sabe cuál fue la opinión de los panistas respecto a esta matanza?




31
autor Lagunerohastalamuert el 3/oct, 2014 14:26 Diputado local

@davidcastor » 

En este punto estoy totalmente de acuerdo contigo: 

 

Se va a leer mal lo que voy a escribir pero es mi punto de vista personal.  La actuación del ejercito en el caso de Tltaltaya con la ejecución de los secuestradores, para mi punto personal es aceptable.  Yo diria como Aquel nefasto personaje., NARCOS, VIOLADORES Y SECUESTRADORES, si estás seguro  MATALOS EN CALIENTE.


Excepto que esa frase de "mátalos en caliente" es de mi General Díaz.  Y si bien, es un personaje controvertido de nuestra historia, de ningún modo considero que sea nefasto (es sólo una opinión personal).  Por lo demás, en lo que se refiere a narcos, violadores y secuestradores, estoy totalmente de acuerdo:  si se está seguro de su culpa, matarlos en caliente y no andarse con xingaderas de que si los derechos humanos y que si la mamá de Tarzán.  Y podrán opinar de mí lo que quieran los que en la teoría se sienten unos puritanos y andan por la vida con una actitud de "sólo-mi-opinión-es-correcta".  Ya los quisiera ver cuando ellos mismos o alguno de sus seres queridos, sean agredidos, golpeados y amenazados con un arma sólo por el "gravísimo" pecado de andar por la calle como cualquier otra persona, sin haberlo hecho jamás daño a nadie:  MUERTE PARA ELLOS.

Yo lo viví en carne propia dos veces y las dos veces en un lapso no mayor a un año, en el tiempo que volví de EUA a México, y no quisiera volver a vivir una época como aquella (estoy hablando del 2009 hasta mediados de 2010).  Cuando lo cuentas, no falta el pend.ejo que se siente sabelotodo y te anda dando veinte mil consejos de lo que debes o debiste haber hecho, pero que doble contra sencillo que el día en que lo viva directamente, se caga en los calzones.

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



32
autor Lagunerohastalamuert el 3/oct, 2014 14:27 Diputado local

@Shoquim » 

Se han mencionado ya como tres matanzas diferentes en este tema...¿te refieres específicamente a la del 2 de octubre de 1968?

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



33
autor Lagunerohastalamuert el 3/oct, 2014 14:29 Diputado local

@evaldez » 

Si tu crees que por contratar a "muchos" de la UNAM es razón indiscutible de que ahí había una conjura, anda pues, hazte las chaquetas mentales que se hace tu tocayito.

Sería interesante (y además una demostración de abalorios) que nos dijeras a cuál de todos los "tocayitos" de @i4everluis te refieres.

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



34
autor Lagunerohastalamuert el 3/oct, 2014 16:13 Diputado local

@evaldez » OK.  Aclarado.  Y del mismo modo que tú me dices que "si hubiera tomado el tiempo de leer la conversación" y ver la referencia a Luis Pazos, del mismo modo si te hubieras detenido a leer mi línea donde hacía referencia a los moderadores (o moderador) que protege(n) a @RenatoHolguin y al PRI (en cuya mención JAMÁS me cruzó por la cabeza hacer alusiones indirectas o directas a tu persona), se hubiera evitado que hicieras ese comentario en tu primera intervención que, discúlpame lo diga, me parece estaba totalmente fuera de lugar y para nada relacionado con este tema.  Nadie se estaba refiriendo a tu persona, y sigo sin entender por qué te lo tomaste personal ¿acaso tú borras a foristas por decir verdades acerca del PRI?  Hasta donde yo sé, no lo haces, así que ¿qué necesidad había de hacer ese comentario que más bien parecía un acto de curarse en salud?

Un saludo.

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



35
autor Supersonic el 4/oct, 2014 11:53 Diputado local

@evaldez » 

¡Excelentes todos tus comentarios!

Si ponemos en una balanza, el 02-10-68 vs la guerra de Calderón, se lleva de calle la segunda a la primera.  Pero no se trata de eso, ya que son hechos distintos que fueron originados por causas muy diferentes.  Lo menciono por cuestión del número de muertos, únicamente.

Ahora que culpar totalmente al PRI del 02 de octubre, pues, no me parece justo.  GDO emanó del PRI, claro, pero las decisiones de él como gobernante las tomaba él y el grupo de asesores que tenía.  Además esas acciones fueron bien vistas y apoyadas por el PAN.

En el caso de la guerra de Calderón, el PAN se subió al tren del genocidio apoyando y aplaudiendo las acciones de Calderon.  Creo que todos lo vimos tanto en los diarios como en la TV; que se quieran hacer pendejos es otra cosa.

Extraño es que ahora simpatizantes del PAN, tratan de tomar esa fecha como estandarte de lucha contra el priismo.




36
autor COYOTEINVALIDO el 4/oct, 2014 13:09 Alto Magistrado

@evaldez » El Pri era un partido de estado, cierto. Pero al contrario que en Rusia, aquí no había un Politburó tomando las decisiones.  Las decisiones se tomaban en el Gobierno y en cuanto al 2 de octubre, lo que hasta ahora sabemos, ni fue GDO quien tomó la decisión de reprimir. El papel del PRI el dos de octubre, fue el mismo que siempre ha tenido, mero aplaudidor de las acciones de gobierno.  No hay más.

Por favor no trates de lavar la porqueria que hizo el PRI con tanta palabreria, ya hasta te salio un cheerleader supercan, tu mismo afirmas que el PRI es el responsable del 68 y luego dices que no habia politiburo como si en la Union Sovietica contara la opinion del los demas.

En cuanto a las falacias de Calderon, fallaste rotundamente en demostrarlas.Das datos que confirman el aumento en consumo. Solo ve a tu alrededor y te daras cuenta que hablar y consumir droga a nivel escolar elemental es comun en Mexico hoy por desgracia.

Calderon no gano el control del pais porque los narcos todavia controlan el pais.  Intento hacerlo pero fallo porque el PRI y PRD se dedicaron a sabotear los esfuerzos de Calderon culpando al gobierno de las acciones terrorisas de los narcos. Acaso escuchaste a los dirigentes de esos paridos condenar a los narcos por sus atrocidades? Ahora que ha hecho el PRI al respecto?  Nada. Los antiguos socios han vuelto al poder. Sobre el control tu mismo reconoces que el narco controla amplias zonas geograficas de Mexico en tu ejemplo #3.

No hay presos porque el juego del PRI es la impunidad. Asi de facil. Dudo que veas a el PRI y EPN ir tras gobernadores y politicos de su mismo partido. Ve Coahuila y Durango. Que pasa? Porque no hay seguridad despues de que el PRI domina esas dos entidades y EPN es el presidente? Que no prometieron solucionar este problema?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



37
autor mixtli el 4/oct, 2014 13:39 Senador

@Lagunerohastalamuert » 
buen tema carnal...no me fije que tambien tu lo pusiste...
tristes sucesos ejecutados por el pri....con la anuencia del pan....y alcones del pan...saludos 
 esto es lo que sucede en estos momentos...
 http://youtu.be/8yDbMf6IMM0?list=UUqrFca-_xE_0AcyVv5h7x_g

las pulgas......solas brincan.....



38
autor COYOTEINVALIDO el 4/oct, 2014 13:43 Alto Magistrado

@Supersonic » Ahora que culpar totalmente al PRI del 02 de octubre, pues, no me parece justo.  GDO emanó del PRI, claro, pero las decisiones de él como gobernante las tomaba él y el grupo de asesores que tenía.  Además esas acciones fueron bien vistas y apoyadas por el PAN.

GDO no emano del PRI.................GDO eras el PRI en 1968...... y el PRI como admite evaldez en su mensaje, aplaudio las acciones tomadas en Octubre del 68 y luego se repitieorn en el 70. 

Asi que no le hagas al pedro chavez............"si te vienen a contar diles que yo no fui"

Mientras que ambos actos son el resultado de acciones de gobierno; la del PRI a diferencia del PAN, fue un acto deliberado contra la ciudadania. Enorme diferencia la cual los PRI istas jamas podran borrar y es lo que mas les duele que se lo recuerden.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



39
autor mixtli el 5/oct, 2014 02:56 Senador

@Supersonic » 

Extraño es que ahora simpatizantes del PAN, tratan de tomar esa fecha como estandarte de lucha contra el priismo.

asi es carnal....verguenza les debia dar habrir la boca a esos panistas complices del gennocida felipe calderon por estarselas dando de "oposicion"...saludos.. 

las pulgas......solas brincan.....



40
autor i4everluis el 5/oct, 2014 10:14 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Va de nuevo la información:

"Desde el inicio de su administración, Luis Echeverría intentó distanciarse de su responsabilidad en la represión al movimiento estudiantil de 1968, mediante un discurso de apertura hacia los jóvenes universitarios; en especial con los de la UNAM. Durante 1968 y 1971 el presupuesto de la UNAM creció en un 1,688%, el sector burócrataaumentó de 600,000 en 1972 a 2.2 millones en 1976, empleando en gran cantidad a egresados universitarios de los 60. En el gabinete había un 78 por ciento de egresados de la UNAM, inclusive un líder del 68, llamado Francisco Javier Alejo, fue designado director del Fondo de Cultura Económica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Echeverr%C3%ADa_%C3%81lvarez"

La mayoría de los personas que ingresaron al nuevo gobierno eran universitarios de la UNAM, el gabinete estaba compuesto por un 78 de egresados de la misma universidad.

Dices:

c) ¿Desde cuando burócratas que son contratados en posiciones bajas son capaces de transformar las políticas públicas de un país?

 Parece que no has visto el efecto que tienen los sindicatos de burócratas en nuestro país, salen a marchar y las reformas no pasan o se aplican en beneficio de ellos, últimamente hay que ver que ahora somos los "contribuyentes" quienes tendremos que pagarle a trabajadores de CFE y PEMEX sus pensiones. Toda la constitución esta hecha para protegerlos a ellos y sus monopolios. (si quieres pideme que te cite el artículo donde el gobierno va a dirigir la economía)

Dices:

b) También nos pudieras decir ¿Cuál era el sueldo de un burócrata de los escalafones más bajos entre 1970 y 1976? Digo para luego compararlo con algún indicativo de sueldos y decidir si era buena lana.

Para afirmar que empezaron a ganar buena lana me baso en la opinión de otro LUIS, ¿Te suena el nombre de Luis González de Alba?

"Echeverría elevó sueldos, presupuestos de universidades, prestaciones de sindicatos: gastó como rico para tener a todos contentos y hacernos olvidar Tlatelolco. Muy bien, sólo que vivíamos como texanos en un país que nos pagaba incrementando su deuda, que se cuadruplicó. En 1981, López Portillo destinó a subsidios un 31% del presupuesto de egresos de la Federación (EdeM)."

 

Y si eso no fue suficiente que tal esto:

"Los salarios alcanzados en 1981 todavía no se pueden recuperar", dice el IETD. Cierto: una enfermera del IMSS, que ganaba 13 mil pesos, pasó de golpe, por orden del presidente Echeverría, a 30 mil. Esa navidad su aguinaldo fue de 90 mil pesos (un vocho con 3 años de uso costaba 12 mil). La inversión pública tuvo rubros con aumentos del 1,522 por ciento... sin que ese dinero viniera de un mejor sistema fiscal, sino de más y más deuda.

 

Si quieres el vinculo de lo dicho por Luis González de Alba aquí esta: http://temibledani1lga.blogspot.com/2010/06/milenio20100614lc.html

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



41
autor Lagunerohastalamuert el 5/oct, 2014 16:38 Diputado local

@evaldez » 

Te desmiento públicamente:  SÍ me han borrado temas por ir contra el PRI, y sabes PERFECTAMENTE que no me refiero a fechas recientes.  Estos borrados me los han venido haciendo, para ser concretos, desde aproximadamente 2010.  Y no nada más eso, sino que en una ocasión incluso recibí mensajes privados de un moderador diciéndome que lo "tenía decepcionado" (el primer sorprendido fui yo).

Y ocurre que alguien se puso a enviar mensajes insultantes y denigrantes, y tal parece que ese moderador supuso que se trataba de mí.  La verdad es que no recuerdo las fechas con exactitud, pero tal parece que en en el periodo de transición entre este foro actual y uno alternativo (que creo que se llamaba "ex foristas")  que se utilizó para suplir la carencia de este foro, a alguien le dio por meterse a insultar y denigrar a otros foristas (metiéndose duro con el pri), y se esmeró con tal denuedo en hacerlo de modo que pareciese que era yo, que un moderador (omito su nombre), aunado al hecho de mi conocido anti-priísmo, hizo el comentario que cito en el párrafo anterior.

De hecho, incluso tiene escrito en un tema:  "no tengo ninguna certeza, pero MI ENTENDER ME DICTA que has utilizado más de un nickname para insultar foristas".  A ver si entendí bien:  "NO TENGO NINGUNA CERTEZA, PERO MI ENTENDER ME DICTA...".  Ashingá, pues si a esas vamos, no pues entonces mi entender me dicta que Mazzinger Z existe.

Es por ello que desde esos incidentes, prácticamente tengo que escribir un "disclaimer" y casi una advertencia cuando escribo este tipo de temas de que si soy borrado, lo volveré a escribir.  Resulta una auténtica decepción y una falta de consideración que cuando te tomas el tiempo para escribir un tema o una aportación, a alguien no le simpatiza lo que escribes y tiene el poder para borrarte y te borra.

En una ocasión aporté la evidencia de por qué estoy seguro que el tal @RasAlGhul es @RenatoHolguin, y aunque NO CONTENÍA NINGUNA PALABRA INSULTANTE (o "insultativa" como dice un moderador), de cualquier modo fui borrado.  Así que eso de que NADIE PROTEGE a ese inadaptado social (o enfermo, como le quieras llamar) simplemente NO está sustentado en evidencia.  La experiencia me ha demostrado lo contrario.  Discúlpame pero no cuento con ninguna evidencia para pensar lo contrario.

Y del mismo modo reitero mi reclamo:  me parece una total falta de respeto que uno abra un tema y luego venga el @RasCaElCul a trollear el tema, y cuando alguien lo pone en su sitio, entonces resulta que el malo del cuento es uno.  A otro perro con ese hueso.  Ya me cansé de estas pend.ejadas y que a este tipo se le esté consecuentando de forma permanente.  Y efectivamente, el tema es del 2 de octubre de 1968, porque luego me andas preguntando que si el tema es de @RasCaElCul.  Así como me dices tú (que me parece bastante fuerte, pero el que se lleva se aguanta):  please don't mamate.  Sabes perfectamente que el tipo vino a trollear el tema, y no es ninguna inocente palomita.  Y ahora que si me dices que busco cualquier pretexto para tirarle cacayacas al PRI, y que si el PAN apoyó al PRI, pues respeto a lo primero ES CIERTO.  Detesto al PRI y no es ningún secreto.  En cuanto a lo de que el PAN apoyó al PRI...¿qué tengo qué ver yo con ello, exactamente cómo?  Recuerdo que tiempo atrás hasta sacaste que yo era miembro paga-cuotas en el PAN y no sé cuántas cosas más.  Ya aclaré en su momento que esto no era así.  Y el hecho de que mi ideología política sea más afín a la ideología original de Gómez Morín respecto al PAN, eso no me convierte en panista, que yo sepa.

Y si dices que mi tema de este año es igual al del año anterior ¿a tí en qué te preocupa o en qué te afecta?  Desde el punto de vista práctico, si ya sabes, dices, lo que voy a escribir en este tema...¿entonces para qué me lees?  Digo, si en el tema estuviera haciendo o diciendo comentarios denigrantes hacia tu persona o hacia los tuyos, entonces lo entendería.

Que yo sepa estamos en un FORO DE OPINIÓN.  Y si mi opinión no te parece, pues eso se respeta (es decir, respeto que no te parezca).  Pero en lo que no estoy de acuerdo (y no me voy a cansar de subrayarlo) es que, aunque exista una buena relación fuera del ámbito foril, no tenemos por qué compartir las mismas opiniones, y eso no le da derecho a nadie a decirle a otra persona que su opinión está mal.  Las opiniones se respetan.  Y si yo detesto al PRI y eso no te agrada, del mismo modo a mí no me parece que permanentemente te estés peleando con @i4everluis, en ocasiones hasta llegar al extremo del absurdo, pero NO ME METO A CRITICÁRTELO.

Y en efecto, el tema que aquí se estaba tratando era el 2 de octubre de 1968.  Sólo te recuerdo que el que se salió de madre en el tema no fui yo, sino el pend.ejo de @RenatoHolguin (por si las moscas, ya hice copia de este mensaje, porque luego hay bastante doble moralino que se dice "ofendido" con mi lenguaje, como si ellos jamás lo usaran), vino a trollear el tema y cuando hice el reclamo, entonces comenzaron estos dimes y diretes.

Si por otra parte dices que no fue ni GDO ni LEA (los perpetradores del 68), entonces ¿quién fue? ¿El Club de París? ¿El grupo Atlacomulco que todavía ni existía?

Si el PAN apoyó al PRI en esta matanza, pues muy mal por el PAN.  Pero aquí no se está discutiendo quién apoyó a quién (o bueno, ya que te saliste del tema, discute lo que quieras).  EL TEMA ES LA MATANZA DE 1968.  Y por más que quieras complicar el tema y sacarlo de su esencia original, haya o no haya existido apoyo del PAN, los muertos están ahí, los hogares vacíos están ahí, y las vidas destruídas están ahí.  El que el PAN haya o no estado ahí, no va a cambiar las muertes que ahí se dieron.  Es absurdo pensar que en las épocas del PRI-presidencialismo (como fue el diazordacismo), la hoja de un árbol se haya movido (lenguaje figurado) sin haberlo ordenado o al menos estado de acuerdo el Presidente.  No viví esos años, pero mi tío abuelo Edgard Baqueiro Rojas, (q.e.p.d.) era el Delegado de Coyoacán allá por 1975, sufrió de cerca a LEA, si viviera, te contaría bastantes cosas que en su momento contó (por fortuna mi tío abuelo se retiró a tiempo de la política y se dedicó a lo que había hecho toda su vida antes de incursionar en la polaca:  el derecho).  Pero lo que sí es un hecho, es que se fue asqueado de Luis Echeverría.

Y si abro el tema justo en el aniversario del 2 de octubre, por simple lógica respóndeme:  ¿acaso tú envías tus felicitaciones de Navidad en junio?  ¿Verdad que no?  Si yo quiero recordar el tema del 2 de octubre, CREO YO que el mejor momento para hacerlo es en el aniversario.  Ahora que si tú acostumbras vestirte de Santa Claus en junio y poner tu arbolito de Navidad en las mismas fechas, me va a parecer raro, pero te lo respeto.

P.D.  Si quieres un foro donde todo mundo esté de acuerdo contigo y sea un perpetuo adorador a pie juntillas de lo que escribes, que todo lo que pongas te lo alabe, y que todo mundo te diga "oh, sí, voy a aguantarme que me vengan a trollear los temas", creo que te equivocaste de foro.

P.D.2.  Y por si las moscas, ya guardé copia de mi mensaje (porque ya sé lo que les ocurre después).  Así que si mi mensaje es borrado, no hará sino reforzar lo que he venido afirmando desde hace tiempo (y en esta conversación también).

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



42
autor COYOTEINVALIDO el 5/oct, 2014 19:12 Alto Magistrado

@evaldez » Yo te digo, que hasta hoy nadie sabemos quien dió la orden

Por favor evaldez, ya no encuentras la manera para salir del argumento de que no fue el PRI el responsalbe del 2 de Octubre del 68 que ahora resulta que nadie sabe quien dio la orden!  Claro que fue el PRI (Dias Ordaz - Echeverria).  En esos tiempos nada pasaba en Mexico sin que el aparato del PRI estubiera al tanto.  El famoso presidencialismo ( un virrey disfrazado de democracia) es lo que ha siempre existido en Mexico hasta que llega el PAN al poder donde el ejecutivo perdio mucho poder.

 Yo no tengo que demostrarte nada y de nuevo (por tercera vez) los postulados de porque Calderón utilizó al estado Mexicano para una guerra sin razón, NO son míos pero los encuentro muy cuerdos (el que los hizo fue Secretario de Estado con Fox y votó por Calderón).

Si no puedes demostrar algo, entonces no declares que sabes!   Tu escribiste que la guerra contra el narco es una falacia y ahora dices que es sin razon y no lo puedes demostrar.

Yo en cambio sin entrar en tanta palabreria te demuestro que es por demas justificada. Si el narco no estubiera tan dentro de las instituciones de Mexico ya lo hubiera derrotado por completo pero no es asi. El ejemplo es como han superaron al estado hasta hoy en dia. 

Sobre el consumo en aumento solo basta caminar por las calles de la laguna y te deas cuenta; policia estatal y ejercito patrullan las callaes de dia y de noche. Te paran sin ninguna causa legal ( violando tus derechos constitucionales de libre transito en el pais) te piden identificacion y te interrogan lo que esta fuera de la ley. Lo hacen por divertirse? No, lo hacen porque ya perdieron la guerra contra el consumo. No hace falta tener ojo entrenado para detectar a los puchadoes que estan en cada esquina.  Es el PAN quien ordena esas detenciones ilegales de ciudadanos?  No es el gobierno PRI ista en ambos estados y el federal bajo EPN.

Ves como te demuetro tan facilmente que la "guerra a los narcos" no es un cuento del PAN!  Si asi fuera entonces porque continuan los patrullas en las calles? Respuesta porque los narcos tienen en un pun~no a Mexico aunque tu no lo quiras aceptar.

NOTA: Y para no perder mas la razon de mi participacion en este tema; queda demostrado que equiparar el 68 con la guerra al narco es una falsa equivalencia moral; El primero fue un acto de reprecion politica del PRI deliberado y el segundo es un acto para rescatar las instituciones de Mexico.

 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



43
autor mixtli el 5/oct, 2014 22:53 Senador

@COYOTEINVALIDO » 
  Si el narco no estubiera tan dentro de las instituciones de Mexico ya lo hubiera derrotado por completo pero no es asi.
....y en estados unidos con el narco bush,el narco bill clinton el narco obaminechon e hilary...y demas mafiosos  mundiales

 

las pulgas......solas brincan.....



Fuera, fuera de CU

44
  autor artillerodel87 el 5/oct, 2014 23:13 Regidor

@i4everluis » 

Con una pedrada los rojillos universitarios

desestabilizadores del 68 y refugiados del gobierno

-como señalan los luisitos (Pazos y tú)

mandaron a LEA a "mingar a su chadre".

http://youtu.be/29luCcBQFLA

...Forum locuta, causa finita



45
autor i4everluis el 6/oct, 2014 08:15 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Sobre Francisco Javier Alejo ¿Fué o no fué lider estudiantil?  

Y fuera del tema, si crees que una persona de 27 años no puede ser estudiante... se ve que no conoces que hay gente de esa edad estudiando maestrías o doctorados. (Bastante burdo tu intento de desacreditar una fuente por un dato tan bobo)

Por otra parte, veo que andabas bien ardido y por las prisas por responder que leíste bien (como es costumbre) la información que te presente:

b)"el sector burócrataaumentó de 600,000 en 1972 a 2.2 millones en 1976 empleando en gran cantidad a egresados universitarios de los 60" 

Lee bien, "EGRESADOS UNIVERSITARIOS DE LOS 60", no se porque sacas tus cuentas solo con los EGRESADOS de los 70's, te cito:

¿Tienes idea de cuanta gente iba a la escuela a nivel licenciatura en México en 1970? Según la SEP 252,236 personas, el dato incluye matriculados en escuelas públicas y privadas. Si tu creces la burocracia en 1.6 millones en 4 años, no te alcanzaban TODOS los egresados universitarios del país para cubrir dichos puestos.  Wikipedia te juega trucos que no logras ver.


Si vas a responder, calmadito por favor.
 

 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



46
autor COYOTEINVALIDO el 6/oct, 2014 11:31 Alto Magistrado

@evaldez » continuas remando contra la corriente

 Lo que hubo fue que ganó la opinión de que había que detener al movimiento antes de las Olimpiadas y lo que siguió fue una serie de decisiones mal tomadas que derivaron en esa matanza.  Por ejemplo, una ya fue mencionada aquí.  Se envió al ejército y en paralelo se envió al "Batallón Olimpia" que se cree que pertenecía al EMP.  Para los que no saben, el Estado Mayor Presidencial, es un ejército, dentro del ejército. 

Esa fue la reaccion inicial aun del publico, detener el movimiento antes de la Olimpiada. Luego confirmas lo que ya sabemos "decisiones mal tomadas que resultaron en matanza". El ejercito y el EMD ambos responden al mismo "jefe". 

No. eso lo declaró el mediocre de Calderón que acabó diciendo que su gobierno nunca habló de guerra y le sacaron una veintena de ocasiones donde él hablaba de guerra.  La guerra NO fue ninguna falacia, fue, es, muy real. Lo que yo dije fue que la guerra de Calderón estaba basada en tres falacias, citando a un ex Secretario de Estado de Fox, sus razones las sigo encontrando cuerdas y sobre todo, basadas en datos duros, no en creoques ni piensoques, como lo han sido hasta ahorita tus opiniones. Además, creo que Castañeda tiene información más fidedigna que la que tu o yo pudieramos tener, basado simplemente en su posición de poder.

Eso de las falacias de Calderon es buscarle tres pies al gato cuando tiene cuatro. Los hechos me dan la razon. Si fura falso como tu dices basado en "datos duros", Mexico no estaria como esta hoy.  Las "cosas" no se dan el el vacio o como muchos dice que por culpa de Calderon. Para sostener un enfrentamiento contra el gobierno federal y salir adelante se requieren muchos recursos; dinero, influencia (gobernantes, juezes, etc)  y sobre todo gente que esta a la orden para lo que sea necesario. Si el problema no existia como dices, hubiera sido facil para el gobierno liquidarlo.


 

 

 

 

 

 

 

 

 

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47
autor mixtli el 6/oct, 2014 12:12 Senador

@evaldez » 

correcto.....era otro mexico igualito a este....buena aportacion de portadas noticiosas...

las pulgas......solas brincan.....



48
autor COYOTEINVALIDO el 6/oct, 2014 13:01 Alto Magistrado

@evaldez »  Mi posición es clara: Ningún gobierno del mundo, deja tu el Mexicano, debiera sostener que sus acciones son "buenas", cuando el resultado de dichas acciones involucra la muerte de inocentes, así después los quieran llamar "bajas colaterales" o les apliquen el fatidico "eran pandilleros" de Villas del Salvárcar o el "si los mataron fue por algo" de la sociedad Mexicana.

Lo que hizo esl PRI y sus dirigentes GDO y LEA en 1968 no tiene ninguna justificacion. Fue un hecho deliberado de terminar con ese movimiento .  Tu problema y el de los PRI isas de hueso tricolor es que quieren hacer una equivalencia moral de dicha accion con el combate al narco por parte de Calderon.  No la hay. 

 

a) Lo que encontró la "comisión de la verdad" y lo que han encontrado investigadores serios es que no hay nada claro de como vino la órden.  Si tu estás seguro que hubo un "mátalos en caliente" de parte de alguien, sería muy bueno que lo pusieras, ¿o seguimos en los creoques y piensoques?

Tu mismo acabas de escribir que fue el EMP quien ejecuto la accion contra los estudiantes. El EMP tiene el mismo "jefe" que el ejercito. Aqui tienes la respuesa de quien dio la orden. 

b) Que galimatías el tuyo, "si fuera falso lo que yo digo, basado en datos duros, México no estaría como hoy"? WTF!!! Directo al Premio Nobel de la Lógica pero muy pobre para siquiera tomarla en cuenta como prueba.Es una más de tus opiniones, esta todavía más sin sentido que las otras.

La reaccion de los narcos y la forma en que han superado al estado es la prueba contundente que las "falacias de Calderon" solo existen para quienes no quieren aceptar que el narcotrafico en Mexico domina al pais. Si no fura asi, el problema de violencia e inseguridad ya habria terminado, y no es asi. Continua sin que el PRI haga nada para resolverlo porque simplemente no puede.  No se como no puedes ver el problema? Sera que ya te acostumbrasete a vivir asi. 

Mucho de como ves la vida está basada en percepciones, las cuales NO significan que sean la realidad.  Lo mejor es siempre revisar percepciones vs. realidad y ahí tomar una opinión.  Lo que tu describes, no pasa de ser la percepción de un extranjero que ni vive en México y todo de lo que se entera es através de los medios de comunicación y pláticas informales de terceros.  Si a percepciones vamos, yo vivo aquí y NO me confío solamente de información que recopilo de primera mano, hay que ver que dicen los expertos con respecto al tema, así de sencillo y así de complejo.

Por favor, sin no tienes argumentos, ahorrate los ad hominem ( como decia la visca de los foros). El que viva o no en Mexico no me descalifica para emitir opinion. Al contrario, lo que para muchos es ya normal, para mi no es porque veo la inseguridad y la falta de garantias constitucionales y la falta de orden publico que el mismo gobierno PRI ista tanto critico al PAN y que ahora son ellos quienes lo perpetuan. Yo no estoy acostumbrado a que me paren en pleno dia a mitad de calle y me interrogen sin causa legal. Esa es la de todos los dias en muchas partes de Mexico, aun en la capital que segun el PRI esta super segura! 

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



49
autor i4everluis el 6/oct, 2014 14:03 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

mmmm... ¿Por qué alguien que participo en los movimientos estudiantiles paso a tener el puesto de Director de cultura economica?

Vuelve a leer 

"el sector burócrataaumentó de 600,000 en 1972 a 2.2 millones en 1976 empleando en gran cantidad a egresados universitarios de los 60" 

¿Dónde dice que que TODOS  los nuevos burócratas fueran egresados universitarios? Se entiende que habla de que los que fueron egresados de aquel entonces terminaron trabajando en el gobierno.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



50
autor COYOTEINVALIDO el 6/oct, 2014 16:10 Alto Magistrado

@evaldez » 1. ¿De donde sacaste el término equivalencia moral? Sólo veo que lo repites como merolico.  Lo que si hay es que en ambas acciones del estado Mexicano hubo víctimas inocentes y es ahí donde me enfoco. Nada puede justificar que un gobierno aniquile civiles sin siquiera decir, usted perdone.

El termino es usado en debates politicos donde se trata de justificar una mala accion con otra que no tiene nada que ver o para decir que acciones de gobierno como el de mexico son malas o buenas.  Los PRI istas usan esta comparacion para decir que lo que el PRI-Gobierno hizo en 1968 es tan malo como lo que hizo el PAN- Calderon cuando ambos tienen distintos razones de ser. En el primero fue un acto deliberado del PRI por callar a quienes se oponian al regimen del PRI y el segundo es una fallido??? ( todavia el veredicto no esa dado ya que aun no terminan las operaciones contra el narco)  intento por rescatar a las instituciones de Mexico. 

 

2.  Yo no se quien comenzó la pelotera.  El que lanzó la bengala fue un helicóptero del ejército, pero nadie parece saber que significaba esa bengala, lo que siguió fueron balazos de francotiradores, presumiblemente del Batallón Olimpia del EMP.  La falta de coordinación es obvia y te aclaro, El EMP NO obedece al Secretario de la Defensa, ellos tienen otro jefe, el jefe del Estado Mayor Presidencial.  En realidad es un ejército dentro del ejército. Por eso ves total falta de coordinación entre ambos.  Cabe aclarar, que aunque todos los testigos hablaban de sujetos, vestidos de civil, con un guante blanco en la mano, el gobierno negó sistemáticamente su existencia hasta que salieron a la luz fotografías.  De esto te estoy hablando en el sexenio de Zedillo.

 El EMP es parte del ejercito y el "jefe" de ambos es el Presidente de Mexico. El EMP es como el Servicio Secreto de EEUU.

3  Tu crees que toda la inseguridad en México es problema de narcos?  Te falta conocer un poquito más de lo que hablas. Lo que tu escribes es tan iluso como decir que antes en México no se consumía droga o que antes en México no había problema de narcotráfico, por favor, todos somos adultos aquí para leer estas inocentadas.

Es la fuente principal de la inseguridad en Mexico y el problema siempre ha existido pero se incremento a partir de mediados de los 80's. Exploto en los 90's y se consolido durante el mandato de Fox. 

4. Nadie te descalifica para omitir una opinión pero en ningún lado veo que no digas que es sólo eso, una opinión.  Tu perspectiva de ver los toros desde la barrera es muy diferente a la de alguien que le toca lidear con esos y otros toros, así siempre será.  Pero ninguna de las dos puede ser más cierta que los datos duros y las versiones de primera mano.  Por lo menos admites que fue el PAN quien sacó al ejército a las calles, que lo haya continuado el PRI sólo habla de lo inepto de los gobernantes.

Ver los toros desde la barrera es lo que le falta a le poblacion de Mexico. La gente ya ver como normal que se le detenga sin ninguna causa legal.

Los datos duros que hablas no reflejan la situacion en las calles de Mexico.  Esas estaditicas pierden su validez ante la realidad en las calles

EL PAN saco el ejercito por la misma razon que el PRI lo ha mantenido en las calles; el narco ha revasado a las insituciones a nivel municipal y estatal. Me das la razon con esto que escribes ( en negritas) La efectividad de dichas operaciones no tiene nada que ver con la razon por la cual se usa al ejercito. 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



51
  autor artillerodel87 el 6/oct, 2014 17:20 Regidor

@i4everluis » 

FRANCISCO JAVIER ALEJO, si lo fue, no es uno de los líderes representativos del Consejo Nacional de Huelga y, que se

sepa, jamás puso un pie en Lecumberri o en el Campo MIlitar Uno.

Algunos de los líderes del 68 que sí fueron detenidos, torturados y encarcelados, son:

Luis Tomás Cervantes Cabeza de Vaca, Heberto Castillo Martínez, Eduardo Valle Espinoza, "El Buho"; Ana Ignacia Rodríguez

"La Nacha"; José Revueltas, Luis González de Alba, Roberta Avendaño, "La Tita" y Rosa Elvira Vargas; Federico Emery

Ulloa, Pedro Estrada Vega, Ramon Danzos Palomino, Fausto Trejo Fuentes.

 

Si la burocracia creció con LEA a cifras exorbitantes esto se debió a:

En efecto, a una gran oleada de compensaciones sobre el saldo del 68 entre universitarios y politécnico.

Pero también, una muy buena parte del gasto corriente se lo llevaron miles de amnistiados

y refugiados de Chile, Argentina y del Uruguay.

 

El "golpe de timón izquierda" que quiso darle LEA a su gobierno, incluye a jóvenes con ideas

renovadoras encabezadas por un político hábil, Augusto Gómez Villanueva; a un gran orador y polemista,

Porfirio Muñoz Ledo y a dos brillantes politécnicos: Eugenio Méndez Docurro (años después denunciado por

corrupción ) y Víctor Bravo Ahuja, secretario de Educación Pública y primer rector del Tec de Monterrey.

 

A Mediados de los 70's y para no desligarse del todo del power, LEA vislumbra y hace sondeos para

llegar a ocupar la presidencia de la ONU. Estados Unidos se la niega y, con recursos del erario,

crea el Centro de Estudios del Tercer Mundo.

...Forum locuta, causa finita



52
autor COYOTEINVALIDO el 6/oct, 2014 17:53 Alto Magistrado

@evaldez » No entendi ni madere lo de Obama, Nixon y lo ateos. Lo que si se es que la accion de Calderon esta justificada. No fue la intencion del PAN , ni es la del PRI ahora que esta a cargo de la misma operacion  asesinar inocentes. Esa es una reverenda pend~jada que los PRI istas se inventaron para sacar al PAN del poder. 

La accion del PRI- Gobierno en 1968 si fue con es fin, parar en seco el movimiento a como diera lugar.

Ya son 40 años y pico y dudo mucho que algun dia tengamos la informacion de quien  fue GDO o LEA quien dio la orden. De que esa orden vino de alguien que tiene mando sobre el EMP no hay duda.  El PRI era el gobierno en 1968. GDO y LEA asi como los presidentes que siguieron no gobernaban por si solos. 

EL EMP como el Servicio Secreto tienen la funcion de proteger al Presidente. No estoy diciendo que su origen sea el mismo. 

d) hehehe tu aporte en cuanto a la violencia en México deja fuera cosas como Guerra de Guerrillas en 1960 y 1970, bombazos en Monterrey y Guadalajara, secuestro de aviones, todo en los 70s.  No es como tu lo ves que todo comenzó en los 80s.  Por favor. no caería nada mal leer que ha pasado en México.

Me refiero al problema actual del narco. La guerra de guerrillas que mencionas te demuestra la capacidad del gobierno mexicano para terminar con amenazas internas a las insituciones de Mexico y pone en perspectiva el tamaño y capacidad del narco para ponerse al tu por tu con el gobierno Federal. La diferencia es que el narco ha penetrado las instituciones. Un Dr de la Universidad de Arizona con quien tome clases sobre Mexico y  que se especializa en el ejercito Mexicano manifesto con sorpresa como el ejercito mexicano paso a ser victima de la corrupcion. Eso confirma lo que todos sabemos; el narco es un enemigo mas peligroso de lo que muchos Mexicanos han querido reconocer y lo cual justifica las acciones de Calderon continuadas ahora por EPN.

 Un error de Calderon haber sacado al ejercito a las calles? Si asi es entonces porque el PRI no  ha acuartelado al ejercito?  La situacion  en las calles de Mexico y la continuidad de dichas operaciones del ejercito por el PRI no te dan la razon. 

NOTA: Vuelta la burra al maiz con lo de "espectador". No necesito  vivir en Mexico para darme cuenta del problema que hay. Cada que voy al DF, que segun esta muy seguro, me doy cuenta del desmother que hay en esa ciudad y no se diga La Laguna asi como MTY  y las fronteras.  En fin, como escribiste al final de anterior mensaje, el PAN saco al ejercito a las calles de Mexico por la misma razon que el PRI no ha mantenido en esas operaciones. Asi me des un "kilo" de estadisticas, la situacion en las calles de Mexico no te da la razon. 

 

 

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53
autor demoniodurazno el 6/oct, 2014 17:56 Alto Magistrado

@aunque no lo crean....el 2 de octubre de 1968 yo aun era un niño y no lo "vivi ' con toda su crueldad.

pero el 2 de octubre del 2005 si lo vivi como aficionado......y fue fantastico.!!

http://www.youtube.com/watch?v=l61U710sLok

parece facil,por que asi lo hago.......!!! a ver, intentalo!!!



54
autor demoniodurazno el 6/oct, 2014 18:55 Alto Magistrado

@evaldez » y bien matada....................

...como seria el semblante de los brasileños al finalizar el encuentro?

saludos...!!!!!

parece facil,por que asi lo hago.......!!! a ver, intentalo!!!



55
autor i4everluis el 6/oct, 2014 20:16 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Nadie ha desmentido que personas que participaron en el movimiento estudiantil fueron colocadas en el gobierno a lo que le agregaría y a los que ya estaban en el gobierno fueron promovidos. 

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



56
autor COYOTEINVALIDO el 7/oct, 2014 08:58 Alto Magistrado

@evaldez »Ya que aprendiste el termino?  Asi que jarrito nuevo donde te pongo eda?  puras distracciones contigo una vez que ya no tienes argumentos 

No te "mortifuckes" quien disparo primero. Ambos el ejercito y el EMP tienen el mismo "jefe" y mas aun en 1968 cuando el presidente era como un Virrey.

No me interesa cambiar opiniones sobre Calderon. Solo confronto a PRI istas que dicen que lo de Calderon fue premeditado lo cual no pueden demostrar asi como tu. Existen muchas razones para todos los problemas sociales de Mexico pero el narco los ha exacerbado

Y donde pierden el argumento tu y todos los PRI istas; si el ejercito no es necesario en las calles, porque el PRI no lo ha encuartelado?  

Lo que me da risa es que finalmente salieste con al argumento de que "patearon el avispero". Con ese falso argumento concedes el punto. Te tardaste pero lo escribiste.

NOTA: no digo que hay un puchador en cada esquina pero si pusieras un poco de atencion cuando andas en las calles de la laguna; Torreon, Gomez Palacio y Lerdo te darias cuenta de lo que pasa a tu alrededor sin que te des cuenta. Esta kabron vivir en la laguna.

NOTA: Las estadisticas estan para desmentirse. Creo que tu mismo usas esa frase. No tengo respuesta. Solo se que los hechos y la situacion en la calla desmiente cualquiera de esas estadisticas.

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57
autor Supersonic el 7/oct, 2014 10:20 Diputado local

@Supersonic » 

Y tú, como siempre, eres un excelente soba-huevos.  No eres capaz de abrir un tema por tí mismo y únicamente vienes a batir palmas (házme el favor), francamente te ves PATÉTICO.

 

@Lagunerohastalamuert » 

¡Caray! ¿Y en que te molesta que vea objetivos los comentarios de Evaldez?  No creo que eso me convierta en un "soba-huevos" ni que me haga ver patético.

Yo he tenido mis desencuetros con Evaldez, de hecho hasta un apodo me endilgó.  Pero soy un tipo que no guarda rencores ni odios eternos y se reconocer cuando alguien dice algo congruentemente y le asiste la razón.  En éste caso, considero que él ha sido congruente y objetivo.

Lamento que te molesten mis palabras para Evaldez, pero pues también lamento decirte que no estamos en complacencias; cuando vea comentarios tuyos bajo el mismo contexto créeme que sabré reconocerlos.

Saludos.




58
autor COYOTEINVALIDO el 7/oct, 2014 10:55 Alto Magistrado

@evaldez » 

El termino es valido y lo demostre en este debate. Si tu ves errores de mi parte en otros temas, bien por ti, señalamelos en esos temas. La distraccion es que aqui no aplica lo de Obama y los ateos, etc. Queda claro entonces que no existe una equivalencia moral entre la masacre del PRI en 1968, un acto deliberado del gobierno contra ciudadanos y las  muertes que todavia se estan dando como resultado al combate del narco por parte del gobierno federal.

  Al final el presidente seguirá siendo responsable de esos actos, simplemente porque debería de haber estado enterado. 

Sigues mala maria? Lo bueno es que al final entiendes y lo escribes. Te cito arriba. Unas cien planas a los PRI istas para que no se les olvide.

El argumento de los PRI istas y tuyo es que Calderon y el PAN sacaron al ejercito a las calles de Mexico basado en falsos. Ya vimos que no es asi. 

El hecho que uses el argumento de "pateado el avispero" concede el punto de que Mexico estaba en el momento en que Calderon saca al ejercito a las calles en un punto crucial; "o me parten la madere o se las parto yo". Como dice el dicho "el que pega primero pega dos veces".

NOTA: No te la jales tanto que te la vas a arrancar con tus PD's. Cuando leo esos comentarios, leo a alguien que perdio un debate y no encuentra la manera de generar otro a  bases de estupideces.

NOTA: Preguntales a los PRI istas que piensan sobre el hecho de que EPN tiene al ejercito en las calles. A ver que te dicen?  

 

 

 

 

 

 

 

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59
autor i4everluis el 7/oct, 2014 11:12 Ciudadano distinguido

@evaldez » 

Es reconocido como miembro del movimiento, aquí hay otra fuente:

http://www.numerounoonline.com/main/columnas/momentos-politicos/199645-momentos-politicos-el-movimiento-estudiantil-del-68#.VDQOemd5NPE

Contrasta que trabajadores del estado fueron despedidos por firmar su apoyo al movimiento estudiantil y que a otros se les haya promovido.

La ley ya no es el refugio del oprimido sino el arma del opresor



60
autor piporro el 7/oct, 2014 11:53 Gobernador

@coyoteinvalido

El termino es valido y lo demostre en este debate. Si tu ves errores de mi parte en otros temas, bien por ti, señalamelos en esos temas

inche jo.t.o. tu haciendo esos comentarios?? si eres infalible, la madre de todas las verdades, nadie puede contigo

en cuestion de temas,

Hay personas tan, pero tan hipócritas, que se ponen más de mil máscaras antes de descubrir su verdadera personalidad.

saludos

MIEN



61
autor COYOTEINVALIDO el 7/oct, 2014 12:19 Alto Magistrado

@piporro » El termino es valido y lo demostre en este debate. Si tu ves errores de mi parte en otros temas, bien por ti, señalamelos en esos temas

Asi es, existe la equivalencia moral en debates politicos. Lo de Obama y los ateos que señala evaldez tal vez son "errores" mios pero este no es el tema para tratarlos. Si nos ponemos a analizar, tendria que ser en el contexto de cada tema. Traer esas posibles infracciones de mi parte a este tema es solo una forma de desviar el tema. 

 

inche jo.t.o. tu haciendo esos comentarios?? si eres infalible, la madre de todas las verdades, nadie puede contigo

No soy infalible. Solo demuestro que los PRIistas no tienen argumentos para criticar a Calderon. Lo mismo que hizo Calderon lo esta haciendo EPN. Asi que que xingados discuten?  Que EPN tambien usa el ejercito para legitimar su gobierno? Eso dejaselo a los losers de los PeRDerisas y los seguidores del enterno candidato a presidente.

Sobre 1968. Dadas las condiciones sociales y politicas sobre todo y ante la falta de transparencia del gobierno Mexicano no queda mas que concluir que fue el PRI Gobierno el responsable de esa masacre. Aun mas que se dio en el Distrito Federal donde en ese entonces tambien se controlaba por el PRI.

Ahora si estas arido porque tu camote no salio adelante en este tama, ese es tu problema por andar de prostiputo!

eeeeeeeeeee uto!

 

 

 

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62
autor piporro el 7/oct, 2014 16:01 Gobernador

@coyoteinvalido

No soy infalible. Solo demuestro que los PRIistas no tienen argumentos para criticar a Calderon. Lo mismo que hizo Calderon lo esta haciendo EPN. Asi que que xingados discuten?  Que EPN tambien usa el ejercito para legitimar su gobierno

como dice @evaldez esto es solo un pasatiempo para comentar ideas,, y en lo que estoy de acuerdo contigo es

en que el uto pri no tiene argumentos para criticar a nadie por que se pisaria la cola pero como es mexico

donde lo imposibles se hace posible y nuestros politicos son impecables, porque pelear por algo que

pasÓ,,

saludos

MIEN



63
autor COYOTEINVALIDO el 7/oct, 2014 16:43 Alto Magistrado

@evaldez » La aplicación del término, en este tema, es en la que fallas.  Tu ahuevo la quieres aplicarlo en todo y eso no es el caso.  Mira los ejemplos que da la página que trajiste y entiéndelo por ti mismo.  Vamos, no es difícil.

No demostraste lo contrario.

  Que porque escribí patear el avispero se comprueba lo que tu dices, 

  La respuesta de crimen organizado corrobora el tamaño del problema que existia y existe en Mexico. Si la capacidad de reaccion del narco se puede manejar a nivel municipal y estatal, para que usar al ejercito?  Si lo que Calderon vio cuando tomo la decision es falso, entonces porque EPN mantiene al ejercito en las calles de Mexico? Esto ya fue expuesto en este tema y solo lo repito para remachar el punto.

¿Algo más que aportar o ya sólo de aquí para el real va a ser que tu tienes razón y no estás equivocado, a pesar de haberle hecho a la chimoltrufia y de enterrar la cabeza como aveztruz y repetir N veces que las estadísticas son mentira?  Creo que ya no ¿Verdad? 

Para resumir ( sin albur):

Ve la situacion en las calles de Mexico y preguntate si las estadisticas reflejan esa realidad. NO

Tus notas son las acostumbradas jaladas mentales que te avientas cuando ya no tienes nada que argumentar. Nada nuevo.

Tus estadisticas pierden validez con la realidad en las calles de Mexico. No lo pudiste refutar

 Estableci con mis participaciones que los PRI istas quieren equiparar lo del 68 con las acciones de Calderon.  No es asi

Estableci que no pudieste demostrar que las razones de Calderon para sacar al ejercito a las calles de Mexico son falsas como tu afirmaste. Si asi fuera entonces EPN esta haciendo exactamente lo mismo de lo que acusas a Calderon.

tan tan.

 

 

 

 

 

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Sí Hubo Y Éstos Fueron:

64
  autor artillerodel87 el 8/oct, 2014 11:27 Regidor

 

@Lagunerohastalamuert » 

@i4everluis » Este es el testimonio del Luis Pazos, quien culpa a grupos de radicales de izquierda de atacar desde los edificios a estudiantes y soldados para crear martires para su movimiento.

@evaldez >> @COYOTEINVALIDO »  Yo te digo, que hasta hoy nadie sabemos quien dió la orden.  Pero todo apunta a que fue LEA. De cualquier forma es alguien dentro de una institución que dió la órden  ¿Sientes frustración al ver que tu creencia de que el "PRI" mató a los estudiantes (comunistas dirían en su época)  es sólo eso, una creencia?

@COYOTEINVALIDO>>Ya son 40 años y pico y dudo mucho que algun dia tengamos la informacion de quien  fue GDO o LEA quien dio la orden. De que esa orden vino de alguien que tiene mando sobre el EMP no hay duda....Cada año, desde 1969, este tema se vuelve recurrente por las remesas que trae (Parteaguas histórico, Un antes y un después de México. Inicio de la caída del Sistema)


Yo lo que he visto es que, sexenios van  y vienen (de unos y otros PRI-PAN) y en cada uno de ellos ocurren parteaguas históricos y la desgracia de México sigue vigente y en cada nuevo estremecimiento parece que viene lo peor pero ¡Oh Milagro! Este México aguantador se sostiene: en las mismas y en las peores pero no avanza sin tranza y la tranza lo único que concede es el punto neutral de la caja de velocidades. Todos los intereses que operan en este México nuestro están apoderados de las funciones  principales de la dinámica del movimiento: unos tienen posesión de la dirección del volante; otros, del embrague y unos más, del acelerador y ningunos conceden concesiones para que haya una coordinación que permita un mínimo avance que nos acerque al Primer Mundo. No la hay y ustedes saben muy bien el por qué.

La Matanza de Tlatelolco es un claro ejemplo del por qué ocurren estas tragedias. Todos hacen mención al tristemente célebre resultado y culpan al LEA, a GDO, a los  izquierdosos, al perene PRI sin tomar en cuenta que todos los mexicanos formamos parte (a ver, quién se desmarca) de la corrupción, de la intolerancia, de la represión, del  autoritarismo, de la intransigencia, de la desigualdad, de la injusticia... del mexican way of life y atados a la dictadura perfecta de cualquier color partidista: así nacimos, así crecimos y así moriremos.

El saldo del 2 de octubre de 1968 se originó el 22 de julio de ese mismo año, cuando inicia una reyerta estudiantil entre porros y estudiantes de las vocacionales 2 y 5 ubicadas en La Ciudadela en contra de instalaciones y alumnos de la Preparatoria Isaac Ochoterena, instalada a dos cuadritas de la Secretaría de Gobernación, en Bucareli... en las mismísimas barbas de Luis Echeverría Álvarez.

El gobierno capitalino intervino (granaderos de por medio) con una represión desmesurada (ley del tolete) y pegó una paliza a estudiantes, maestros. Las primeras manifestaciones de protesta eran tímidas para rechazar el abuso del poder, la represión policiaca y el autoritarismo. Y aquí es donde intervienen los izquierdosos para sumarse y exigir la liberación de presos políticos de movimientos obreros y profesionistas anteriores: médicos, magisterio, ferrocarrileros como Valentín Campa y César Vallejo (incluido Siqueiros) e incluir en pliego petitorio la derogación de los Artículos 145 y 145 Bis del Código Penal Federal que sancionaba el delito de disolución social.

Ofertas y diálogo por parte de GDO, LEA, el sistema y el PRI bien hubieran haber terminado con esa bolita de nieve pero la cerrazón del autoritarismo se impuso al diálogo, el conflicto creció y las manifestaciones de protesta se agigantaron hasta llegar a Tlatelolco.

Así como hoy todavía ustedes se preguntan ¿Quién o quiénes dieron la orden de disparar sobre los estudiantes y el pueblo? Una luz de respuesta surgió 30 años después en la dupla Julio Scherer García y Carlos Monsiváis con la publicación de su libro Parte de Guerra donde el fundador de Proceso obtiene testimonios del fallecido general Marcelino García Barragán, en aquel entonces Secretario de la Defensa Nacional:

 Los papeles de García Barragán apuntan claramente al jefe del Estado Mayor Presidencial (EMP) en 1968, el general Luis Gutiérrez Oropeza, y al jefe del jefe del EMP: el presidente Gustavo Díaz Ordaz. Más allá de la teoría y la praxis pedagógica de García Barragán, dos párrafos del libro congelan la sangre: aquellos donde García Barragán descubre que Gutiérrez Oropeza había apostado en diversos departamentos de Tlatelolco a soldados bien armados con orden de "disparar sobre la multitud", y el recuento del general Gutiérrez sobre las ambiguas pero elocuentes instrucciones que había recibido de Díaz Ordaz y que vale la pena citar completas. Scherer astutamente, cierra su escrito con un largo párrafo del pequeño libro de Memorias de Gutiérrez Oropeza publicado en 1988, que muy pocos han leído:

Coronel —instruyó Gustavo Díaz Ordaz  a Gutiérrez Oropeza—, si en el desempeño de sus funciones tiene usted. que violar la Constitución, no me lo consulte porque yo, el presidente, nunca le autorizaré a que la viole; pero si se trata de la seguridad de México o de la vida de mis familiares, coronel, viólela, pero donde yo me entere, yo, el presidente, lo corro y lo proceso, pero su amigo Gustavo Díaz Ordaz le vivirá agradecido.

Del recuento de Scherer y Monsiváis, como de otros libros que han tocado el tema del 68, se desprende con toda claridad que Díaz Ordaz no veía más allá de sus propias creencias y prejuicios: sólo él vio la bandera rojinegra izarse en la Catedral, sólo él vio la omnipresente mano de Moscú dirigiendo el movimiento, sólo él adscribió a los estudiantes del 68 el objetivo de obstaculizar las Olimpiadas, sólo él sintió que el "grito" de Heberto en la UNAM el 15 de septiembre suplantó al presidente y pulverizó su "legitimidad". Díaz Ordaz eligió asimismo "no enterarse" de las acciones de Gutiérrez Oropeza. Seguramente le vivió agradecido el resto de sus días.

     El olvido debe ser el monopolio de aquellos que, como el secretario de Gobernación en 1968, necesitan refugiarse en la amnesia. El resto de los mexicanos estamos recuperando la memoria de la mejor manera posible: en forma de libros. Son nuestras las palabras que un escritor ruso escribió en medio de la glasnost: "Ésta es nuestra historia. Las victorias y los retrocesos nos pertenecen a todos. Olvidar la historia daña la atmósfera moral de la sociedad". Un pueblo que pierde la memoria pierde el futuro, porque sólo es posible construir a partir de la verdad. Parte de guerra descubre una pieza más del rompecabezas de lo que sucedió esa noche en Tlatelolco; contribuye a develar laverdad y a evitar el riesgo mayor del olvido y el silencio: repetir la historia.  Por Isabel Turrent en Letras Libres Agosto 1999.


 

La Memoria de la Procuraduría General de la República correspondiente al período septiembre de 1968 a agosto de 1969, da cuenta de las averiguaciones previas que se abrieron por los delitos de sedición, asociación delictuosa, incitación a la rebelión  y otros, con motivo de las denuncias formuladas por diversas policías del Distrito Federal, en relación con los hechos ocurridos en la Plaza de las Tres Culturas de Tlatelolco, el 2 de octubre de 1968. El Ministerio Público Federal inició la investigación, consignando las averiguaciones previas correspondientes a ciento cinco personas detenidas, de las cuales cuarenta y cinco obtuvieron su libertad por desistimiento de la acción penal total o parcial. A la fecha de la Memoria (agosto de 1969), sesenta personas se encontraban bajo los efectos jurídicos del auto de formal prisión, dictado contra ellas con motivo de estos acontecimientos.112 En 1972, veintisiete personas que aún se encontraban en prisión por delitos relacionados con estos hechos fueron liberadas por desistimiento del Ministerio Público o en libertad bajo protesta. PGR 1968: hechos de Tlatelolco

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el 68 y los halcones

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  autor vampiro12 el 10/oct, 2014 19:51 Diputado local

@evaldez » 

tantas cosas que contar que por ciertas

parecerian increibles.

si hay tiempo en esta vida

podremos comentarlas y tu decides al respecto.

Hay rasgos de virtud en el malvado..jejee



66
  autor vampiro12 el 10/oct, 2014 20:23 Diputado local

@evaldez » 

Dios mediante asì lo haremos

Hay rasgos de virtud en el malvado..jejee



67
  autor artillerodel87 el 11/oct, 2014 13:26 Regidor

@evaldez » 

En Parte de Guerrra los documentos de García Barragán indican, para el miércoles 2 de octubre:

Orden de operaciones núm. Uno: Misión para desalojar a los estudiantes de La Plaza de las Tres

Culturas, empleando la prudencia. Croquis anexo.

 

El propio General garcía Barragán se formuló un imaginario cuestionario, como si fuera expuesto por periodistas,

para una auto entrevista de 11 cuestionamientos.

 

Los que interesan son la preguntas 4 con

A) ¿A qué se debió la intervención del Ejército en el movimiento estudiantil del 68?

-A la información falseada y exagerada que recibió el entonces Secretario de Gobernación, motivándolo a asumir la

responsabilidad histórica de solicitarme la intervención del Ejército la noche del 30 de julio de 1968, argumentando

sumamente alarmado, que la Policía Preventida del DF era impotente para someter a los estudiantes que alteraban

el orden amenazando asaltar las armerías del primer cuadro. Que venían aproximadamente 10 mil (estudiantes) de

las ciudades de Puebla y Tlaxcala; que en la Ciudadela se encontraban entre 5 mil y 10 mil; en Tlatelolco de 6 mil a

8 mil y en la Preparatoria de Coapa de 2 mil a 3 mil.

 

B) ¿Quién le solicitó a usted la intervención del Ejército en relación a los sucesos del 2 de octubre  en la Plaza  de

las Tres Culturas?

- El secretario de Gobernación solicitó nuevamente que, en apoyo a la Policía del DF el Ejército interviniera para

ompedir que los concurrentes se trasladaran al Casco de Santo Tomás para efectuar un enfrentamiento de éstos

con las tropas y que hubiera sido de graves consecuenciaas.

 

C) ¿Cuáles eran las órdenes que usted dio al Ejército al participar en los acontecimientos?

- Actuar con suma prudencia al hacer contacto con las masas.

- Si el ataque es con piedras, varillas o bombas molotov buscar el combate cuerpo a cuerpo sin emplear la bayoneta.

- Aunque haya disparos de parte de los estudiantes, no se hará fuego hasta no teneer cinco bajas causadas por bala.

- Si atacaran con fuego aislado y sin consecuencias, contestar al aire, solamente oficiales.

- Si la situación lo requiriera, contestar como sea necesario.

 

D) ¿Existió predisposición en contra del gobierno por parte de algunos sectores de la población del conjunto habitacional

de Tlatelolco?

- Sí. Los habitantes de Tlatelolco estaban predispuestos contra el gobierno; en primer lugar, por las repetidas veces que

terroristas habían ametrallado la Vocacional 7, poniendo en peligro la vida de los habitantes de dicha unidad.

"Estos terroristas eran moficiales del Estado Mayor Presidencial, que recibieron entrenamiento para este tipo de actos,

concebidos y ordenados por el entonces Jefe del Estado Mayor Presidencial... Como coensecuencia de esta animadversión

hacia el Ejército, la tarde del 2 de octubre de 1968, al presentarse el Ejército a darle apoyo a la Policía Preventiva, surgieron

francotiradores de la población civil que acribillaron al Ejército y a los manifestantes. A éstos se sumaron Oficiales del Estado

Mayor Presidencial que una semana antes, como lo constatamos después, habían alquilado departamentos de los edificios

que circundan a la Plaza de las Tres Culturas y que, de igual manera, dispararon al Ejército que a la población en general."

Ahora, permítanme enterarlos de lo siguiente: "Mi general, yo (Gutiérrez Oropeza) establecí oficiales armados con metralletas

para que dispararan contra los estudiantes".

 

5) ¿Cree usted que fue una trampa del estado mayor Presidencial o del ciudadano General Luis Gutiérrez Oropeza la que se tendió

 mediante los franco-tiradores, buscando desestabilizar el país al provocar el caos económico?

- Esta pregunta quedó contestada con las respuestas anteriores.


En carta a su hijo Javier García Paniagua, el general García Barragán confiesa que Gutiérrez Oropeza, por teléfono le informa:

"Mi general, de orden superior envié 10 oficiales del EMP armados con metralletas para apoyar las acciones del Ejército contra los

estudiantes revoltosos".

Durante la inspección de departamentos, en busca de sujetos armados, el general Mazón Pineda (subalterno de García Barragán)

descubrió a un teniente del EMP. ¿Por qué no me informaste de esos oficiales a que te refieres? preguntó el Secretario de la Defensa

Nacional al jefe del Estado Mayor Presidencial. "Porque así fueron las órdenes, mi general" y, don Marcelino, puso en libertad al

prisionero de Mazón Pineda.

 

Y, en un remate del papá de García Paniagua:

Una vez el General Castillo Ferrara estuvo en los baños del EMP y se encontró con Oropeza y esto le dijo en el curso de una conversación:

"Un día que tuvo acuerdo mi general Barragán con el señor presidente al salir él, entré yo y el presidente al verme, empezó a reírse conmigo

y me dijo: 'Barragán, cree usted que es el que interviene sin mis órdenes, sin mi consentimiento". Agregó Oropeza: "Ni se las huele,

porque yo me aguanto".

 

... Con Otra:El General Marcelino García Barragán, fue tentado para dar un golpe de Estado durante los aciagos días de aquel México 68.

Una entrevista con el truculento Jefe de la Dirección Federal de Seguridad, así lo consigna. Pero el general, fue fiel a GDO.

 

Miguel Nazar Haro

–¿Qué pasó en 1968?

–El general Marcelino García Barragán no quiso dar el golpe (de Estado). Mandó a la chingada al embajador (Fulton Freeman).

“Con lo del movimiento estudiantil se alarmaron (en Washington): que iban a hacer una revolución, y el embajador de Estados Unidos entró a ver a don Marcelino y le dijo: ‘dé un golpe de Estado y tome la Presidencia para calmar la situación’. El general le contestó: ‘yo no voy a pasar a la historia como traidor a la patria’.

“Don Marcelino no podía ver a Echeverría, pero este señor planea lo del Ejército (la represión), y ya cuando están los soldados (en las calles, el 2 de octubre) Echeverría se arrepiente y regresa y le dice a Marcelino que ya no, a lo que le contesta: ‘mira, Luisito, El Loco (porque así le decían en la secundaria), yo no estoy jugando a los soldaditos’”.

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autor Lagunerohastalamuert el 12/oct, 2014 17:21 Diputado local

@artillerodel87

 

Creo que de todas las participaciones que he leído, las tuyas han sido las que más han enriquecido el tema.  No quiero decir con esto que el resto de las participaciones de los foristas no lo hayan hecho.  Sin embargo es importante resaltar que finalmente, independientemente de tu postura (y no fue albur), presentas tu evidencia precisando las fuentes y los hechos, sin intentar o pretender anular la opinión de los demás o faltarles al respeto sólo por mantener una opinión diferente.  Te felicito, como siempre, tus aportaciones son realmente valiosas.

 

@evaldez,

 

Como dijo "Jack el Destripador", vámonos por partes:

 

Primero, hasta el momento no me han sido diagnosticadas alucinaciones:  durante buena parte de 2013 y 2012, cuando hacía alguna mención al PRI, el tema o intervención me era borrado.  Te guste o no, son hechos.  Y así como tú, que ahora resulta que los muertos del 68 no son responsabilidad de nadie, yo también te comento que no tengo la más mínima idea de quién específicamente se haya dedicado de forma tan empecinada a borrar mis posts cuando decía verdades acerca del PRI.  De lo que deduzco de tus palabras, es que no puedes deslindar responsabilidades porque no cuentas con la evidencia.  Pues haciendo un símil de la situación, yo no puedo deslindar quién me borró mis posts durante el periodo antes mencionado.  Da un coraje que no te imaginas que uno dedique tiempo a escribir algo, y que confiado de la libertad de expresión que en teoría tenemos, alguien que tiene el poder para hacerlo venga y te lo borre.  Te guste o no ES UN HECHO.  No por nada escribo aquello de "los moderadores que borran mis posts cada vez que escribo contra el PRI".

 

En buen mexicano, "la burra no era arisca".  ¿Por qué crees que no tengo participaciones tan activas como antaño en el foro?  Porque ya no puedo confiar que mis mensajes no serán borrados cuando no son del agrado de algún moderador (te guste o no).

 

Segundo, me dices que mis mensajes son borrados cuando contienen insultos o "albures de cantina".  Sólo que me gustaría recordarte que al abrir este tema NO insulté a nadie.  Y TÚ SÍ LO HICISTE, pues hasta titulaste tu post "BÁJATE DEL TREN DEL MAME", cuando ni siquiera me estaba refiriendo a ti.  Digo, si yo no te he faltado al respeto y recibo como respuesta a mi post una contestación de esta naturaleza, a todas luces agresiva (cuando NADIE te agredió a ti).  ¿Qué quieres que piense?

  

Hay un sabio proverbio que dice "la ropa sucia se lava en casa", y desde el momento en que me lo pediste y por las razones que me explicaste EN PRIVADO, nunca más volví a exponer la evidencia de la verdadera identidad del subnormal ese que se hace llamar @RasAlGhul, y del cual ya sabemos (algunos, y con evidencia fehaciente) que se trata de @RenatoHolguin.  Me explicaste por qué, y nunca más lo volví a poner en evidencia por las razones que podrían perjudicar a terceros.  Hay una cosa que se llama SENTIDO DEL HONOR, y di mi palabra que no volvería a poner en evidencia dicha información, y hasta el momento, aunque ESTOY BASTANTE A DISGUSTO CON TU ACTITUD, no la he vuelto a publicar ni pienso volver a hacerlo ¿eso para tí cuenta aunque sea mínimamente? ¿Pensaste en ello antes de empezar a escribir que "tengo resentimientos acumulados" y no sé cuántas cosas más?  Voy a serte franco:  más que resentimientos, tengo el temor de que el esfuerzo de colaborar en un tema o de abrir un tema nuevo, se vaya al garete como antaño porque un moderador tiene la "corazonada" (pero no la certeza, que porque "su entender le dicta, aunque no tenga ninguna certeza") de que yo utilizo varios nicks para faltar al respeto a otras personas.  Varios de los que participan en este foro me conocen en persona (tú incluido), y los que no, en ocasiones he publicado mi nombre en este espacio virtual.  Cuando he mentado madres en este foro (ay, Dios mío, qué majadero es @LHLM) lo he hecho con mi propio nick, y la gran mayoría aquí sabe quién soy en la vida real...así que ¿qué necesidad tengo de esconderme bajo el corriente recurso del "multinicks"?  Esa misma persona que decía que "tenía la corazonada" (aunque ninguna certeza) en una de esas soltó públicamente, en contestación a mi anti-priísmo, que yo era un "ignorante del quehacer político" y que "todos llevamos un priísta adentro".  No sé si fue albur, pero prefiero pensar que no, y fuera del albur, la verdad es que NO:  a mí mis padres me enseñaron a ser una persona de bien, a trabajar honradamente para conseguir las cosas, a buscar la verdad, y a procurar la cultura (todo lo contrario a un priísta).  Y te lo reitero, NUNCA MÁS volví a publicar la evidencia del por qué tanto tú y yo sabemos fehacientemente que @RasAlGhul es en realidad @RenatoHolguin.  Valoro mucho la palabra empeñada, incluso cuando la persona a quien di mi palabra parece no darle a eso importancia.  En cuanto a la "ignorancia del quehacer político", la verdad es que si "la ignorancia del quehacer político" implica no estar metido en la cloaca y marranero de la política, de las dobles caras, del darse la mano por encima de la mesa y patearse por debajo de ella, del estar metido en las vomitivas intrigas y politiquerías, de estar dando como cierta y válida la vomitiva historia oficial tan plagada de mentiras y distorsiones (generalmente adaptada a conveniencia del partido asquerosamente lleno de jacobinistas y masones) pues francamente vivo MUY FELIZ siendo un "ignorante del quehacer político".  Además, es posible que yo no sepa (y no quiero saber) de los entresijos de la política, pues prefiero las ciencias puras, pero me parece muy duro que a alguien se le llame "ignorante" por lo mismo.  Si yo le preguntase a esa misma persona que me llama "ignorante del quehacer político" qué sabe él de ingeniería de control ferroviario, estoy seguro que su respuesta sería que nada, pero no por ello yo le llamaría "ignorante", pues esa no es su área de especialidad.  Del mismo modo, la política no me atrae en lo más mínimo como para militar de forma directa en ella.  Me interesa desde el punto de que los ciudadanos tenemos una obligación moral de cuestionar de manera responsable e INFORMADA lo que hacen aquellos que están a nuestro servicio (teóricamente, que son los políticos) y que viven de nuestros impuestos.  Tú como empleador lo sabes:  al pagar salarios, tienes la obligación de pedir cuentas a aquellos que están viviendo de lo que tú les pagas y a quienes tu voto puso en dicha posición de poder (teóricamente, el poder debe emplearse para servir, no para servirse de él, aunque me tachen de idealista).  Pues bien, esa misma persona que me llama "ignorante", si algún día viaja a Alemania y toma un tren de pasajeros, yo no voy a esperar que sepa cómo funciona el principio de "Redundanzschleiffe", del "Fahrgastbremse" o el "Funktionseinschrankungstatus".  Simplemente esta persona paga su boleto de tren y espera que el mismo le lleve a su destino, de manera cómoda, segura y puntual, que para ello pagó su billete de tren.  ¿Tengo yo acaso derecho a llamarlo "ignorante" por no saber él acerca de los temas que acabo de mencionar?  ¿Verdad que no?  Bueno, pues del mismo modo, esta persona no tiene ningún derecho a llamarme "ignorante" por no estar metido en la política.  Soy ciudadano mexicano, y estoy en pleno derecho de exigir cuentas a quien estoy pagando, a través de mis impuestos (y aunque no estoy trabajando en México, bien que me cobran impuestos sobre el rendimiento de la AFORE de lo que tengo guardado allá). 

 

Efectivamente, y lo agradezco sinceramente, gocé de tu hospitalidad cuando estuve muy enfermo en Monterrey, y también recibí tu apoyo en el otro tema que ya expusiste.  Especialmente, con el tema de cuando estuve enfermo en Monterrey, es algo que agradezco y seguiré agradeciendo tanto a ti como a tu familia.  Sin embargo, ¿crees que eso te da derecho a dirigirte a mí de esa manera, esperando que me quede tan pancho cuando se están dirigiendo a mí de ese modo?  Así como tú calificas de "ridículos" o "absurdos" los comentarios de otros foristas, como te he leído haciéndolo a lo largo del desarrollo de este tema, a mí también me parecen ridículo y absurdo que TENGA QUE PASAR POR TU CENSURA qué tema voy a abrir y cuál no.  Porque cuando abrí este tema, tu primera "contribución", además de abrir con una línea que francamente a mí me pareció bastante fuerte cuando NADIE te había faltado al respeto, fue criticar que las fotos parecían de la portada de Alarma, y que este tema yo ya lo había abierto el año pasado.  Discúlpame, la próxima vez voy a consultarte antes de abrir cualquier tema, no vaya a resultar que NO es de tu gusto.  No sabía que había reglas escritas en este sentido, pero si las hay, pues de acuerdo, me apego a ellas.

 

Es probable que YO NO ESTÉ en lo correcto, pero HAY MODOS DE DIRIGIRSE A LAS PERSONAS.  Esa es realmente mi molestia (además del historial que, aunque lo niegues, he tenido de los borradores más rápidos del oeste).  Específicamente, estos "borrados intensos" a lo que yo escribía ocurría especialmente durante los tiempos de @peloponeso, @letitas, @pedropadre, @Fer2009 y demás fauna priísta, tanto declarada como de clóset.  Sí, y auntes de que me vengas con aquello de "eso ya pasó hace tiempo", ¿tú crees que puede alguien confiar en la imparcialidad de algunas personas cuando hubo esos borrados sistemáticos e intensivos, de los cuales jamás se dio ninguna explicación?  

 

En cuanto a lo de mi supuesta militancia panista, lo aclaro por TERCERA VEZ, de forma pública y por escrito (para que quede constancia, porque ya está visto que de otro modo no funciona), aunque me resulta inaudito que tenga que hacerlo por TERCERA VEZ.  Y a petición tuya, ahí va:  sólo una vez en mi vida voté por el candidato del PRI, y eso fue en las elecciones federales de 1994, cuando justo acababa de cumplir 18 años, y fue la primera vez que participé en elecciones federales con mi recién estrenada mayoría de edad.  Y como lo acabo de escribir, voté por el CANDIDATO, no por el partido.  Fue, si lo recuerdas, una situación atípica.  Acababan de asesinar a Colosio y, de una forma muy idealista, suponía que el sobreviviente tomaba el estandarte del que acababa de morir (sí, iluso, pero estaba muy chamaco).  En cuanto a la validez de mis motivos, cada quién tiene los suyos, y así como tú votaste por AMLO y yo no te critico por ello, aunque no esté de acuerdo, tampoco te corresponde a ti criticar los míos (ni a mí andar dando explicaciones de mis actos, especialmente cuando el voto, teóricamente, es libre y secreto).  Fuera de esa ocasión, NUNCA MÁS EN LA VIDA he vuelto a votar por el PRI (y por el PRD mucho menos, pues en mi opinión muy personal, MUY PERSONAL, y de forma resumida, tanto el PRD como AMLO y su MORENA son el PRI, sólo que en su versión Dr. Simi:  "lo mismo, pero más barato").  Y aclaro, mi simpatía por el PAN no implica que esté de acuerdo al 100% con todo lo que este partido hace.  Simplemente encuentro con ellos un grado de similitud más alto con mi forma de pensar, aunque no creas, en los últimos años (especialmente tras los últimos años de la gestión de Fox), la verdad es que estoy desencantado de TODOS los partidos sin excepción.  Con ello no quiero decir que TODOS los que participan en los ya mencionados partidos, sin excepción, sean malas personas, o corruptas.  Conozco de cerca a algunas personas en el PRI (aunque son pocos) que son personas muy derechas, cultas, y respetuosas del derecho ajeno.  Conozco en el PRD y en MORENA a gente (aunque ahora sí que son uno o dos, casi nada) que son derechos, cultos y respetuosos del derecho ajeno.  Y del PAN, que es el partido por el cual he votado siempre, conozco también gente nefasta, y que son peores que roncar en misa.  Con esto quiero decir, que de todo hay en la viña del Señor.  Y para terminar el punto, SOY SIMPATIZANTE (y no lo niego) aunque nunca he militado de forma activa (no he tenido la oportunidad), pero mi participación más "activa" (si se le puede considerar así) fue allá de por 1995 ó 96, cuando a petición de Belarmino Rimada (padre) colaboré con otros estudiantes del ITESM Campus Laguna a levantar el inventario de lo que había dejado - casi nada - la administración anterior en el Departamento de Limpia municipal (literalmente, la administración anterior priísta, había "limpiado" el departamento de Limpia...con decirte que hasta los motores de los camiones se llevaron).   Ah, y también a los 18 años acudí a algunas sesiones del grupo "México Nuevo" (de orientación pro-PRI, cuando Colosio estaba en campaña), invitado por Ángel Camino, ex compañero del TEC, aunque francamente no me gustó para nada, así que como a la cuarta sesión dejé de ir, las reuniones francamente parecían bar madrileño, todo mundo haciéndose oír a gritos, sin agenda, todo mundo llegando tarde, nunca se concretaban acciones...en fin, lo único que saqué en claro es que nada más estaba perdiendo mi tiempo.  Así pues, de todo lo que dices que en todo el tiempo que tuvimos para charlar tiempo atrás, que comentas que tuve suficiente tiempo para "aclarar" mi militancia, en primera te digo que yo nunca me imaginé que habías entendido una historia tan fuera de la realidad, o yo de plano tengo un problema severo para expresarme que en tu memoria resulté hasta "militante paga-cuotas" del PAN.  En alguna ocasión, allá por 1999, unos cuates del PAN pusieron su stand afuera del Campus Laguna para hacer proselitismo y suscribir militantes, de cara a las elecciones federales del siguiente año (2000).  En aquella ocasión me di de alta como "miembro adherente" (un eufemismo para no utilizar la tan choteada palabra "simpatizante").  En 1999 un "miembro adherente" no pagaba cuotas (no sé hoy día), y francamente con mis casi nulos ingresos como estudiante (y socorrista voluntario en la CR Torreón) difícilmente iba a poder adquirir el compromiso económico que implica ser militante.  Teóricamente me iban a enviar mi credencial de "adherente" (que nunca lo hicieron) y alguna publicidad para repartirla entre mis conocidos (que sí lo hicieron).

 

En cuanto a mi odio por el PRI, este comenzó en el año 1999.  Hasta entonces, lo que yo sentía hacia el PRI era más bien desacuerdo y decepción, aunque no odio.  Acerca de la historia de este sentimiento anti-PRI, del mismo modo en que TÚ no quieres que yo comente o ventile la evidencia acerca de la verdadera identidad de @RasAlGhul, por lo que eso te puede afectar en lo personal, así como a personas relacionadas contigo, como ya te comenté antes, esa promesa voy a honrarla y no pienso ventilar esa información.  Del mismo modo, la principal razón de mi odio por el PRI te la contaré por mensaje privado.  Sólo te desvelo y esto sí lo hago de manera pública, que dicha historia atañe directamente a la nefasta familia Moreira, y su empecinamiento en arruinar la impecable carrera de alguien muy cercano a mí, que entregó su vida por servir a los demás, buscando de manera reiterada arruinar su jubilación, su futuro, y una vejez tranquila.  Y especialmente esta persona, no tanto su cercanía a mí, sino el saber con toda la evidencia, que no buscó otra cosa durante toda su vida que servir a los demás, no mereció jamás haber sido tratada y amenazada de este modo (como ya te contaré en privado).  No sé si a tu familia le haya ocurrido alguna vez que durante un año entero, haya tenido qué modificar sus itinerarios, recibir amenazas constantes, y prácticamente tener que seguir una disciplina de cuartel e inteligencia militar porque alguien de los tuyos fue amenazado por los Moreira por haber cumplido con su trabajo y CON LO QUE MARCA LA LEY.  Estar constantemente el con un temor indescriptible de que al sonar el teléfono no es para que alguien te notifique que tu hermano, tu hermana, tu padre, tu madre o algún familiar apareció tirado por ahí, muerto o lisiado, sólo por haber actuado honradamente.  Pero bueno, si eso les ha ocurrido (que espero que no), lo entendería que lo cuestionaras, pero si no ¿entonces qué me vienes a contar?  No tengo realmente por qué andar dando explicaciones del por qué hago o dejo de hacer las cosas.  Si odio al PRI es asunto mío ¿no crees? ¿a tí en qué te afecta?  Pero como tanto es tu interés, ya habrá oportunidad de tratarlo en privado.  Y así, del mismo modo en que yo he honrado mi palabra al no revelar información de la que ya mencionamos antes, para no afectarte (que no deseo hacerlo) del mismo modo me esperaría de ti que, pese a la pedantería y soberbia con la que te has conducido hacia mí a lo largo de este tema (y aunque suene a chiste, dicho sea con todo respeto), sepas honrar la confianza brindada.

 

Y aunque el tal @RenatoHolguin, me parece un ser de lo más despreciable, me gustaría recordarte que cuando yo me dirigí a él como "indio nalgas prietas" (en aquella ocasión la charla era acerca del príncipe alemán aquel, hijo de Ira Von Fusstemberg, que representó a México vestido de charro en las Olimpiadas de Invierno), que yo te dije que tu comentario me parecía a todas luces xenófobo (cuando lo llamaste "loquito alemán" cuando en realidad tiene pasaporte mexicano) escribiste como contestación que parecía más xenófobo todavía llamar a alguien "indio nalgas prietas" como yo lo hacía (y sigo haciendo) con @RasAlGhul.  Por cierto, cabe hacer la aclaración que "xenófobo" es aquel que odia todo lo extranjero, y nada tiene que ver con lo de "indio nalgas prietas" que en todo caso PODRÍA tener un tinte racista aunque no xenófobo (en este caso, lo supuestamente "racista" se maneja a modo de ironía, pues el supuesto "lord inglés" es más mexicano que los nopales).  Pues bien, aunque por supuesto, el tal @RasAlGhul es un individuo totalmente despreciable, ¿no te parece que tu comentario respecto a él fue SUMAMENTE CLASISTA?  Dices que es el "primer graduado de su familia", como si ello fuese un defecto.  También uno de los grandes ídolos de la gente ignorante, Benito Juárez, fue el primer graduado de su familia, pero eso nadie lo tomó con un insulto, al contrario, lo tomaron como un ejemplo de superación.  Es una lástima que @RenatoHolguin haya utilizado la educación académica que se le dio para actuar del modo tan aborrecible en que lo hace, de eso no hay duda.  Pero me parece sorprendente y bastante clasista lo que escribes ¿ser el primer graduado de su familia lo convierte en una mala persona, o es acaso un defecto?  En todo caso el tipo es, en efecto, un completo inadaptado social y un absoluto imbécil, pero no creo que sea por motivo de ser el primer graduado de su familia, ni veo por dónde que tal condición sea un defecto o un estigma.  

 

Aquí hay varias posibilidades, y una de ellas, si gustas, es que borre todas mis intervenciones en este tema, para que te quedes en tu foro, en tu tema, y por supuesto, teniendo siempre la razón.  Si de eso se trata, pues por favor comunícamelo, y así me evito estar perdiendo el tiempo iniciando temas en los que ni siquiera te estoy invocando, pero inmediatamente te das por aludido, y encima abres tu intervención insultándome.  Y hablo en serio, si quieres borro mis intervenciones y asunto terminado, te quedas en tu tema y con toda la razón.

 

Y para cerrar, creo que he dado respuesta cabal y total a todos y cada uno de los cuestionamientos que me has hecho a lo largo de este tema (si me faltó alguno, me dices cuál es y con todo gusto respondo).  La verdad es que no espero que tú hagas lo mismo, digo, si en más de 105 mensajes que ya lleva este tema no has dado respuesta a ninguno, o casi a ninguno, más que de una forma agresiva e insultante, e incluso hasta haciendo públicas cosas que más bien competen a lo privado como el tema de mis facturas, enterando de ello a todo el foro y haciéndome quedar como una especie de ingrato (que sabes bastante bien que no lo soy), no me sorprendería.

 

O francamente, podríamos también darle fin a este tema tan cansino, que es una historia de nunca acabar, los hechos están ahí, ME BORRARON TEMAS EN EL PASADO CADA VEZ QUE ESCRIBÍA ALGO CONTRA EL PRI, pero puedo comprometerme a no recordarlo, mientras TÚ TE COMPROMETAS A RESPETAR LA OPINIÓN DE LOS DEMÁS.  No es de ningún modo mi deseo el que todos estemos de acuerdo en lo mismo, pues en ello consiste la gracia de la diversidad de opiniones, pero sí que es importante no contestar de un modo tan altanero y pedante a aquellos con los que no estamos de acuerdo.  Si nos insultan o nos atacan, se entendería, pero ¿entrar a un tema con la espada desenvainada nada más porque nuestra opinión no es igual a la de quien abrió el tema te parece correcto e incluso con agresiones escritas? ¿es eso lo que se desea que ocurra en un foro de opinión?  

Podemos seguir con esta discusión interminable (si es que nadie - no digo nombres - me borra antes la contribución y/o el tema entero, como antaño), o bien, PODEMOS CENTRARNOS EN EL TEMA y no en que si "este tema ya lo abriste el año pasado" o "tus fotos son sacadas del Alarma".  CENTRARNOS EN EL TEMA me parece lo más sensato.  O bien, avísame y borro todas mis participaciones para que te quedes en TU tema, all yours, aunque el que lo haya abierto haya sido un servidor.  BIEN QUE ME CRITICAS POR HABER ABIERTO ESTE TEMA, PORQUE YO "YA HABÍA ABIERTO UNO IGUAL EL AÑO PASADO", pero TE VEO BASTANTE ACTIVO EN ÉL, INCLUSO MÁS QUE YO MISMO, QUE FUI QUIEN LO ABRIÓ.  En verdad no te entiendo...me criticas por haber abierto este tema ("quesque" porque el año pasado abrí otro igual), pero estás muy activo comente y comente en él ¿entonces en qué quedamos?

 

Tú me dices qué es lo que por tu parte decides, por mi parte NO pienso seguir esta discusión inútil que está totalmente fuera del tema (para regocijo de algunos que nos están leyendo, cuyos nombres sobra mencionar).  Yo voy a seguir opinando y denunciando cuando haya que hacerlo.  Y por supuesto, si soy agredido de manera escrita, o también al serme borrada mi opinión o trolleados mis temas (que es otra forma de agresión), no me voy a quedar de brazos cruzados.

 

Aunque no me gustan las comparaciones, pongo como ejemplo a @artillerodel87:  la evidencia que presentó fue muy buena, y fue contundente ¿tú leíste que agrediera o criticara al resto de los foristas escribiéndole que "eso ya lo habías abierto el año pasado" o "tus fotos son dignas de la portada de Alarma"?  No, simplemente COLABORÓ.  Eso es lo que realmente vale en un tema de opinión.  ESO ES LO QUE REALMENTE APORTA Y ENRIQUECE. 

 

@supersonic:  no veo dónde esté lo "racional" al titular al primer post "El tren del mame" para dar respuesta a una advertencia que ni siquiera iba dirigida a quien encabezó de tal modo el post.  Si así te gusta que te traten, es tu pe...ndo, pero NO ES MI CASO.  Sólo te recomiendo lavarte muy bien todos los vellos púbicos que se te quedaron untados en las palmas, si me haces ese favor.

 

P.D.  Copia guardada de este mensaje, just in case.

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



69
autor Lagunerohastalamuert el 14/oct, 2014 04:25 Diputado local

@evaldez » 

Nada que añadir ni contestar a un post kilométrico lleno de dolor y acusaciones que encuentro sin sentido y que no añaden nada al tema. 

Pues si a esas vamos, como te contesté antes, no creo que tampoco tus críticas añadan nada al tema.  Como ya te escribí antes:  bien que tachas mi tema de "oportunista", pero ahí andas participando en él.

El cuándo y cómo abra yo mis temas, creo que es muy asunto mío.  Como ya lo comenté antes, si hay alguna regla escrita al respecto, con mucho gusto lo paso por tu censura antes de abrir cada tema, para luego no andar batallando con que "es un tema oportunista", "le puedes tirar cacayacas al PRI no sólo el 2 de octubre".

¿Me das permiso por favor de abrir un tema relativo a lo de Iguala? ¿O es que también te parecerá un "tema oportunista"?

Me hiciste preguntas (varias) y te las respondí de una por una.  No, no espero que contestes, francamente.  Yo no soy el que queda mal.

Prometido:  para no herir susceptibilidades, mis próximas felicitaciones de Navidad en el foro las enviaré a principios de noviembre, y no acercándose las fechas navideñas.  Me daría mucho coraje que desviaran mi tema navideño afirmando que es "oportunista" por hacerse en fechas decembrinas.

Y ahora, por favor ¿serías tan gentil de centrarte en el tema?

Un saludo cordial.

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



70
  autor artillerodel87 el 14/oct, 2014 16:03 Regidor

@Lagunerohastalamuert » 

A 46 años de distancia este acontecimiento, como ves, se ha tergiversado,

desvirtuado y ya hay tantas versiones de lo sucedido que buscar e investigar

es tarea obligada para resarcir en parte la verdad. Muchos dejaron sus testimonios

que otros, como Julio Scherer, Elena Poniatowska y Carlos MOnsiváis recogieron.

La tarea es leer, descubrir y manifestar lo testificado por los protagonistas.

Agradezco tus comentarios y aquí seguimos para aportar a cualquier narración,

crónica o historia atrayente. Saludos.

...Forum locuta, causa finita



71
  autor artillerodel87 el 14/oct, 2014 16:08 Regidor

@evaldez » 

Sorpresa, como haber escogido un personaje más de Chespirito.

Lamentablemente el pasado fin de semana no pude estar en

 la  "decimononésima" reunión de foristas para haberte

saludado personalmente. Ya habrá otras oportunidades por

delante. Servido y Gracias Amigo.

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72
autor Profesteban el 21/oct, 2014 02:06 Ciudadano distinguido

@Lagunerohastalamuert

¿Me das permiso por favor de abrir un tema relativo a lo de Iguala?

Es un excelente tema Luis, felicidades, ¿me podrías decir si ya abriste el tema sobre Iguala? Me imagino que es sobre los muertos y desaparecidos de la Escuela Normal Rural de Ayotzinapa, Guerrero.




73
autor Lagunerohastalamuert el 21/oct, 2014 10:08 Diputado local

@Profesteban » 

No, no lo he abierto todavía.  En primera (la más importante), porque no he recibido permiso de la persona a quien hice la pregunta.  En segunda, porque para seguir un tema de estos es necesario invertir tiempo, y francamente ahora mismo tengo otras prioridades que cultivar el narcicismo de otros foristas que critican que hayas abierto el tema pero luego participan activamente en él.  El tercer motivo es que ahora mismo tengo una visita en casa y prefiero dedicarle mi tiempo y atención.  El cuarto y último motivo es que posteriormente recibo mensajes privados de moderadores que no contentos con sus mensajes públicos, también te faltan al respeto en privado (y además te bloquean para que tú no les contestes...aunque bueno, vamos a dejarlo a ver hasta dónde llega).  Pero bueno, tan pronto mi visita haya vuelto a su tierra, abro el tema ¿vale?  Un saludo.

La ignorancia es el origen de todos los males (y del obradorismo junto con todas las corrientes de izquierda).



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Escrito el 12 de agosto 2015 por @admin01

A un año de la aprobación de matrimonio igualitario ¿qué opinas de esta nueva figura de matrimonio?

Escrito el 10 de agosto 2015 por @admin01

¿Qué opinas de las multas en el estacionamiento de la Plaza Mayor?

Escrito el 08 de agosto 2015 por @admin01

¿Crees que lleguen a prohibir las corridas de toros en Coahuila?

Escrito el 04 de agosto 2015 por @admin01

¿Qué opina del caso de la denuncia que presentaron por la muerte de una ardilla?

Escrito el 29 de julio 2015 por @admin01

¿En estas vacaciones qué lugares de la Comarca recomendarías a visitar?

Escrito el 27 de julio 2015 por @admin01

¿Estaría de acuerdo con la venta de alcohol en tours de Torreón?

Escrito el 21 de julio 2015 por @admin01

¿A favor o en contra de las corridas de toros en Coahuila?

Escrito el 13 de julio 2015 por @admin01

¿Cuál es la colonia más afectada con las lluvias?

Escrito el 08 de julio 2015 por @admin01

¿Tienes algún recuerdo del Colegio La Paz?

Escrito el 01 de julio 2015 por @admin01

¿A favor o en contra de qué desparezca la Marea Roja?

Escrito el 23 de junio 2015 por @admin01

¿Qué opinas de la retención del sueldo por parte del gobierno a los maestros en Oaxaca?

Escrito el 15 de junio 2015 por @admin01

¿Qué opinas de las sanciones a famosos y jugadores por apoyar con tuits al Verde?

Escrito el 10 de junio 2015 por @admin01

¿Qué sanciones deberían aplicar contra el maltrato animal en Torreón?

Escrito el 02 de junio 2015 por @admin01

¿Crees que deba recibir alguna sanción el presidente del INE por burlas hacia indígenas?

Escrito el 20 de mayo 2015 por @admin01

¿Qué acciones deberían emprender contra niños que dieron muerte a menor de 6 años en Chihuahua?

Escrito el 18 de mayo 2015 por @admin01

¿Cree que el incremento de la multa ayude a que no vuelvan a ocurrir casos como en el juego pasado?

Escrito el 13 de mayo 2015 por @admin01

¿Crees que deban endurecer las sanciones contra choferes de camiones de ruta en Torreón?

Escrito el 08 de mayo 2015 por @admin01



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