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moderador autor Escrito por @admin01
Ciudadano distinguido
martes 7 de junio de 2016 19:27

¿Está de acuerdo con que se practique el aborto a las víctimas de violación sin denuncia?

Con los cambios hechos a la NOM-046-SSA2-2005 que habla de violencia familiar, sexual y contra las mujeres, los hospitales públicos están obligados a practicar abortos seguros a las mujeres que hayan sido víctimas de violación, y lo soliciten.

En el caso de Coahuila, en donde el aborto está permitido en casos de violación, era necesario que se presentara la denuncia, sin embargo con las modificaciones hechas a la norma, bastará con que la mujer se presente y lo solicite.

Sin embargo, existe controversia entre quienes están a favor y quienes ven el aborto como algo que no debería de permitirse, analizando a título personal los pros y contras de esta práctica en los casos de abuso sexual en específico, ¿Cree que esta ley es un avance o retroceso en la normativa en materia de embarazos producto de una violación?imagen


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Hay 76 respuestas al foro

1
autor carvato el 7/jun, 2016 21:56 Líder sindical

@@admin01 » Pues si, siempre y cuando presente la denuncia que haya interpuesto en su momento. Que no se valga que una chica vaya a un hospital, pidiendo que se le practique un aborto porque según ella, la violaron hace 4 meses... Las cuestiones morales, siempre van a existir, según la conciencia de cada quien, y quien las tenga muy arraigadas y tenga mucho respeto a la vida, podrá dar ese niño en adopción, pero eso es de cada quien. El aborto se seguirá practicando como siempre lo ha sido por quien no tenga conciencia ni remordimientos, solo que ahora será por médicos serios, en un hospital y no en una carnicería.




2
autor carvato el 7/jun, 2016 21:59 Líder sindical

@@admin01 » Ah, y que no se pretenda castigar a un médico con moral, que se niegue a practicar un aborto, aún cuando éste sea legal. También hay muchos médicos y enfermeras con ética y altos valores morales.




¿Y, Qué culpa tiene el niño?

3
autor Nilos el 8/jun, 2016 01:43
Visitante distinguido

@@admin01 »  @carvato

No hay palabras para describir el inmenso dolor que sufre una mujer después de que es victíma de violación sexual, y es entendible que esta herida la lleve a pensar en un aborto en caso de quedar enbarazada como consecuencia del atroz acto de barbarie,

¿Y,  Qué culpa tiene el niño o la niña?,  ¿Porqué el niño o la niña aún en vientre tienen que pagar con su muerte por un delito que no  son capaces de cometer?. La decisión de abortar al bebé es como juzgarlo culpable de violar a su propia madre y la condena es no tener derecho a nacer.

Já, já, irónico muy irónico resulta que un bebé sea condenado a muerte por un delito que es incapaz de cometer, cuando no se puede condenar a muerte a sanguinarios delincuentes que sembraron terror entre la gente, cuando no se puede condenar al verdadero o los verdaderos violadores de la muchacha solo porque no EXISTE LA PENA DE MUERTE.

Como siempre las autorididades con salidas simplonas que la muchacha aborte porque sale caro pagar un psicólogo, porque la terapia cuesta  y porque el bebé representa un gasto más para un gobierno  incapaz de ofrecerle a la victima una verdadera ayuda.

Ahora resulta que no se necesita que la muchacha ponga la denuncia de violación, para cumplir la mortal sentencia, se argumenta que es un avance, mentira no se puede hablar de avance cuando un niño o niña de vientre es asesinado para "aliviar" el dolor de su madre una victima de violación.

Estos cambios de ley no es otra cosa que un disfraz de la legalización del asesinato más sanguinario que puede haber, EL ABORTO,  bajo el falso argumente de que la mujer es libre de hacer de su cuerpo lo que quiera, pero olvidan que un bebe es otro ser totalmente distinto.

El gobierno no quiere gastar , porque no quiere poner un solo peso para atender a las víctimas de violación , porque eso le opta por la MUERTE DE UN INOCENTE, como dice el dicho muerto el niño a tapar el pozo.

Lo mejor de la Comarca es su calor humano



4
  autor ToRo el 8/jun, 2016 09:47 Diputado local

@carvato » de acuerdo con usted

Al pesebre... ¡fieras!



5
autor carvato el 8/jun, 2016 13:41 Líder sindical

@Nilos » Por eso insisto, no porque se apruebe por ley, que el aborto por violación, éste se deba ajecutar o practicar como norma u obligación. Será un recurso que pueda ejercer una menor obligada por sus padres, o de una mujer mayor de edad, que tenga poca conciencia moral para saber separar su trauma de una vilación, con una desción de matar a un bebé o feto o como quieran llamarlo, que es el que menos culpa tiene. ¿Que no quiere cargar con esa carga toda su vida, producto de una violación y un hijo no deseado ni considerado? Pero si tiene la conciencia moral que el producto que trae y crece en su vientre es gran parte producto de ella misma, es su sangre y sobre todo un ser ya vivo, pues hay un corazón que ya late, puede tomar la desición de que el producto llegue a término y darlo en adopción a una pareja que no pueda tener hijos y que lo amará y lo querrá como un hijo. Eso será según la conciencia y la moral de cada mujer. Que lo ideal sería que no existiesen entes depravados que abusen de una mujer, pero desgraciadamente desalmados y depravados, siempre habrá.




6
  autor Nostromo el 9/jun, 2016 00:36 Diputado federal

@@admin01 » No. 

De entrada me opongo a cualquier iniciativa que permita abortar SIN tener algun CONTROL de la razon o que SIRVA de antecedente para EVITAR mas casos similares.

EN otros paises, es legal abortar en cuaquier caso. Pero el hacerlo reiteradamente es algo penalizado como ASESINATO, y eso es algo que no se esta previendo en NINGUNA de las leyes mexicanas. El gobierno de México, lease el del PRI, esta jugando al juego del mal padre que le dan TODO a los niños con tal que los dejen en paz ( o de sacarles algo, su voto) y eso es algo que a la larga no es bueno.

Permitir abortar sin denunciar es IGNORAR y SOLAPAR al delincuente que abusó, que si por miedo o lo que sea...ahi es donde se debe ver el "empoderamiento" que tanto buscan las mujeres, el armarse de valor para que esos abusos se acaben.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



7
autor RasAlGhul el 9/jun, 2016 14:13 Diputado federal

@@admin01 » ,,,,Y ABLO´ LA LIGA PANOCHA 




8
  autor Nostromo el 9/jun, 2016 14:19 Diputado federal

@RasAlGhul » .

@@admin01 » ,,,,Y ABLO´ LA LIGA PANOCHA 

Rompo en llanto por esos comentarios. 

¿Qué a la Comunidad LGBT ( London-Great Britain at Torreon), no le preocupan los abortos? Yo lo unico apruebo abortar y sin aviso son los mensajes de los trols..como tú habras visto.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



9
autor RasAlGhul el 9/jun, 2016 14:23 Diputado federal

@Nostromo » ,,,,¿¿ TE DIO CORAJILLO ??,,,,HA HA HA HA HA YO SE KE SI,,,TE PASAS MECAY

SALUDES FROM INGLAN




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autor camarada06 el 10/jun, 2016 19:20 Gobernador

@@admin01 » ...los cambios hechos a la NOM-046-SSA2-2005 que habla de violencia familiar, sexual y contra las mujeres, los hospitales públicos están obligados a practicar abortos seguros a las mujeres que hayan sido víctimas de violación, y lo soliciten.

RESPUESTA:

El conocimiento del tema da la respuesta a las interrogantes. camarada09

El cigoto es el primer estadio de vida y aparece tras la unión del óvulo y espermatozoide (gameto femenino y masculino). Cuando se fusionan los gametos se forma una nueva célula con un núcleo y 46 cromosomas, 23 de origen materno y 23 paterno.

Cigoto con dos pronúcleos

A partir de la fusión de los dos núcleos de los gametos hasta la 8ª semana de gestación se produce el desarrollo del embrión. Es una etapa de fuertes cambios celulares.

Blastocisto con masa celular interna

A partir de ese momento 8a semana, el embrión crece a un ritmo vertiginoso y pasa de tener una forma redondeada e irreconocible a adquirir una forma un poco más alargada. Tiene una silueta parecida a la de un bebé, aunque sin ningún tipo de detalles.

embrion-feto

Feto de 8 semanas

uando la gestación llega a la semana 8, se termina el periodo de embrión y comienza la etapa fetal.

La etapa fetal el periodo más largo, el futuro bebé se llamará feto hasta el momento de su nacimiento entre las semanas 38 y 40 semanas de embarazo. Tras el parto, el feto pasará a ser denominado bebé.

RESUMEN:

Para algunas legislaturas de otros paises, el aborto se considera hasta la octava semana por ser un embrion, en otras legislaturas no se considera el aborto porque deja de ser embrion y se convierte en feto, esto quiere decir que el producto ya tiene organos vitales que lo hacen independiente de la madre, como lo es el latido del corazon.

En culturas mas "avanzadas" el derecho a la vida le corresponde a la madre decidir, por ser esta la gestadora, no importa cuantas semanas tenga de vida el embrio o feto, de acuerdo a los derechos instrinsicos de cada persona plasmados en la Constitucion de cualquier pais son derechos inalienables (que no se pueden enajenar).

Mas claro que el derecho del cuerpo humano corresponde al ser que lo mantiene con vida, por eso el aborto y la eutanasia causa controversias en las personas de mente limitada al entorno social-religioso, por ser personas altamente influencias por estereotipos que no estan dentro de la etica.

Y son modas y costumbres adquiridas y en algunos casos convertidos en leyes humanas???

Nota: Los apuntes fueron recopilados de mi cuaderno de biologia en segundo año de preparatoria, cuando la preparatoria se llevaban clases de biologia, etica, psicologia, ciencias exactas, ciencias administrativas "preparando" la formación hacia la universidad.  Un saludo a mi maestro de biologia en el mas alla.....gracias maestro por tus clases y tu engorroso cuadernillo de apuntes ydibujos a mano.

6O3NÑV KJK343216897217



11
autor camarada06 el 10/jun, 2016 19:43 Gobernador

@@admin01 » 

¿Está de acuerdo con que se practique el aborto a las víctimas de violación sin denuncia?

RESPUESTA:

En la forma de preguntar podemos encontrar la respuesta, no depende de mi, si estoy de acuerdo o no se practique un aborto, solo si fuera yo el embarazado tendria mas logica la pregunta, pero en fin a preguntas que son para pasar el rato....le respondo.

Sale sobrando mi respuesta si ya existe una norma oficial para practicar el aborto debe de aplicarse puesto que las normas oficiales han pasado por un estudio donde se vio la factibilidad y su inclusion dentro de la ley.

En todo caso lo importante es que la burocracia era aterradora cuando despues de ser violada, la violada y sus familiares tenian que ir al ministerio publico, presentarse ante el y un secretario que tomaba notas de los hechos.

El pormenorizado para que el delito fuera tipificado debe tener un procedimiento legal, y por supuesto un registro medico, a todo esto ademas de las preguntas sin sentido de algun tarado ministerial, la victima tenia que sufrir para que se le diera un papel donde decia que ya habia hecho la denuncia y a vista de todos VIOLADA.

RESPUESTA SI ESTOY DE ACUERDO

De las repuesta que he leido las personas que han respondido, bueno "personas" dejemoslas en simples respuestas ya que ha cada respuesta que la misma oscuridad queda en un hoyo negro intergalactico.  Donde no escapa ningun tipo de luz o de iluminación, para que quede claro de INTELIGENCIA.

 

6O3NÑV KJK343216897217



12
autor camarada06 el 10/jun, 2016 20:07 Gobernador

@Nostromo » 

@@admin01 » pregunta: ¿Está de acuerdo con que se practique el aborto a las víctimas de violación sin denuncia?

@Nostromo » respuestaNo.  De entrada me opongo a cualquier iniciativa que permita abortar SIN tener algun CONTROL de la razon o que SIRVA de antecedente para EVITAR mas casos similares.

Con los cambios hechos a la NOM-046-SSA2-2005 que habla de violencia familiar, sexual y contra las mujeres, los hospitales públicos están obligados a practicas abortos seguros a las mujeres que hayan sido víctimas de violación, y lo soliciten.

RESPUESTA:

Debo entender que Nostromo no esta de acuerdo en que se practique el aborto sin denuncia y solo se aplicque a las que denuncien.  Sintomatico de quien no es empatico con el dolor de otras personas, primero se debe evaluar el estado animico de la persona y despues la situación legal que esta conlleva.

La empatia es llevar al mismo nivel los sentimientos de los demas o cuando menos estar cocientes de que somos iguales y nos afecta, tal vez en diferentes grados de dolor, angustia o alegria y amor.

Hablo de Nostromo como algo fuera de este mundo y me refiero a su avatar que al igual que el mio es conceptual.

 

6O3NÑV KJK343216897217



13
autor camarada06 el 10/jun, 2016 21:46 Gobernador

@Nilos » Como siempre las autorididades con salidas simplonas que la muchacha aborte porque sale caro pagar un psicólogo, porque la terapia cuesta  y porque el bebé representa un gasto más para un gobierno  incapaz de ofrecerle a la victima una verdadera ayuda.

Ahora resulta que no se necesita que la muchacha ponga la denuncia de violación, para cumplir la mortal sentencia, se argumenta que es un avance, mentira no se puede hablar de avance cuando un niño o niña de vientre es asesinado para "aliviar" el dolor de su madre una victima de violación.

RESPUESTA:

Como siempre Nilos nos da una muestra hipocrita de la vida, no solo derrama una lagrima ademas hace un drama novelesco y al final la culpa la tiene el gobierno porque no atiende a las violadas, obligandolas a tener un hijo que no desean.

Se puede asesinar la ignorancia? yo pienso que si pero no se puede ignorar el asesino??? Porque? porque este es el instrumento que en las manos de dios nos castiga con su indiferencia.

Tiene algun sentido las palabras vertidas, no solo es para ser dramatico igual que Nilos, la evolución en la historia del hombre a dejado muchas lecciones como para que los doctores en derecho y en la medicina nos den un veredicto final.

Me acuerdo todavia del aquel docto en filosofia que arenga cuando la decisión solo corresponde a la madre y este insistia que era otra, dos madres pelean por la pertenencia de un hijo al cual las dos lloraban y sufrian gritando ser la madre de ese hijo.

Pero solo hay una madre? no puede haber dos, entonces tome el cuchillo y rebane a ese hijo para poder repartirlo a esa dos pobres mujeres, pero antes de asestar el terrible golpe de machete, una de ellas me suplico que no lo hiciera que preferia que la otra se quedara con el, pero que no lo partiera en dos.

Esa decisión solo corresponde a la mujer que pare hijos y concede la vida, aquella que no lo desea deja pasar el cuchillo del cirujano para que haga el tallado y retire el producto no deseado, ahora es mas facil con la pastilla del dia despues.....

Quien se acoje y desea ser dependiente de los gobiernos es porque es un parasito de la sociedad, el hombre y la mujer debemos ser los proveedores de trabajo fecundo hacia una sociedad equilibrada con un solo hijo para darle todas las oportunidades que la vida ofrece.

6O3NÑV KJK343216897217



14
autor camarada06 el 10/jun, 2016 21:57 Gobernador

@carvato » Pues si, siempre y cuando presente la denuncia que haya interpuesto en su momento. Que no se valga que una chica vaya a un hospital, pidiendo que se le practique un aborto porque según ella, la violaron hace 4 meses... Las cuestiones morales, siempre van a existir, según la conciencia de cada quien, y quien las tenga muy arraigadas y tenga mucho respeto a la vida, podrá dar ese niño en adopción, pero eso es de cada quien. El aborto se seguirá practicando como siempre lo ha sido por quien no tenga conciencia ni remordimientos, solo que ahora será por médicos serios, en un hospital y no en una carnicería.

RESPUESTA:

Si pero no, quien sabe a lo mejor pero me repite la pregunta por favor.....¿Está de acuerdo con que se practique el aborto a las víctimas de violación sin denuncia?"

Entonces de acuerdo a lo leido en su parrafo usted no esta de acuerdo en que se practique el aborto sin necesidad de una denuncia, por eso yo decia que la pregunta es negada.

Para despues dar a entender que si esta de acuerdo en que se practique el aborto sin denuncia, justificando que hay gente que lo hace sin remordimientos.?

Una pregunta usted asesinaria a alguien indefenso?

Asesinaria a quien se lo pide?

Despreocupese solo es un ejercicio mental usted no esta en la posición de asesinar a nadie solo son preguntas para medir el grado de concentración para responder preguntas fuera de contexto.

Mucha gente piensa que el aborto abarca esas dos preguntas?

Si asi fuera es porque la sociedad esta deshumanizada?

Si usted respondio afirmativamente a todas las preguntas, es mejor que se aleje de este foro y vaya a comulgar todos sus pecados para recibir el perdon dominical.

En esta vida muchos somos protagonistas y otros solo son observadores.???

6O3NÑV KJK343216897217



15
autor camarada06 el 10/jun, 2016 22:00 Gobernador

@ToRo  » Yo no esto de acuerdo contigo.

6O3NÑV KJK343216897217



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autor carvato el 11/jun, 2016 12:53 Líder sindical

@camarada06 » Pues usted también ponga las preguntas y respuestas en contexto. El aborto SIEMPRE se ha practicado, por médicos sin conciencia, que más que médicos, son auténticos carniceros, sin las condiciones de higiene ni la completa seguridad de que esterilicen los instrumentos. Los legisladores, (que todos estamos en contra de ellos por su baja sensibilidad), solo tratan de poner un remedio a un problema añejo, que ha matado a muchos fetos, pero también ha matado a muchas mujeres. ¿Que son mujeres sin conciencia ni moral? Pues si, pero lo van a seguir haciendo y siempre va a haber mujeres así. Solo se trata de evitar más muertes de mujeres por un aborto mal practicado. Además solo se está tratando de abortos a claras luces por embarazos NO DESEADOS, producto de una violación. Muchas mujeres toman esa determinación, porque ese bebé siempre les va a estar recordando ese momento aberrante y traumáticos que sufrieron. En ningún momento lo justifico, es más, acoto que hay muchas mujeres con conciencia que prefieren o deciden llevar el producto a término y darlo en adopción, con quien sí recibirá amor y cariño y que no sabe los orígenes o las circunstancias en que se concibió ese bebé. Y si quieres leerlo con una sola palabra sin explicaciones ni acotamientos a la pregunta en que si estoy o no de acuerdo  en que hagan legal un asesinato, la respuesta es NO. ¿Satisfecho? ¿Estoy de acuerdo a la adopción por parejas Gay? Respuesta: NO. ¿Estoy de acuerdo a los mal llamados matrimonios Gay? Respuesta: NO ¿Ok?




17
autor camarada06 el 11/jun, 2016 14:15 Gobernador

@carvato » Pues usted también ponga las preguntas y respuestas en contexto. El aborto SIEMPRE se ha practicado, por médicos sin conciencia, que más que médicos, son auténticos carniceros, sin las condiciones de higiene ni la completa seguridad de que esterilicen los instrumentos. Los legisladores, (que todos estamos en contra de ellos por su baja sensibilidad), solo tratan de poner un remedio a un problema añejo, que ha matado a muchos fetos, pero también ha matado a muchas mujeres. ¿Que son mujeres sin conciencia ni moral? Pues si, pero lo van a seguir haciendo y siempre va a haber mujeres así. Solo se trata de evitar más muertes de mujeres por un aborto mal practicado. Además solo se está tratando de abortos a claras luces por embarazos NO DESEADOS, producto de una violación. Muchas mujeres toman esa determinación, porque ese bebé siempre les va a estar recordando ese momento aberrante y traumáticos que sufrieron. En ningún momento lo justifico, es más, acoto que hay muchas mujeres con conciencia que prefieren o deciden llevar el producto a término y darlo en adopción, con quien sí recibirá amor y cariño y que no sabe los orígenes o las circunstancias en que se concibió ese bebé.

RESPUESTA:

"Está de acuerdo con que se practique el aborto a las víctimas de violación sin denuncia?"

Tu respuesta es afirmativa, en esencia estas de acuerdo que se practique el aborto sin necesidad de una denuncia, porque asi tendria un mejor control sanitario evitando muertes a las mujeres por antenderse clandestinamente.  

No estoy de acuerdo donde dices que: los legisladores solo apreban leyes para remediar un problema añejo, yo no lo llamaria problema añejo, mas bien recurrente.

Y es obvio que el aborto es solicitado por aquellas mujeres que no desean el producto o emabarazo no deceados como dices tu, de eso se trata la ley de proporcionar rapidamente el acceso al hospital para efectuar el aborto sin necedidad de presentar una denuncia.

@camarada06 » MI OPINION:

Es afirmativa, si se debe practicar el aborto a las personas que soliceten sin necesidad de una denuncia.  La unica diferencia es que no cuestiono el procedimiento.  Las violaciones tienen muchos factores para ser analizados, por eso digo que son RECURRENTES en el sentido de que muchas violaciones ocurren en la misma familia por los mismos familiares, por lo que es un problema complejo.

@carvato » Y si quieres leerlo con una sola palabra sin explicaciones ni acotamientos a la pregunta en que si estoy o no de acuerdo  en que hagan legal un asesinato, la respuesta es NO. ¿Satisfecho? 

@camarada06 »  Las preguntas encierran un sentimiento social ya que muchas personas creen que el aborto es un asesinato, por eso fue la pregunta, que abarcaria un tema completo; en mi opinion, no es un asesinato el aborto.  Respeto tu opinion, este tipo de test es para tener respuestas cruzadas.

@carvato » ¿Estoy de acuerdo a la adopción por parejas Gay? Respuesta: NO. ¿Estoy de acuerdo a los mal llamados matrimonios Gay? Respuesta: NO ¿Ok?

@camarada06 »Coincido en tu respuesta, NO, pero la respuesta de la sociedad y en especial en Coahuila no fue tomada en cuenta, el gobernador junto con el congres local de mayoria priista aprobo la adopcion gay.  Y todavia se preguntan si el voto de castigo en Durango fue por estas acciones, Beltrones, sinomino de Calles, haciendo historia.

En cuanto a la palabra matrimonio usado en el registro civil pero tambien por la iglesia y primero lo uso la iglesia.  Las llamadas uniones civiles de personas del mismo sexo, asi se debe llamar uniones civiles y no matrimonios, simplemente porque la palabra matrimonio conllevea la procreacion de los hijos.

OK, gracias por tus comentarios carvato son sinceros y apegados a tu codigo moral que admiro y repeto.  No asi los del toro que son escuetos y faltos de verasidad .

6O3NÑV KJK343216897217



18
autor carvato el 11/jun, 2016 17:28 Líder sindical

@camarada06 »  Pues sigo insistiendo en mi punto de vista de que un aborto, solicitado por una mujer por motivo de violación, no puede hacerse al siguiente día de haber sido violada, pues aún es imposible saber si hay producto. Normalmente la mujer se entera de que está embarazada al segundo mes de gestación, o sospecha cuando tiene ausencia de su menstruación habitual, aunque no puede ser significativo, pues muchas mujeres son irregulares en su período, así que ante la ausencia de su segundo período, es cuando sospechan de su embarazo, salvo aquellas en que su intención sea el de embarazarse y llevan un control más estricto. Es por eso mi puntualización de que para que puedan solicitar un aborto LEGALMENTE, pues que deba existir el antecedente de la violación, ¿cómo? pues con la denuncia correspondiente en tiempo y forma. Ahora, si existe ya la llamada pastilla de día después, ¿porqué no la toman? Así se evita el embarazo y tantas cuestiones morales, como el dislucidar si un feto ya se considera o no un ser vivo. El aborto no es un problema recurrente, pues una mujer que se lo practique dos o tres veces, y en las condiciones en que ahora se practican, lo más seguro es que quede estéril. Es un problema frecuente, porque las leyes y autoridades no son tan severas en actos de violación y no han podido evitarlo, y vaya que es mucho más frecuente que el homicidio, solo que hay muchas que no denuncian, ya sea por verguenza o por saber que no tiene caso. Y si saben, que para poder abortar, en su momento, tiene que haber una denuncia de por medio, pues habrá más denuncias, y la autoridad podrá dimensionar en su real tamaño el problema, pues ellos lamentablemente actúan solo bajo estadísticas. Bueno, coincido que el problema es muy complejo y vá mucho más allá de nuestro entendimiento, que yo reconozco, que es muy pobre en mi persona.




19
autor camarada06 el 11/jun, 2016 18:45 Gobernador

@carvato » 

carvato:  ...(el aborto) no puede hacerse al siguiente día de haber sido violada, pues aún es imposible saber si hay producto.

camarada06: Cierto, por eso la norma aclara que debe ser solicitada, obviamente es porque esta emabarazada.

Tu pregunta es hipotetica en el sentido inmediato de la  violación, en ese dia se presentara la victima de violación al hospital hacerce el aborto? es logico pensar que no se sabe si esta embarazada y cualquier medico, si asi lo solicita la victima, puede ingerir la pastilla del dia despues se considera como un anticonceptivo.  Ademas de un tratamiento psicologico por haber sufrido un trama.

caravato: Normalmente la mujer se entera de que está embarazada al segundo mes de gestación, o sospecha cuando tiene ausencia de su menstruación habitual, aunque no puede ser significativo, pues muchas mujeres son irregulares en su período, así que ante la ausencia de su segundo período, es cuando sospechan de su embarazo, salvo aquellas en que su intención sea el de embarazarse y llevan un control más estricto.

camarada06:  Precisamente ahi es donde se considera factible la aplciación de la norma, pero no es necesario esperar tanto tiempo.

La hCG (hormona del embarazo) solo comienza a ser producida cuando el embrión se implanta en el útero. Como el óvulo es fecundado en las trompas, necesita viajar hasta el útero para que se establezca el embarazo. Ese viaje dura aproximadamente 7 días. Incluso después de la implantación es necesario esperar unos días más para que la cantidad de hCG producida sea suficiente para ser detectada a través de exámenes.

caravato: Es por eso mi puntualización de que para que puedan solicitar un aborto LEGALMENTE, pues que deba existir el antecedente de la violación, ¿cómo? pues con la denuncia correspondiente en tiempo y forma.

camarada06: Te aseguro que algunas victimas dependiendo de las circunstancias de la violacion, buscaran la mejor ayuda posible y si no la encuentran en forma privada, lo mejor sera acudir a los hospitales que contemplan la norma.

Tu idea es hipotetica en un solo sentido pero puede haber muchos agravantes o situaciones que la victima no desea hacer una denuncia por ser esta causa de verguenza y afectaria mucho mas a la victima por la baja autoestima y el trama que se crearia.  Ejemplo haber sido violada por un familiar, tu supones que el violador es un extraño?.

caravato: Ahora, si existe ya la llamada pastilla de día después, ¿porqué no la toman? Así se evita el embarazo y tantas cuestiones morales, como el dislucidar si un feto ya se considera o no un ser vivo.

camarada06: No es necesario, la pastilla de un dia despues, te repito es anticonceptiva y se toma de preferencia con prescripción medica por efectos secundarios en la frecuencia de uso, pero es altamente efectiva para que no quede duda despues de una violación.

caravato: El aborto no es un problema recurrente, pues una mujer que se lo practique dos o tres veces, y en las condiciones en que ahora se practican, lo más seguro es que quede estéril. Es un problema frecuente, porque las leyes y autoridades no son tan severas en actos de violación y no han podido evitarlo, y vaya que es mucho más frecuente que el homicidio, solo que hay muchas que no denuncian, ya sea por verguenza o por saber que no tiene caso.

camarada06: Yo dije que la violacion es recurrente no el aborto, el aborto es la consecuencia de una acción, en este caso la accion es la violación, por eso es la norma prevee este tipo de situaciones que mencionas, abortos clandestinos.

FALSO el problema es cultural, las autoridades cumplen con la legislacion de leyes para protección de los infantes y de la mujer al derecho de aborto, las denuncias pueden existir, cual seria la diferencia de una a denuncia a mil denuncias???

caravato: Y si saben, que para poder abortar, en su momento, tiene que haber una denuncia de por medio, pues habrá más denuncias, y la autoridad podrá dimensionar en su real tamaño el problema, pues ellos lamentablemente actúan solo bajo estadísticas. Bueno, coincido que el problema es muy complejo y vá mucho más allá de nuestro entendimiento, que yo reconozco, que es muy pobre en mi persona.

camarada06: La solución para este tipo de problemas tiene que ver mas con la educación y el medio ambiente, la pobreza, no es justificable tambien los ricos son violados, son las personas vulnerables las que sufren estas vejaciones, ejemplo: niños, niñas, jovenes mujeres, personas de la tercera edad y como te dio estadisticamente es alto el porcentaje de violaciones dentro de la familia.

Solo familias con valores eticos y morales altos y conocimiento academico se puede controlar este flajelo, la familia pequeña vive mejor y no aquellas que tienen hijos no deseados por no por mantenerlos y son victimas de la socieda.

Un hijo para darle lo mejor de los padres = amor incondicional

CON POLITICAS DE UN SOLO HIJO PAISES HAN LOGRADO MUCHO.

6O3NÑV KJK343216897217



20
autor carvato el 11/jun, 2016 23:16 Líder sindical

@camarada06 » Jajajaja Ok, ya veo que es inútil que entiendas mi punto de vista. En resumidas cuentas te diré, que mi punto es, que existe un vacío en esa legislación que quieren aprobar o ya  aprobaron, y es que si una mujer, (solo es ejemplo), la embaraza su novio, amante o quien sea, sin que haya sido una violación, se presente ante una institución oficial, ya sea IMSS, ISSSTE, Hospital General etc. y exija ser sometida a un aborto, porque la ley lo permite, bajo su sola palabra de que fué víctima de una violación, la institución esté obligada a practicárselo. Ese es solo mi punto. Debe haber una denuncia previa. Y en la ley que aprueban, no lo especifica. Eso es todo. Tampoco especifica, qué pasaría si un médico de dicha institución, con ética y moral, se niega a ser quien lo practique, ¿Podrá la institución castgarlo? Esas son mis dudas, y créeme que no es por causar polémica, son solo dudas. ¿Vacíos en la ley? No lo sé...




21
autor camarada06 el 12/jun, 2016 10:33 Gobernador

@carvato » Jajajaja Ok, ya veo que es inútil que entiendas mi punto de vista. En resumidas cuentas te diré, que mi punto es, que existe un vacío en esa legislación que quieren aprobar o ya  aprobaron, y es que si una mujer, (solo es ejemplo), la embaraza su novio, amante o quien sea, sin que haya sido una violación, se presente ante una institución oficial, ya sea IMSS, ISSSTE, Hospital General etc. y exija ser sometida a un aborto, porque la ley lo permite, bajo su sola palabra de que fué víctima de una violación, la institución esté obligada a practicárselo. Ese es solo mi punto. Debe haber una denuncia previa. Y en la ley que aprueban, no lo especifica. Eso es todo. Tampoco especifica, qué pasaría si un médico de dicha institución, con ética y moral, se niega a ser quien lo practique, ¿Podrá la institución castgarlo? Esas son mis dudas, y créeme que no es por causar polémica, son solo dudas. ¿Vacíos en la ley? No lo sé...…

RESPUESTA:

La exposición de una pregunta siempre tiene que ser directa y sencilla, para que la respueta sea directa y sencilla, tu punto de vista "conicide" con lo que dijo Nostromo en su aportación, con la gran diferencia de que el fue directo y sencillo en su respuesta.  El foro es para debatir ideas generales y no a las personas.

Al igual que tu, yo tambien tengo dudas pero las canalizo con el estudio para tener conocimiento que antes no tenia, este tema he consultado paginas y leido varios conceptos antes de dar mi opinion personal.

En base a lo anterior la pregunta que hace @admin01 

"¿Está de acuerdo con que se practique el aborto a las víctimas de violación sin denuncia?"

TU RESPUESTA SERIA: NO, no estoy de acuerdo que se practique el aborto a las victimas sin denuncia, solo aquellas que tengan denuncia.

NOM-046-SSA2-2005. VIOLENCIA FAMILIAR, SEXUAL Y CONTRA LAS MUJERES. CRITERIOS PARA LA PREVENCIóN Y ATENCIóN

Las normas oficiales mexicanas (NOM) son disposiciones generales de tipo técnico expedidas por dependencias de la administración pública federal. Su objetivo es establecer reglas, especificaciones, directrices y características aplicables a un producto, proceso o servicio.

La vigilancia de la aplicación de esta Norma corresponde a la Secretaría de Salud y a los gobiernos de las entidades federativas en el ámbito de su competencia.

@carvato »...existe un vacío en esa legislación que quieren aprobar o ya  aprobaron, y es que si una mujer, (solo es ejemplo), la embaraza su novio, amante o quien sea, sin que haya sido una violación, se presente ante una institución oficial, ya sea IMSS, ISSSTE, Hospital General etc. y exija ser sometida a un aborto, porque la ley lo permite, bajo su sola palabra de que fué víctima de una violación, la institución esté obligada a practicárselo.

@camarada06 » Si existe esa posiblidad, la norma fue hecha explicitamente para aquellas niñas y/o mujeres que fueron VIOLADAS y emabrazadas.

Para que esa victima sea atendida en el hospital debe llenar estas forma antes de que se practique el aborto, las demas apreciaciones tuyas son hipteticas en el sentido de lo que piensen los doctores, yo considero que son profesionales y es su trabajo hacerlo, si no lo hacen es mejor que cambien de trabajo o sean despedidos.  Para mas información cuando se hace el aborto al examinar a la victima se corroba la violación.  Lee los formatos es información esencial para los MINISTERIOS PUBLICOS.  Al igual que cualquier medico particular que atiende heridos de bala, deben de avisar al ministerio publico y si muere tambien.

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CUANDO LAS PERSONAN ENSEÑAN SE APRENDE, ES UNA MAXIMA QUE SE APLICA CUANDO LA VOLUNTAD ES MAYOR QUE LA IGNORANCIA.  TODOS APRENDEMOS DE TODOS AUN DEL MAS INDIGENTE E INUTIL MIEMBRO DE UNA SOCIEDAD.  SE APRENDE A CULTIVAR LA PACIENCIA.

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22
autor carvato el 12/jun, 2016 11:27 Líder sindical

@camarada06 » Bueno, según el formato que amablemente y diligentemente anexas. Es para que la institución a la que acude la persona afectada lo llene en su momento, es decir, cuando la persona afectada o lesionada ya sea por violencia intrafamiliar o ajena, acude a servicio médico inmediatamente después de ocurrido el hecho. Pero mi pregunta sigue en el aire: Si la persona afectada acude después de, bueno, digamos un mes, alegando que hace un mes la violaron y quiere practicarse un legrado, ¿es correcto? ¿Entra dentro de ese ámbito legal? ¿No presumen que está excusando con una violación, lo que se dió con su consentimiento? ¿Existe algún candado para ésto? Si todo esto te resulta molesto e insultante para tu inteligencia, bueno, olvida todo lo dicho y resumiendo, mi respuesta es: NO. ¿ya?




23
autor camarada06 el 12/jun, 2016 16:15 Gobernador

@carvato » Bueno, según el formato que amablemente y diligentemente anexas. Es para que la institución a la que acude la persona afectada lo llene en su momento, es decir, cuando la persona afectada o lesionada ya sea por violencia intrafamiliar o ajena, acude a servicio médico inmediatamente después de ocurrido el hecho. 

REPUESTA:

La diligencia es relativa para quien no lo sabia como para el que si sabia, en ningun momento he expresado que este formato es para cuando la persona, niña o mujer es violada.

Y he sido explicito que se usa tambien para medicos particulares principalmente cuando hay un herido de bala (o cualquier otra herida), el doctor tiene la obligación de llenar este tipo de formatos y entregarlos al ministerio publico, y si el herido muere en su consultorio con mayor razon lo hace.

Es evidente que el procedimiento funciona, por lo cual el medico se proteje y justifica cualquier accion civil o penal que hubiese de resultar.

@carvato »

Pero mi pregunta sigue en el aire: Si la persona afectada acude después de, bueno, digamos un mes, alegando que hace un mes la violaron y quiere practicarse un legrado, ¿es correcto? ¿Entra dentro de ese ámbito legal? ¿No presumen que está excusando con una violación, lo que se dió con su consentimiento? ¿Existe algún candado para ésto? Si todo esto te resulta molesto e insultante para tu inteligencia, bueno, olvida todo lo dicho y resumiendo, mi respuesta es: NO. ¿ya?

RESPUESTA:

Una persona violada o reprimida por casuas violentas, no necesariamente se presenta al dia siguiente de su tragedia, la mayoria sufre traumas que le impiden incluso a su propia famila decir que fue violada.

En el caso de una persona violada, no se presenta la imagen que muchos ven en su imaginación con la ropa rasgada, el pelo desgreñado, con un zapato, las medias raidas y a la mitad de sus tobillos, la sangre escurriendo en su entrepierna, los ojos desorbitados y las manos en su cabeza estirandose los pelos, ademas del grito que hiela el alma aquellos que son debiles de corazon, por tener corazon de pollo.

Es mas frecuente que la victima por verguenza se comporte en su forma habitual lo mas normalmente posible y solo con el paso del tiempo se presente en su comportamiento actitudes diferentes a lo que normalmente se dirige con sus familiares.

Por eso y otras circunstancias de acuerdo al perfil psicologica de cada persona la reacción a la violacion se tarda en manifestarse, no ves tv, ahi esta el caso de la jovencita que fue violada en Veracruz por los porkys, hace un año y hasta hace poco hizo la denuncia.

Antes de continuar debemos saber las definiciones:

El legrado es una intervención sencilla que se suele realizar tras un aborto espontáneo, pero que también se emplea en otros casos.

tu dices:  ....alegando que hace un mes la violaron y quiere practicarse un legrado, ¿es correcto?

yo digo: si la violaron hace un mes, primero debe hacerse las pruebas de embarazo, si esta embarazada, practicar el aborto y despues hacerce el legrado, que a mi parecer no es procedente, ni la pregunta, simplemente porque el legrado se usa principalmente en abortos por decirlo asi naturales-espontaneos, es otro tema.

@carvato »¿Existe algún candado para ésto? para solicitar un aborto 

@camarada »Las personas no son objetos, una persona violada es tratada por profesionales, en este caso un doctor en medicina, que usa sus conocimientos para efectuar pruebas de embarazo con antecedented de violación y si el consiera pertinente puede solicitar un perfil psicologico para comprobar si no es un emabrazo imaginario.  Y determina si el embarazo es producto de una violacion.

@carvato »Si todo esto te resulta molesto e insultante para tu inteligencia, bueno, olvida todo lo dicho y resumiendo, mi respuesta es: NO. ¿ya?

@camarada » No, lo que pasa es que mi caracter asi es y no nada mas contigo tambien con mi familia y mis amistades, precisamente por esto estoy en este foro para poder terminar mi apostolado, quieres saber cual es:

Debido a la maxima del que enseña aprende debo de ser consecuente con mis semejantes y como recompensa si logro pasar mi ultima prueba es tener la virtud de la PACIENCIA.

Al momento de ser evaluado por mis superiores, mi alma podra elevarse a un nivel de sublimación espiritual y dejar el inframundo donde solo reina la oscuridad.  Fue la sentencia que recibi en el nosocomio de enfermos mentales donde resido.

Si satisface tu pregunta ......gracias por preguntar.

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24
autor carvato el 12/jun, 2016 22:21 Líder sindical

@camarada06 »  Hay we... ¡Un Loco! Jajajajajajaja  No se crea... Es choro... Y ultimadamadremente, no estoy de acuerdo con el aborto, sea cual fuere la causa, ni a los "matrimonios" gay y mucho menos a las adopciones de niños por parejas gay. ¡Se acabó! Cierro la charla. Botellita de jerez... Jajajajajajaja Ah shingá, voy que estoy más loco yo...




25
autor Chuchonorris el 12/jun, 2016 23:02 Regidor

@@admin01 

UNIDO,EL PUEBLO JAMAS SERA VENCIDO.



26
autor camarada06 el 13/jun, 2016 07:49 Gobernador

@carvato » Y ultimadamadremente, no estoy de acuerdo con el aborto, sea cual fuere la causa, ni a los "matrimonios" gay y mucho menos a las adopciones de niños por parejas gay.

RESPUESTA:

La norma que se oficializo es para proteger a las niñas y mujeres que son violadas sin necesidad de levantar una denuncia previa, esto no quiere decir que cuando se practica el aborto la institucion en la cual se hizo el aborto haga el correspondiente aviso al ministerio publico para que se tipifique como violación.  ENTIENDES!!

La denuncia publica es para que se castigue al culpable, si la victima decide despues del aborto levantar cargos ya se tiene el antecedente de la violación y se procede administrativamente y penalmente contra quien resulte responsable.

Claro siempre hay personas como tu que no les importan los procedimientos, ni siquiera la información, solo actuan por instinto y al momento que sucede una tragedia en la famila, corres despavoridos sin saber que hacer.

Tus demas comentarios sobre los matrimonios de igual sexo y la adopción, no incurren en este tema, pero se precibe claramente la homofobia latente y posible inclinación hacia esto temas que muchos dicen no pero interiormente dicen si.

Te aclaro que mi posición sobre los matrimonios del mismo sexo es sobre el uso de la palabra "matrimonio" estas uniones deben de ser clasificadas como UNION CIVIL y no deben de adoptar salvo una rigurosa y muy detallada investigación, esa pareja debe reunir muchos requisitos para poder adoptar a un niño y este seria mayor de 5 años ya que es cuando el pequeño adquier conocimiento de su ser, us las palabra yo.  Psicologiamente ya es una persona integrada a una sociedad y esta socieda que conoce es la familia.

Prefiero que ser un perturbado mental a ser un mediocre sin conocimientos.  El perturbado mental "loco" no es tonto solo esta fuera de la inmundia de sociedad que muchos se regocigan en ella.  Hay muchas clases de perturbaciones mentales la mia seria una disociación contra la sociedad tonta y neofita, la cual tu representas.  Por ser intolerante al conocimento y a la reflexion.

Hay we... ¡Un Loco! Jajajajajajaja  No se crea... Es choro...

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respuesta

27
autor andresgg99 el 13/jun, 2016 09:26
Visitante distinguido

@@admin01 » Y QUE TE PARECE ESTA NOTA ?

http://es.rt.com/4hza

 
"La Corte Suprema de Canadá legaliza parcialmente el sexo con animales
Publicado: 10 jun 2016 22:13 GMT
 
 
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678

Los actos sexuales con animales son a partir de ahora legales en Canadá, siempre y cuando no haya penetración, según una reciente y sorprendente decisión emitida por el Tribunal Supremo del país, informa el periódico 'The Independent'.

La normativa surgió a partir de un caso que involucra a un hombre condenado por 13 delitos de agresión sexual a sus hijastras, incluyendo un cargo de bestialidad.

El tribunal decidió que las leyes nacionales no definen claramente los términos de la bestialidad y que de su lectura únicamente se puede decir claramente que solo está prohibido que un humano penetre a un animal o viceversa."

****

mi opinion...

Se que esto no es un tema religioso, pero tristemente se estan cumpliendo muchas profecias biblicas, entre ellas una que menciona que en los ultimos tiempos, "la maldad se multiplicara"... "a lo malo se le llamara bueno y a lo bueno malo"...

Vemos cada dia mas casos ANTINATURALES, RELACIONES H-H, M-M, Ahora en nuestras escuelas, gracias a la "reforma Educativa", ya se les hablara a los niños de Trasvestis, transexuales, fetichismo, les hablaran de "matrimonios" H-H, M-M,  pero esta nota me parecio el colmo.....

Que clase de mundo les estamos dejando a nuestros  hijos ?

habra quienes digan que que importa, que cada quien su vida, jajaja..., asi me contesto una vez un compañero de trabajo, y le dije "y que haras cuando venga tu hijo y te diga..mira papa, Arturo, mi novio"... no tuvo respuesta, y asi nos pasa a muchos, mientras "pensamos" que nos afecta, "pues cada quien su vida", "es su decision" , "cada quien su rollo", etc, etc..pero cuando nos afecta, entonces empezamos a renegar, juzgar , criticar, a todo mundo , empezando por Dios y el gobierno..., 

Que triste...y peor aun, la biblia menciona que esto "solo son los principios de los dolores..."

!! Que Dios tenga misericordia !!

u



28
autor carvato el 13/jun, 2016 13:09 Líder sindical

@camarada06 » No, siempre no es choro... ¡Si estás loco! Jajajaja




29
autor camarada06 el 13/jun, 2016 14:58 Gobernador

@carvato » No, siempre no es choro... ¡Si estás loco! Jajajaja…

RESPUESTA:

Prefiero esta loco a estar tonto y falto de critero ademas de conocimiento, porque para debatir un tema se necesitas saber de lo que se habla, no de los sentimentos que se tienen, porque los sentimientos nublan la razon.

En tus aportaciones solo has demostrado ignorancia al desconocer un procedimento legal, ademas de que las normas son revisadas por profesionistas y por lo visto tu careses de titulo academico como para dar una opinion al respecto.

Solo son tus sentimientos y en muchos de los casos el sentido comun, pero yo me ateveria a decir que tambien careces de el, por ser este sentido el que hace la gran diferencia de una persona que se burla sin sentido casi como un loco.

La risa loca de algunas personas es la mascara para encubrir su baja autoestima, por eso la dudas y tu incertidumbre para poder tener un criterio definido.

La "gente normal" frecuentemente oscila entre rangos de estabilidad mental que se refleja en la personalidad, tu personalidad es voluble y susceptible a reconocer el conocimiento o algo mas simple como lo es la información para ser procesada.

Cual es tu perfil psicologico carvato, tus dudas, no estas seguro aun cuando enfrentas una verdad y tu la disimulas.

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30
  autor Nostromo el 13/jun, 2016 15:14 Diputado federal

@camarada06 » Y dijo el gato

De las repuesta que he leido las personas que han respondido, bueno "personas" dejemoslas en simples respuestas ya que ha cada respuesta que la misma oscuridad queda en un hoyo negro intergalactico.  Donde no escapa ningun tipo de luz o de iluminación, para que quede claro de INTELIGENCIA.

Lo cual es una opinion ABSURDA, dado que su forma de pensar es

Sale sobrando mi respuesta si ya existe una norma oficial para practicar el aborto debe de aplicarse puesto que las normas oficiales han pasado por un estudio donde se vio la factibilidad y su inclusion dentro de la ley.

Es decir, "¿PARA QUÉ OPINO si ya lo hicieron?", en fin.  Ahi lo dejo con sus complejas conclusiones mentales

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



31
  autor Nostromo el 13/jun, 2016 15:34 Diputado federal

@camarada06 » Y maulló el gato..

Debo entender que Nostromo no esta de acuerdo en que se practique el aborto sin denuncia y solo se aplicque a las que denuncien.  

¿O de que forma no aseguras que solo sea un homicidio?

Sintomatico de quien no es empatico con el dolor de otras personas, primero se debe evaluar el estado animico de la persona y despues la situación legal que esta conlleva.

jajajaja...

La empatia es llevar al mismo nivel los sentimientos de los demas o cuando menos estar cocientes de que somos iguales y nos afecta, tal vez en diferentes grados de dolor, angustia o alegria y amor.

Definitivamente el ser empático nada tiene que ver con hacer leyes COHERENTES con principios BASICOS de convivencia.

Hablo de Nostromo como algo fuera de este mundo y me refiero a su avatar que al igual que el mio es conceptual.

En realidad es simple, si nos basamos a una filosofía utilitaria veremos :

a) No es algo que BENEFICIE a las mayoria

b) No minimiza el sufrimiento, consecuentemente no abona al aumento de la felicidad

c) Esta en contra del principio de evitar la interrupción anticipada de la vida.

Saludos mi cat-tinflas.

 

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



32
  autor Nostromo el 13/jun, 2016 15:48 Diputado federal

@andresgg99 » Lo que pasa es que lamentablemente se adopta la idea (erronea, desde mi punto de vista),

"Sí no provoca la muerte, no tiene por que ser ilegal."

Esto es resultado de no quere APARENTAR que se regresa en el tiempo a otras épocas poniendo prohibiciones. Pareciera que Modernidad, es "no recurrir a leyes o IDEAS anteriores, sobre todo si son restrictivas". ¿Beneficia en algo a la humanidad que se preactique sexo con animales? Al rato van a salir los "progres" de los foros a decir que como "no hay evidencia, que sea malo, entonces DEBE ser bueno".

Y volvendo al tema, algun descerebrado dirá "Si es ley, entonces es correcto", pero no es así. La ley si no cumple con lineamientos, simplemente es DEMAMOGOGIA. Es para jalar votos, o es para mantener a cierto grupo de personas CALLADA y CONFORME.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



33
autor camarada06 el 13/jun, 2016 16:00 Gobernador

@Nostromo »Y dijo el gato De las repuesta que he leido las personas que han respondido, bueno "personas" dejemoslas en simples respuestas ya que ha cada respuesta que la misma oscuridad queda en un hoyo negro intergalactico.  Donde no escapa ningun tipo de luz o de iluminación, para que quede claro de INTELIGENCIA.

Lo cual es una opinion ABSURDA, dado que su forma de pensar es Sale sobrando mi respuesta si ya existe una norma oficial para practicar el aborto debe de aplicarse puesto que las normas oficiales han pasado por un estudio donde se vio la factibilidad y su inclusion dentro de la ley. Es decir, "¿PARA QUÉ OPINO si ya lo hicieron?", en fin.  Ahi lo dejo con sus complejas conclusiones mentales …

RESPUESTA:

Exactamente lo que yo decia??? .....bueno....palabras mas palabras menos, incluyendo la parte del hoyo negro, la caracteristica principal de un hoyo negro es que no escapa nada siendo este la maxima oscuridad.

Ahora si en serio: asumo la personalidad de camarada09

El que hizo la pregunta con respuesta fue:

 @@admin01 »"¿Está de acuerdo con que se practique el aborto a las víctimas de violación sin denuncia?", escrito por @admin01 el martes 7 de junio de 2016 a las 07:27pm.

Con los cambios hechos a la NOM-046-SSA2-2005 que habla de violencia familiar, sexual y contra las mujeres, los hospitales públicos están obligados a practicar abortos seguros a las mujeres que hayan sido víctimas de violación, y lo soliciten.

TODAS LAS PREGUNTAS QUE HACE ADMINI01 SE REDUCEN A UN SI O A UN NO.  QUE SIMPLE O SIMPLON ES? 

Lo unico que hice yo fue hacer polemica un tema abortado.

Y concuerdo (entiendase esoy de acuerdo, con una persona que esta cuerda) como Nostromo en su apreciación.

Lo cual es una opinion ABSURDA, dado que su forma de pensar es Sale sobrando mi respuesta si ya existe una norma oficial para practicar el aborto debe de aplicarse puesto que las normas oficiales han pasado por un estudio donde se vio la factibilidad y su inclusion dentro de la ley. Es decir, "¿PARA QUÉ OPINO si ya lo hicieron?", en fin.  Ahi lo dejo con sus complejas conclusiones mentales …

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34
  autor Nostromo el 13/jun, 2016 16:09 Diputado federal

@carvato @camarada06 » Lo que pasa....

Y ultimadamadremente, no estoy de acuerdo con el aborto, sea cual fuere la causa, ni a los "matrimonios" gay y mucho menos a las adopciones de niños por parejas gay. ¡Se acabó! Cierro la charla. Botellita de jerez... Jajajajajajaja Ah shingá, voy que estoy más loco yo...

Es que es tan simple o tan complejo como quieras. Abortar es asesinar, si prohiben que se asesine un toro ¿Por que asesinar un HUMANO? 

Pero, en fin todo viene de que esas MISMAS autoridades que generan la ley FALLAN en aplicar OTRAS leyes que pueden evitar el llegar hasta el aborto. En resumen, remedio para la INEPTITUD.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



35
  autor Nostromo el 13/jun, 2016 16:38 Diputado federal

@camarada06 » Esta tan simple como tu vision te lo permite

TODAS LAS PREGUNTAS QUE HACE ADMINI01 SE REDUCEN A UN SI O A UN NO.  QUE SIMPLE O SIMPLON ES? 

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



Se han dado cuenta ...

36
autor dongarcia el 13/jun, 2016 17:04
Visitante distinguido

Alguien se ha dado cuenta de que todas las opiniones aqui expresadas son de puros hombre (al parecer), segun yo, no vi ningun nick de alguna mujer.

Quisiera ver que opinan las mujeres, que son las directamente afectadas y las mas indicadas para opinar, porque a todos estan opinando sin saber. Es muy facil opinar sin que te afecte.




37
autor camarada06 el 13/jun, 2016 17:24 Gobernador

@Nostromo » 

Y maulló el gato..

Debo entender que Nostromo no esta de acuerdo en que se practique el aborto sin denuncia y solo se aplicque a las que denuncien.  

¿O de que forma no aseguras que solo sea un homicidio?

@camarada06 » Yo, no puedo asegurarte nada, no soy ministerio publico, ni medico que atendiende a una violada.  Lo que debes de enteder, es que la violación entra en el topico de violencia familiar, por las estadisticas y su principal función es apoyar a las niñas o mujeres violadas para que reciban los beneficios de esta norma.

Que tu presumas o como lo das a entender que sean homicidios en todo caso tendrias que ser mas explicito ya que cuando se solicita la aplicación de la norma existe el documento que se llena en el hospital para dar aviso al ministerio publico.

Y tu o el que se sienta afectado por ese "homicidio" tendria que hacer la correspondiente dencuncia al ministerio publico, ENTIENDES!!

@Nostromo » 

@camarada06 »Sintomatico de quien no es empatico con el dolor de otras personas, primero se debe evaluar el estado animico de la persona y despues la situación legal que esta conlleva.

@Nostromo »jajajaja...

@camarada06 »La empatia es llevar al mismo nivel los sentimientos de los demas o cuando menos estar cocientes de que somos iguales y nos afecta, tal vez en diferentes grados de dolor, angustia o alegria y amor.

@Nostromo »Definitivamente el ser empático nada tiene que ver con hacer leyes COHERENTES con principios BASICOS de convivencia.

@camarada06 »Hablo de Nostromo como algo fuera de este mundo y me refiero a su avatar que al igual que el mio es conceptual.

RESPUESTA AL DIALOGO: ???   conclusion para Nostromo la empatia no se debe conceptualizar en las leyes o hacer pronunciamientos porque son principios basico de convivencia.......en una sociedad con leyes??? para vivir en sociedad.

@Nostromo »

En realidad es simple, si nos basamos a una filosofía utilitaria veremos :

a) No es algo que BENEFICIE a las mayoria

b) No minimiza el sufrimiento, consecuentemente no abona al aumento de la felicidad

c) Esta en contra del principio de evitar la interrupción anticipada de la vida.

@camarada06 »

El utilitarismo es una teoría ética que asume las siguientes tres propuestas:

1.- Lo que resulta intrínsecamente valioso para los individuos.

2.- El mejor estado de las cosas es aquel en el que la suma de lo que resulta valioso es lo más alta posible.

3.- Lo que debemos hacer es aquello que consigue el mejor estado de cosas conforme a esto.

@Nostromo » a) No es algo que BENEFICIE a las mayoria

@camarada06 » Si la norma fue autorizada por las autoridades competentes y estas fueron elegidas por la mayoria en una elección, tienen la suficiente autoridad para imponer dicha norma, por lo que corresponde a su responsabilidad.

@Nostromo » b) No minimiza el sufrimiento, consecuentemente no abona al aumento de la felicidad.

@camarada06 »Como opinion personal es valida pero es cuestionable, en el sentido de que el sufrimiento es de la victima y no de un observador, para eso existen testimonios e información asi como indices estadisticos ademas de estudios de personas dedicadas a este problema. 

@Nostromo » c) Esta en contra del principio de evitar la interrupción anticipada de la vida.

@camarada06 » Es altamente cuestionable, e insisto los testimonios de muchas niñas-mueres violadas que han sufrido traumas durante y despues del parto.  En esos estudios se cuestiona a favor del aborto por cortar de raiz el problema que algunas mujeres no superan.  Si lo que menciona Nostromo es de tipo religioso y no biologico o psicologico, tendria que ser mas explicito y dar mas información osea una presentación.

JOHN STUART MILL: LA MORAL COMO UTILIDAD

"Si puede haber alguna posible duda acerca de que una persona noble pueda ser más feliz a causa de su nobleza, lo que sí no puede dudarse es de que hace más felices a los demás y que el mundo en general gana inmensamente con ello. El utilitarismo, por consiguiente, sólo podría alcanzar sus objetivos mediante el cultivo general de la nobleza de las personas."

ESTA FRASE ES LA QUE MAS ME GUSTO:

Si cada individuo está motivado solamente por el deseo de su propia felicidad, no existe razón para suponer que las acciones personales promoverán al mismo tiempo y siempre los intereses de la sociedad.


Lea bien la frase se contrapone con la felicidad de la sociedad???



KARL MARX: LA MORAL COMO IDEOLOGÍA

Consideraba los sistemas filosóficos abstractos como un engaño, como "formas de ideología". Para Marx, la ideología representaba una falsa conciencia de los factores económicos y sociales de la vida.

Según él, la ideología aparece típicamente en las creencias de los pensadores tradicionales que no se dan cuenta del motivo impulsor (las realidades económicas) de sus concepciones, y que creen, erróneamente, que sus sistemas son creaciones puras de la mente.

De esta forma pueden entenderse las razones que Marx tenía para criticar a los teóricos de la ética que formulan principios universales de conducta. Estos moralistas fallan al no reconocer que las exigencias de la moral son meras racionalizaciones diseñadas por las clases económicas dominantes y que, en cuanto cambia la clase, cambia la moral. 

Ya sabemos a quienes dominan a Nostromo??? .......el arbol de las moras?

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38
  autor Nostromo el 13/jun, 2016 17:37 Diputado federal

@camarada06 » O sea que si pedes ASEGURAR que es una violación...que conveniente

Yo, no puedo asegurarte nada, no soy ministerio publico, ni medico que atendiende a una violada.  Lo que debes de enteder, es que la violación entra en el topico de violencia familiar, por las estadisticas y su principal función es apoyar a las niñas o mujeres violadas para que reciban los beneficios de esta norma.

Como diria el gato

Que tu presumas o como lo das a entender que sean VIOLACIONES en todo caso tendrias que ser mas explicito ya que cuando se solicita la aplicación de la norma existe el documento que se llena en el hospital para dar aviso al ministerio publico.

Y tu o el que se sienta afectado por esa "VIOLACION" tendria que hacer la correspondiente dencuncia (SIC) al ministerio publico, ENTIENDES!!

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



39
autor camarada06 el 13/jun, 2016 17:39 Gobernador

@Nostromo  » Y volvendo al tema, algun descerebrado dirá "Si es ley, entonces es correcto", pero no es así. La ley si no cumple con lineamientos, simplemente es DEMAMOGOGIA. Es para jalar votos, o es para mantener a cierto grupo de personas CALLADA y CONFORME.

RESPUESTA:

Nadien a dicho que si es ley, es correcto, es tu apreciacion y la impones para los demas, salvo tu, es mejor decirlo en forma general ya que en lo especifico no es.

EN MI OPINION:

Externo mi respuesta a la pregunta "¿Está de acuerdo con que se practique el aborto a las víctimas de violación sin denuncia?", escrito por @admin01 el martes 7 de junio de 2016 a las 07:27pm.

Y AFIRMO QUE SI SE DEBE DE PRACTICAR EL ABORTO A LAS VICTIMAS SIN DENUNCIA.

Por lo anterior vertido en lo expuesto, en todo caso el deserebrado sigue siendo admin01 porque no supo plantear una buena pregunta.

Lo que pretendes es cuestionar la misma ley en si y no la norma que es el tema.

Haciendo un tema politico a una pregunta de SI o NO, pero en fin en aras del conocimiento doy mi opinion:

La leyes son perfectibles, desde el pronunciamiento de la Constitucion donde reside la mayoria de las leyes que se han modificado de acuerdo a los tiempos, no se puede negar la EVOLUCION DE LAS SOCIEDADES.

Por tu formación educativa familiar para ser en general la de todos, es la generacion la que impone modas y estas cambian con la nueva generación al igual el pensamiento.

Es cierto que todos los politicos usan estas modas que se sucitan en las sociedades para sumar votos pero la sociedad es la que avanza y requiere cambios.

TU ESTAS EN CONTRA DE LOS CAMBIOS QUE SE SUCITAN EN UNA SOCIEDAD,,,,

RESPONDE NOSTROMO al estilo admin01....si o no.

Obviamente nadie esta en contra de los cambios, estos son estructurales en la sociedad y arrastran a los de la vieja generacion.

@Nostromo  » La ley si no cumple con lineamientos, simplemente es DEMAMOGOGIA.

TAJANTE COMO UN BISTURI EN UN ABORTO DE CESAREA.

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  autor Nostromo el 13/jun, 2016 17:54 Diputado federal

@camarada06 » jajaja luego por que tenemos los gobieno que tenemos..

@Nostromo » a) No es algo que BENEFICIE a las mayoria

@camarada06 » Si la norma fue autorizada por las autoridades competentes y estas fueron elegidas por la mayoria en una elección, tienen la suficiente autoridad para imponer dicha norma, por lo que corresponde a su responsabilidad.

Fijate lo que dices, en realidad ALGUNAS autoridades se ELIGEN. Pero eso no implica que TODO lo que hacen sea por CONSENSO. Son dos cosas muy DIFERENTES: su elección y lo que hacen.

¿Tiene autoridad para IMPONER? Si, pero eso no implica que sea CORRECTO o que sea la VOLUNTAD de las mayorias.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



41
autor camarada06 el 13/jun, 2016 17:59 Gobernador

@@admin01 » Miércoles, 4 Mar, 2015 20:15

De adolescentes, más del 40% de abortos en México

Especialistas urgen a proveer cuidados y medidas de salud para el mejor desarrollo de las jóvenes.

MÉXICO, D.F.- México se encuentra por arriba del promedio mundial en la tasa de abortos en lasmujeres de entre 15 y 24 años de edad, dio a conocer el Colegio Mexicano de Especialistas en Ginecología y Obstetricia (Comego).

El ginecólogo Cuauhtémoc Celis González, adscrito a la Unidad Médica de Alta Especialidad del Hospital de Ginecobstetricia Luis Castelazo Ayala, del IMSS, informó que según la Encuesta Nacional de Salud y Nutrición, en México se han reportado 33 abortos por cada mil embarazos mientras el promedio en el mundo es 29 por cada mil, de acuerdo con Notimex.

Del total de abortos en el país, añadió, poco más de 44 por ciento corresponden a adolescentes entre 15 y 19 años, en tanto que el porcentaje restante lo ocupan mujeres de 19 a 24 años, aunque también se presenta ligeramente en quienes ya rebasaron esa edad.

La violencia sexual en México inicia en casa y en su mayoría queda impune

En 2012 se presentaron 14,050 denuncias por violación ante los Ministerios Públicos de la PGR en México.

De las 14,829 denuncias por violación sexual presentadas en 2009 en el país, sólo hubo 3,462 enjuiciamientos y 2,795 sentencias condenatorias por ese delito, según el informe que presentó Amnisitia Internacional 2012 ante la Organización de las Naciones Unidas, y que integra los datos más recientes disponibles. Es decir, por cada 10 denuncias de violación sexual hubo 2.3 juicios por este delito en ese año en México. 

Pero la cifra negra es mucho mayor. "Podemos decir que hay mucho más de 112,000 violaciones al año. Esta cifra la tomamos con base en los estudios de inseguridad que indican que por cada delito denunciado hay ocho que no se revelan", dice Pablo Navarrete, coordinador de asuntos jurídicos del Instituto Nacional de las Mujeres (Inmujeres).

LAS PERSONAS QUE HAN OPINADO HABLAN DE DOS TEMAS DIFERENTES:

1.- Abortos en México

2.- Vviolencia sexual

DEBEMOS DE SER PRECISOS EN EL TEMA para que personas como Nostromo lo desvien, el tema se refiere a una norma y su aplicación, pero la palabra aborto abarca dos temas DE diferentes implicaciones.

Para eso deben ser los moderadores, inducir el tema hacia el mismo tema y no ser politemas ya que confunden a los foristas.

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autor camarada06 el 13/jun, 2016 18:10 Gobernador

@Nostromo » Fijate lo que dices, en realidad ALGUNAS autoridades se ELIGEN. Pero eso no implica que TODO lo que hacen sea por CONSENSO. Son dos cosas muy DIFERENTES: su elección y lo que hacen.

¿Tiene autoridad para IMPONER? Si, pero eso no implica que sea CORRECTO o que sea la VOLUNTAD de las mayorias.

RESPUESTA:

No tenemos contemplado el conseno como normativa en las elecciones y se le llama referendum, si asi fuera cada ley que el ejecutivo llevara tendria que hacer un referendum para el pueblo y otro para la camara de diputados y senadores? 

Por eso se llaman representantes y atañen directamente el la legislacion de las leyes, la imposición de esas leyes o sea su aplicación le corresponde al poder judicial.

Nostromo por favor di cual es tu posicion en el tema; que es la aplicación de la norma y no la honestidad de los politicos y que las leyes sean correctas para todos???

A tu pregunta directa de que si me fijo, claro que si me fijo por eso lo digo, yo fui autoridad y mi puesto tenia toma de nota en gobernación por eso todos los funcionarios publicos deben de tener responsabilidad.

A que llamas mayoria cuando los porcentajes de voto son en algunos casos menores al 50% de los que deben de votar, a quien llamas mayoria si la mayoria no es la que se manifiesta en las calles solo aquellos que gritan como si fueran mayoria, pero el miedo mayor radica en la aplicacion de LA LEY.

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  autor Nostromo el 13/jun, 2016 19:15 Diputado federal

@dongarcia » Afectada si, pero lo que se discute es un principio de interés general: se debe permitir ASESINAR sin dar algún tipo de explicación, no obstante se PUDIERA estar reincidiendo o no se estuviera comprometiendo la vida de la madre y solo obedezca a un aspecto vanal?

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



44
autor camarada06 el 13/jun, 2016 20:06 Gobernador

@Nostromo » ...lo que se discute es un principio de interés general: se debe permitir ASESINAR sin dar algún tipo de explicación, no obstante se PUDIERA estar reincidiendo o no se estuviera comprometiendo la vida de la madre y solo obedezca a un aspecto vanal? …

RESPUESTA:

En este contexto sin tomar en cuenta el tema.  

Anticipo que la madre es la unica persona que puede tomar la decisión para abortar, por ser la creadora de vida y tener el derecho a la suspension de la misma al tener la libertad que le concede la ley a su cuerpo.

Las leyes concenden el derecho a abortar, los prejuicios, la religion o la humildad finjida y la falsedad de pesonas y algunas comunidades lo ven como un ASESINATO, ademas de que Nostromo es mogigato.

Las mujeres tienen abortos porque se preocupan por ellas y sus familias o futuras familias. Las razones más comunes por las que una mujer decide tener un aborto son:

La situación de cada mujer es diferente, y sólo ella puede decidir qué es lo mejor en su caso. Si estás tratando de decidir si el aborto es la opción correcta para ti, puede que te resulte útil la lista de las ventajas y desventajas de tener un aborto. Piensa qué ventajas o desventajas son más importantes para ti. Ten en cuenta cómo te sientes y lo que piensas sobre el aborto, lo que quieres para tu vida y para tu familia o futura familia.

Algunas cosas importantes a preguntarte si estás pensando en abortar son:

Piensa en lo que tus respuestas significan para ti. Es posible que desees discutir tus respuestas con tu compañero, alguien de tu familia, un amigo, un consejero o consejero religioso de confianza.

¿Quién puede ayudarte a decidir?

Las mujeres pueden sentirse solas o aisladas cuando están considerando el aborto. Puedes sentir que resulta muy difícil hablar con las personas que normalmente buscas cuando necesitas apoyo. Algunas personas pueden ser muy críticas. Cuando estás rodeada de gente muy crítica, puedes sentirte mal contigo misma o tus decisiones. Busca a gente que conoces y sabes con certeza que va a apoyarte y que entenderán que estás tratando de hacer lo mejor para ti y tu familia o futura familia.

La mayoría de las mujeres hablan con sus maridos, parejas, familias, proveedores del cuidado de la salud, el clero, o otras personas de confianza cuando necesitan ayuda en la toma de decisión acerca de un embarazo no planeado. Y muchas mujeres van a la clínica con sus parejas. Pero no tienes que decirle nada a nadie si no quieres. Si eres mayor de 18 años, eres únicamente tú la que puedes decidir.

 

¿Cuánto tiempo tengo para decidir si abortar?

El aborto es seguro, y las complicaciones graves son poco frecuentes - pero el riesgo para la salud aumenta a medida que el embarazo avanza. Los abortos realizados más tarde en el embarazo pueden ser más complicados, pero siguen siendo más seguros que el parto y el nacimiento. Así que, aunque es importante tomarse el tiempo necesario para tomar la decisión que sea mejor para ti, es importante que entiendas que puede haber un mayor riesgo de salud si el embarazo sigue avanzando. Por lo tanto, puede que no desees esperar demasiado tiempo para decidir si abortar.

EN ESTE PUNTO MI OPINION:

El momento de abortar es cuando es embrion ya que al convertirse en feto los organos internos empienzan a funcionar independientemente por ejemplo el corazon da sus primeros latidos y se convierte en feto.  OCURRE A LAS 8 SEMANAS APROX.

LA NORMA NOM-046-SSA2-2005 proteje tu integridad de mujer al no exponerte a la denucnia publica en un ministerio, pero no exime de la responsabilidad del hospital, avisar al ministerio publico, si fue un aborto producido por una violacion.

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autor camarada06 el 13/jun, 2016 20:26 Gobernador

@dongarcia » Alguien se ha dado cuenta de que todas las opiniones aqui expresadas son de puros hombre (al parecer), segun yo, no vi ningun nick de alguna mujer. Quisiera ver que opinan las mujeres, que son las directamente afectadas y las mas indicadas para opinar, porque a todos estan opinando sin saber. Es muy facil opinar sin que te afecte. …

RESPUESTA:

Claro la mejor participacion seria la de una mujer en este foro.  Perdon pero me acorde un chiste de secundaria cuando mis compañeros decian que habian tenido la mejor de las orgias y que estaban pensando seriamente en la siguiente orgia invitar a las compañeras.

Las mujeres que participan en este foro, la mayoria son mujeres emancipadas; que significa que son mujeres que ya estan liberadas de los hijos o ya cumplieron la mayoria de edad para que puedan ser independientes aun cuando todavia vivian en el hogar.

Vea, escuche y lea (muy escasos comentarios culturales o politicos) que hacen las mujeres en este foro, son mas ligeras que el viento en verano o la brisa que apaga una vela en un tornado cuando este inicia.

Esto me lleva a una imagen en la revista LIFE en su portada aparecen en un ruedo de toros al toro subiendose a los entramados osease a donde el publico se sienta, brinco el redondel y subio a hasta arriba.

La foto capto el momento donde las mujeres agarran a sus niños y otras corres despavoridas ante los resoplidos del toro, sentado y viendo al toro y a las mujeres los hombres incredulos no podian creer que el toro hubiese brincado el redondel.

Psicologiamente es la subjetividad vs la objetividad, es imperioso en la mujer vivir el momento (objetividad) que el pensamiento diafano, concentrado y analista del hombre (subjetividad) de que todo parecia un sueño en una tarde de verano.

Dongarcia, esta fue mi mejor respuesta para usted, porque no participan las mujeres en este tipo de foros de analisis, prefieren difrutar el momento y despues hacer la denuncia.???

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  autor Nostromo el 14/jun, 2016 00:13 Diputado federal

@@admin01 @camarada06 @dongarcia @carvato @andresgg99» Puras subjetividades...

Pongamoslo ASI:

Los inquilinos puden matar a su arrendador que le sube la renta, si tiene alguna de las siguientes razones:

  • No esta listo para pagar mas
  • No puede asumir un gasto inesperado
  • Siente que un incremento lo limitaría en su capacidad de comprar otros bienes.
  • No quiere quedarse sin hogar.
  • No quiere que la gente sepa que no tiene para pagar un incremento en la renta.
  • Siente que es demasiado joven para ser desalojado por no poder pagar
  • En realidad ya tiene casa pero decidió rentar porque "esta de oportunidad".
  • La NOM-666-SSA1-2100 Le  permitirá asesinar al arrendador que sube injustamente la renta INCLUSO sin que haya ningun contrato de arrendamiento, o evidencia que habitaba alguna de sus propiedades...bastará su palabra.

Leges justitiae sunt ( la ley es justicia)

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



47
autor camarada06 el 14/jun, 2016 08:43 Gobernador

@Nostromo » 

Puras subjetividades...

RESPUESTA:  

Todas las preguntas que se refirieron fueron hechas subjetivamente para que las mujeres que tienen un embarazo no deseado reflexionen, son interrogates propuestos en base a la subjetividad que existe en las personas.  

@Nostromo » 

Pongamoslo ASI:

Los inquilinos puden matar a su arrendador que le sube la renta, si tiene alguna de las siguientes razones:

  • No esta listo para pagar mas
  • No puede asumir un gasto inesperado
  • Siente que un incremento lo limitaría en su capacidad de comprar otros bienes.
  • No quiere quedarse sin hogar.
  • No quiere que la gente sepa que no tiene para pagar un incremento en la renta.
  • Siente que es demasiado joven para ser desalojado por no poder pagar
  • En realidad ya tiene casa pero decidió rentar porque "esta de oportunidad".
  • La NOM-666-SSA1-2100 Le  permitirá asesinar al arrendador que sube injustamente la renta INCLUSO sin que haya ningun contrato de arrendamiento, o evidencia que habitaba alguna de sus propiedades...bastará su palabra.

Leges justitiae sunt ( la ley es justicia)

RESPUESTA:

Las hipotesis deben estar sustentadas en estudios apoyadas con estadisticas para poder definir un resultado confiable, lo que tu presupones no esta contemplado en el metodo cientifico.

Cuando menos deberias utilizar los niveles cognocitivos para poder evaluar una "hipotesis" sin sustento solo como un ensayo, los niveles congnocitivos son cuatro: entender, comprender, aplicar y analisar. 

Si los utilizo para saber como piensas es facil, entiendo tu frustración, comprendo tu falta de conocimiento del tema, aplico la realidad, y por lo tanto el analisis concluyente es que careses de empatia para poder participar en tu entorno social.

En tu ultima frase -no se porque la escribes en ingles- afirmas que la ley es justicia por lo tanto confirmas que la norma debe de aplicarse a las personas que estan embarazadas por una violación sin necesidad de hacer una denuncia previa.

Estoy en lo correcto.....muy bien, muchas gracias por tu participacion Nostromo.

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autor camarada06 el 14/jun, 2016 08:55 Gobernador

@@admin01 » 

Aborto en México

El aborto en México, referido al aborto inducido o interrupcion voluntaria del embarazo, está despenalizado desde 2007 a petición de la mujer hasta las doce semanas de embarazo en Ciudad de Mexico; pero penalizado en 18 de las 31 constituciones de los estados mexicanos.

Mapa de la situación legal del aborto en los estados de Mexico a 1 de enero de 2010: Estados que consideran el feto como sujeto de derechos con protección jurídica.    Ciudad de Mexico, está despenalizado el aborto a petición de la mujer hasta las doce semanas de embarazo.

Si eres observador Nostromo te daras cuenta que fue en los sexenios panistas la legalización de los abortos, por iniciativa de?....del pueblo de mexico.

Si observas Nostromo antes de 1997 las victimas de violación embarazadas no tenian este benficio y se amplia con la norma actual.  No me dirijo con el admin01 porque solo es un espectador de pregunta simples y simplonas, ademas no se pronuncia por el tema.

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  autor Nostromo el 14/jun, 2016 09:24 Diputado federal

@camarada06 » Solo es sarcasmo...la ley no implica justicia si no se apega a principios de garantías básicas.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



50
autor camarada06 el 14/jun, 2016 12:26 Gobernador

@Nostromo » Solo es sarcasmo...la ley no implica justicia si no se apega a principios de garantías básicas.…

RESPUESTA:

Mil disculpas yo no uso el sarcasmo por lo tanto me es dificil entenderlo cuando se implican palabras como ley y justicia juntas, mi conotación siempre es directa y diafana como lo es la democracia en mi partido.

Ademas es limitado tu forma de expresarte asi como el uso del lenguaje, por ejemplo dices principios de garantias basicas.  Pudiendo haber muhcas excepciones.

Algunos investigadores que opinan que el lenguaje influye en la manera en que una persona percibe el mundo (y por tanto, la manera en que piensa el mundo).

Ocurre que es innegable que el manejo de estructuras es intrínseco al intelecto humano. El lenguaje es una estructura. La propia matemática se apoya en un lenguaje formal, y la matemática es una forma de pensar que ordena para abordar "problemas", y es así como desarrolla las "soluciones".

PARA DARTE RESPUESTA A LA FRASE

"...la ley no implica justicia si no se apega a principios de garantías básicas.…"

Si de lo que hablas es de garantias individales?

Los ciudadanos mexicanos gozan de Garantías Individuales, es decir derechos fundamentales de acuerdo a la constitución que versan sobre la libertad, seguridad, igualdad y propiedad.

Los derechos fundamentales, individuales o humanos, conocidos genéricamente como: “Garantías Individuales”, contenidas en el artículo 1° de la Constitución de los Estados Unidos Meixcanos, enunciando lo siguiente: “En los Estados Unidos Mexicanos todo individuo gozará de las garantías que otorga esta Constitución, las cuales no podrán restringirse ni suspenderse, sino en los casos y con las condiciones que ella misma establece”.

Las Garantías Individuales comprenden un total de 29 artículos de distinta índole, todos circunscritos a los derechos que como mexicanos tenemos dentro del territorio nacional y en las diferentes embajadas en el extranjero, que también forman parte de la propiedad nacional, el cúmulo de artículos está encaminado a salvaguardar la soberanía nacional e individual.

Art. 4º Los hombres y las mujeres son iguales ante la ley, tienen derecho a la protección de la salud, a una vivienda digna y decorosa. Las familias tienen derecho a informarse sobre el número de hijos y su esparcimiento, y estos tienen derecho a la protección de sus padres.

...no entiendo donde esta el sarcasmo....por favor explicame explicitamente.

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51
  autor Nostromo el 14/jun, 2016 15:01 Diputado federal

@camarada06 »¿De que sirve que tengas diversidad de lenguaje si no entiendes o dices solo tonterias?

Basico ≠ Individual . (punto)

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



52
autor camarada06 el 14/jun, 2016 17:36 Gobernador

@Nostromo » 

¿De que sirve que tengas diversidad de lenguaje si no entiendes o dices solo tonterias?

Basico ≠ Individual . (punto)

RESPUESTA:

Claro para ti todo se centra en un solo sentido, lo que que tu solo puedes visualizar y no puedes ampliar el horizonte, ni siquiera poner en duda y decir no lo sabia, claro como tu digas, tiene sentido contradecirte si tu estructura del lenguaje se limita a conceptos muy definido y estrechos que solo caben en tu cabeza.

Basico ≠ Individual ; son dos palabras separadas con el designo de desigual, que pueden expresar esas dos palabras si no se unen a otras.

Estas acostumbra a que la gente te adivine lo que piensas? (eso crees que deberia ser) crees que con solo decir una palabra los demas sabemos de que hablas? 

Si respondiste afirmativamente a las preguntas, eres egocentrico que se traduce en comportamientos nada empaticos con los que te rodean.

Porque no puedes extender el tema al afirmar que son prinicipios basicos del ser humano innalienables e intrisicamente unidos a la creación de la vida, que representa el soplo de vida en su maxima belleza, la de la concepción, gloria intrinsica de dios.

Si rompemos esa relación de vida al interrupirla voluntariamente dejamos poco a poco la alianzna que nos une con dios perdiendonos en la oscuridad de la bestialidad que nos acompaña en cada momento de nuestras vidas al aceptar que somos capaces de decir quien vive o quien muere.

A eso te refieres con lo Basico ≠ Individual, coviertiendo lo indiviual en la personificación del egoismo del ser humano osease en una bestia.

SI ES TODO LO ANTERIOR, NO LO SE, YO SOLO SE QUE LA OSCURIDAD ES DONDE SE CREAN TODAS LAS IDEAS QUE TRASMITE DIOS.

perdon solo dije tonterias de un pobre ser vil a sus instintos....

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53
autor camarada06 el 14/jun, 2016 17:52 Gobernador

@@admin01 @Nostromo » Últimos lectores a este tema: camarada06, carvato, Nostromo, dongarcia, andresgg99, evaldez,apologeta, lejos, gallagherL, RasAlGhul, soto01, Chuchonorris, ToRo, Nilos, admin01">@admin01, VanetV,chivasmanda, LGPV, piporro, SPIDER47

Perdon si me ofusque y perdi la razon de mi existencia, la de la busqueda de la humildad, pero hay personas como Nostromo que no saben lo que quieren y es el peor desatino de un ser humano.

atte. camarada09

El aborto es un tema que ha causado muchas divergencias a travez del tiempo pero no deja de ser parte de la evolucion del hombre, como otro dato a reflexionar, los que han tenido gatos y una gata esta preñada al tener sus gatitos y por causas de la naturaleza se los traga, muchos dicen que es porque traen defectos sus gatitos, otros dicen que la naturaleza no distingue el amor, otros mas aseguran que al alimentarse de sus propios hijos aprovecha los nutrientes en epocas de hambruna.  

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54
autor carvato el 14/jun, 2016 17:57 Líder sindical

@camarada06 » No problema. ESTAS EXCUSADO....




55
autor camarada06 el 14/jun, 2016 20:15 Gobernador

@carvato » No problema. ESTAS EXCUSADO....…

RESPUESTA:

Prefiero ser disculpado si no es mucho tu molestia, que ser excusado pero si asi entiendes tu.....muchas gracias.

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56
autor carvato el 14/jun, 2016 20:34 Líder sindical

@camarada06 » ¿Pues no que no entiende sarcasmos? ¿Verdad que si? Ok, ok... No se sulfure. Está usted disculpado. Nomás bájele dos rayitas a su mam... prepotencia y sabelotodo. Que muchos no tenemos su paciencia ni estamos estudiando eso, ni pretendemos doctorado. Si di mi humilde opinión, y aceptando que no sabía mucho del tema, no pretenda criticar y darme una cátedra, que cuando la quiera, la compro. ¿estamos?




57
autor camarada06 el 14/jun, 2016 21:59 Gobernador

@carvato » ¿Pues no que no entiende sarcasmos? ¿Verdad que si? Ok, ok... No se sulfure. Está usted disculpado. Nomás bájele dos rayitas a su mam... prepotencia y sabelotodo. Que muchos no tenemos su paciencia ni estamos estudiando eso, ni pretendemos doctorado. Si di mi humilde opinión, y aceptando que no sabía mucho del tema, no pretenda criticar y darme una cátedra, que cuando la quiera, la compro. ¿estamos?…

RESPUESTA

Los sarcasmos es el alimento del pueblo tonto y neofito, por eso pedi diculpas para ensalzar a quienes se creen mejores, creyendo que con sarcasmos puden reirse de sus propias tonterias, si de humildad se viviera, canibales serian.

Las unicas rayitas que veo son las de los agachados cuando de espaldas se pronuncian son la generacion "y" griega desfagados y atolondrados son.

El hecho de saber y de todo no exculpa a los que no lo son de no saber de nada, te lo explico mas despacion o lento eres para entender.

Mi paciencia es el horizonte donde termina la aventura y empieza otra nueva, se estudia para ser "intolerante a la ignorancia" no lo creo.

Cualquier opinion es buena pero si desde un principio la catalogas como humilde, como esperas que sean las respuestas, aun cuando estas sen lo que tu pretendes hacer con tu pregunta, para ti siempre seran muy altas y fuera de tu alcance.

Nadie se puede decir que sepa todo de un tema, pero al ir consultando y comprendiendo el tema se aprende, la catedra podra ser, pero la presunción de aprender solo se manifiesta cuando el entendimento ilumina al ser.

Que puedes comprar? el conocimento no se vende, se nace con la inteligencia para poder adquir el conocimiento, te pregunto sabes cual es la diferencia de sabiduria e inteligencia, que la sabiduria si se adquiere con el tiempo, esfuerzo y mucho estudio.

La inteligencia,.... es obvio que el que pregunta por ella es porque carece ....mejor soy disculpado por mi falta de humildad.....eso fue lo que dije.....ESTAMOS.

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58
autor carvato el 14/jun, 2016 23:20 Líder sindical

@camarada06 »  Jajajajajaja




Excelente comentario, lo felicito

59
autor Nilos el 15/jun, 2016 01:13
Visitante distinguido

@Nostromo » La verdad que lo tengo que felicitar por su excelente comentario sobre un tema tan controversial como es el aborto y lo que pretende el Gobierno de Coahuila

Por eso en mi primer comentario me cuestionaba QUE CULPA TIENEN EL NIÑO, PORQUE SE CONDENA A MUERTE CUANDO AÚN NO NACIDO. como sí el bebe fuera el resposable de violar a su propia madre.

Tienen mucha razón  al afirmar que: "Permitir abortar sin denunciar es IGNORAR y SOLAPAR al delincuente que abusó". en otras palabras IMPUNIDAD PARA EL DEPRAVADO , y sentencia de muerte al NO NACIDO como un chivo expiatorio

"Que si por miedo o lo que sea...ahi es donde se debe ver el "empoderamiento" que tanto buscan las mujeres, el armarse de valor para que esos abusos se acaben. …

Las mujeres o los familiares de ellas tienen que denunciar y exigirle al Gobierno que haga JUSTICIA con la captura y encarcelamiento de él o los delicuentes.

Tal parece que el goberno no le interesa hacer justicia, le importa que las adolescentes y mujeres mayores se deshagan de sus bebes que atrapar delincuentes, propone MUERTE en lugar de VIDA porque esos niños y niñas van a demandar servicios, tendrán que ir a la escuela y requeriran atención médica, entre otras cosas

El aborto es un asesinato y si una mujer sin importar su edad lo lleva cabo, allá su conciencia como afirma Carvato.

 

Lo mejor de la Comarca es su calor humano



60
autor Nilos el 15/jun, 2016 02:05
Visitante distinguido

@camarada06 »  Por lo regularmente no respondó a camaradas que se creen sabelotdos y dueños de la verdad porque es darles juego, pero hoy lo voy a hacer.

"Quien se acoje y desea ser dependiente de los gobiernos es porque es un parasito de la sociedad, el hombre y la mujer debemos ser los proveedores de trabajo fecundo hacia una sociedad equilibrada con un solo hijo para darle todas las oportunidades que la vida ofrece": Camarada.

Estoy de acuerdo con lo que dice el camarada, es muy cierto, como cierto que nunca propongo o sugiero que el gobierno mantenga a esta gente.

Puedo escribir un gran rollo pero resulta tedioso y mejor lo voy a resumir en lo siguiente: Si el gobierno avala que una mujer, sobre todo adolescente que sufró una violación y de esa agresión resulta embarazada aborte sin denuncia de por medio 

Esa ley o norma como se le quiera llamar es de muerte, punto. no sería mejor que el Gobierno ofreciera una propuesta de vida punto.

Estoy convencido que un bebe tiene derecho a recibir esa misma oportunidad de VIDA que recibimos y que hoy hace posible que podamos exponer nuestras ideas, pero sí una mujer aborta porque no desea ser madre, allá ella y su conciencia

Por cierto le dejó al Camarada la verdadera historia de las dos madres y el bebé, es una versión muy antigua que la puede encontrar en el clásico libro llamado Biblia:

1 Reyes 3:16-28

Sabiduría y prosperidad de Salomón

16 En aquel tiempo vinieron al rey dos mujeres rameras y se presentaron ante él. 17 Una de ellas dijo:

—¡Ah, señor mío! Yo y esta mujer habitábamos en una misma casa, y yo di a luz estando con ella en la casa. 18 Aconteció que al tercer día de dar yo a luz, ésta dio a luz también, y habitábamos nosotras juntas; ningún extraño estaba en la casa, fuera de nosotras dos. 19 Una noche el hijo de esta mujer murió, porque ella se acostó sobre él. 20 Ella se levantó a medianoche y quitó a mi hijo de mi lado, mientras yo, tu sierva, estaba durmiendo; lo puso a su lado y colocó al lado mío a su hijo muerto.21 Cuando me levanté de madrugada para dar el pecho a mi hijo, encontré que estaba muerto; pero lo observé por la mañana y vi que no era mi hijo, el que yo había dado a luz.

22 Entonces la otra mujer dijo:

—No; mi hijo es el que vive y tu hijo es el que ha muerto.

—No; tu hijo es el muerto, y mi hijo es el que vive —volvió a decir la otra.

Así discutían delante del rey. 23 El rey entonces dijo: «Ésta afirma: “Mi hijo es el que vive y tu hijo es el que ha muerto”; la otra dice: “No, el tuyo es el muerto y mi hijo es el que vive.”» 24 Y añadió el rey:

—Traedme una espada.

Y trajeron al rey una espada. 25 En seguida el rey dijo:

—Partid en dos al niño vivo, y dad la mitad a la una y la otra mitad a la otra.

26 Entonces la mujer de quien era el hijo vivo habló al rey (porque sus entrañas se le conmovieron por su hijo), y le dijo:

—¡Ah, señor mío! Dad a ésta el niño vivo, y no lo matéis.

—Ni a mí ni a ti; ¡partidlo! —dijo la otra.

27 Entonces el rey respondió:

—Entregad a aquélla el niño vivo, y no lo matéis; ella es su madre.

28 Todo Israel oyó aquel juicio que había pronunciado el rey, y temieron al rey, pues vieron que Dios le había dado sabiduría para juzgar.

Lo mejor de la Comarca es su calor humano



61
autor camarada06 el 15/jun, 2016 08:27 Gobernador

@Nilos » 

Por lo regularmente no respondó a camaradas que se creen sabelotdos y dueños de la verdad porque es darles juego, pero hoy lo voy a hacer.

@camarada06 »

El calificativo no es autoimpuesto, usted es quien lo dice, por lo tanto es una apreciación suya, lo de sabelotodo y dueño de la verdad.

Externo mi convicción decidida de que yo no me he autocalificado de sabelotodo y dueño de la verdad, mi maxima que he escrito en otros comentarios es "el que enseña aprende" aun cuando lo unico que se pueda aprender es tener paciencia.

Todas mis respuetas tienen un solo significado la busqueda de la verdad y no me ufano de tener lo que no poseo ya que lease bien es la busqueda de la verdad.

@camarada06 »

"Quien se acoje y desea ser dependiente de los gobiernos es porque es un parasito de la sociedad, el hombre y la mujer debemos ser los proveedores de trabajo fecundo hacia una sociedad equilibrada con un solo hijo para darle todas las oportunidades que la vida ofrece": Camarada.

@Nilos » 

Estoy de acuerdo con lo que dice el camarada, es muy cierto, como cierto que nunca propongo o sugiero que el gobierno mantenga a esta gente.

@Nilos » 

Puedo escribir un gran rollo pero resulta tedioso y mejor lo voy a resumir en lo siguiente: Si el gobierno avala que una mujer, sobre todo adolescente que sufró una violación y de esa agresión resulta embarazada aborte sin denuncia de por medio. 

@camarada06 »

"La lectura de comprensión abre la mente y acrecenta la inteligencia" camarada09

La lectura de un parrafo extenso, son llamados por el pueblo, rollos, les causa pereza, resquemor, leer, sufriendo la falta de conocimiento y veracidad en una apreciacion fiel, evitando tener un concepto real y definido de lo que se lee.

Usted dice que el gobierno avala aborto sin denuncia, FALSO el gobierno emitio una norma para que las que deseen abortar por voluntad propia, sin denuncia previa, lo puedan hacer, pero en el momento en que se solicita practicar el aborto se llena un formato de AVISO AL MINISTERIO PUBLICO donde se esta practicando un aborto.

La finalidad principal es evitar abortos clandestinos que ponen en riesgo a las niñas-mujeres que se embarazaron por una violación y de acuerdo con las estadisticas los emabarazos suceden en el seno familiar.

Si la personas que fue violada decide posteriormente presentar un denuncia publica contra quien resulte responsable, lo puede hacer ya que se cuenta con el antecedente del AVISO AL MINISTERIO PUBLICO.  Es un asunto privado que corresponde irrestrictamente a la persona afecta tomar una decion que le afectara la toda su vida y no la opinon de gente que se basa en "supuestos principios basicos" o en preceptos religiosos.

@Nilos » 

Esa ley o norma como se le quiera llamar es de muerte, punto. no sería mejor que el Gobierno ofreciera una propuesta de vida punto.

@camarada06 »

Los delitos son fortuitos no dependen del gobierno o de nadien que cabalmente desee ser violada.  La administracion de la justicia busca evitar o castigar a quien infrige la ley, por lo tanto usted habla de una consecuencia y no del delito que lo causa.

Si usted califica la norma de muerte, tal vez es porque no aprecia o no tiene un horizonte amplio para que abarque todas las peticiones historicas de las mujeres que solicitan el aborto como un derecho a su propio cuerpo.  

Basandose principalemente en la religión, se lo puedo presentar de otra forma si su formación es religiosa y su madre, esposa o hija son violadas tienen todo el derecho A NO ABORTAR y concebir a ese producto de una violación, con la conciencia de ser el hijo no deseado......usted decida o la victima.

@Nilos » 

Estoy convencido que un bebe tiene derecho a recibir esa misma oportunidad de VIDA que recibimos y que hoy hace posible que podamos exponer nuestras ideas, pero sí una mujer aborta porque no desea ser madre, allá ella y su conciencia

@camarada06 »

CIERTO, el remordimiento es personal y la aceptación de un hijo producto de una violación depende del amor de la madre al final de cuentas es su propio hijo.  Sin tener que rendir cuenta a una sociedad HIPOCRITA y mogigata asi como se lo exprese a Nostromo.

@Nilos » 

Por cierto le dejó al Camarada la verdadera historia de las dos madres y el bebé, es una versión muy antigua que la puede encontrar en el clásico libro llamado Biblia:

@camarada06 »

Gracias lo leere detenidamente y dare mi opinon.

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autor heladita el 24/jun, 2016 19:58 PRESIDENTE

@@admin01 » Con denuncia y sin denuncia, en caso de violación se justifica, más por los riesgos que por otra cosa pero lo que yo opine sale sobrando, cada persona es responsable de su cuerpo, de modo que será la víctima de dicha violación quien tenga el derecho a decidir.

s



En su conciencia, no en su derecho

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autor Nilos el 26/jun, 2016 01:39
Visitante distinguido

@heladita » Estimada compañera Heladita me da gusto que esté de regreso por estos foros y poderla saludar. aunque en este tema tan delicado y polémico pensamos diferente.

Como usted verá mi postura es un NO contundente, primero por convicciones ya expuestas en mis comentarios anteriores y segundo porque visualizó una politica perversa de control natal y una salida fácil a una problemátia social como son los embarazos de adolescentes 

El gobierno ha fracasado en su política de evitar los embarazos en adolescentes porque es incapaz de ponerle un alto al bombardeo medíatico que incita al despertar sexual a tráves de los mensajes de los progamas infantiles, música y otras cosas más; el gobierno ha fracasado o de hecho no ha hecho nada para reducir las zonas marginales, en donde el sexo es una valvula de escape a una dura realidad.

Por eso opta por la salida más fácil la MUERTE, bajo el argumento de Dereco a decidir.

Usted habla de derecho de decidir, estoy de acuerdo una mujer es tan libre como el hombre de tomar sus decisiones y más si estás de una manera o otra están relacionadas con su cuerpo.

Una mujer por placer puede meterse en su vagina una gruesa botella retornable de coca cola de 2.5. litros, puede reducir o aumentarse el busto según sea su gusto, puede raparse hasta quedar completamente calva, al fin y al cabo, ES SU CUERPO. pero lo que lleva en su vientre no es parte de SU CUERPO.

Es un nuevo SER que tiene el DERECHO DE UNA OPORTUNIDAD DE VIDA, misma oportunidad que usted, yo y el resto de los foristas recibimos.

Pero sí una mujer ejecuta el aborto, allá ella y su conciencia como dicen uno que otro algunos compañero.

Saludos

 

Lo mejor de la Comarca es su calor humano



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autor camarada06 el 26/jun, 2016 10:46 Gobernador

@Nilos  » El gobierno ha fracasado en su política de evitar los embarazos en adolescentes porque es incapaz de ponerle un alto al bombardeo medíatico que incita al despertar sexual a tráves de los mensajes de los progamas infantiles, música y otras cosas más; el gobierno ha fracasado o de hecho no ha hecho nada para reducir las zonas marginales, en donde el sexo es una valvula de escape a una dura realidad.

RESPUESTA:

La sociedad como impulsora de cambios en ella radica el fracaso???, la promulgacion de una LEY que protege la vida de quien procrea, al decretar que una victima de un embarazo no deseado le proporciona los medios adecuados e higienicos para abortar.

Yo no lo consideraria como un fracaso del gobierno, mas bien lo considerara como una RESPUESTA a la sociedad; ante el reclamo de las niñas-mujeres y su familia, que son VIOLADAS Y MALTRATADAS por un sociedad machista que solo busca la simulación.

La simulación hipocrita del derecho a la vida, cuando la vida no le pertenece, le pertenece a la niña-mujer que fue VIOLADA Y MALTRATADA, esa decisión corresponde exclusivamente a ella y no a la religión como grupo, que debe velar por la individualidad de la persona en su cotacto con dios y no la imposición de feligreses hipocritas.

Mezclas el sexo con la violación? donde te cabe esa idea, la violación no es sexo, es un invación a la persona basada en la VIOLENCIA, ademas de ser el principal detonador de la VIOLENCIA INTRAFAMILIAR, lo mas triste son los violadores dentro de su misma familia.

La incitación que haces mencion debe ser analizada en el contexto del machismo, las mujeres tienen la libertad de expresarse con su atuendo y su feminidad, pero el machismo misogeno contradictorio que vivies, es el resultado de un fanatismo muy extremo.

Solo falta que al igual que el fanatismo religioso extremo, lleve a la mujer a no participar en la evolucion de ser humano y se vista de pies a cabeza con habitos que cubran su cuerpo, dejando el razonamiento y la libre expresión enclaustradas.

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autor camarada06 el 26/jun, 2016 10:56 Gobernador

@Nilos » Una mujer por placer puede meterse en su vagina una gruesa botella retornable de coca cola de 2.5. litros, puede reducir o aumentarse el busto según sea su gusto, puede raparse hasta quedar completamente calva, al fin y al cabo, ES SU CUERPO. pero lo que lleva en su vientre no es parte de SU CUERPO.

Es un nuevo SER que tiene el DERECHO DE UNA OPORTUNIDAD DE VIDA, misma oportunidad que usted, yo y el resto de los foristas recibimos.

RESPUESTA:

Y me calificas a mi de insultar a las personas cuando tu insultar a todo el genero femenino generalizando una perversidad que solo en tu mente existe, solo que esta imagen que plasmas, sean en tu mama o tu hermana o tu esposa o tu hija o tu nieta.

Es grotezco lo que imaginas una botella de 2.5 litros, tu descripcion grafica es abominable pero todo es de quien lo dice, eres abominable y grotezco en tus apreciaciones, es un hecho que no puedes echar para atras.  (no te vayas a sentar en la botella)

Si dices defender el derecho a la vida, lo haces sin CONOCIMIENTO DE CAUSA y tal vez y solo por eso; te considere INGNORANTE pero si no es asi y lo dices con toda la maldada y alevosia de lo que puedes ser capaz; que el mundo te perdone pero tu familia no lo creo.

O tal vez reconozcas que eres un hijo no deseado y promuevas la vida por ser un desposeido del cariño que nunca tuviste???

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autor camarada06 el 26/jun, 2016 11:04 Gobernador

@Nostromo »La verdad que lo tengo que felicitar por su excelente comentario sobre un tema tan controversial como es el aborto y lo que pretende el Gobierno de Coahuila-->RESPUESTA A NILOS....

Por eso en mi primer comentario me cuestionaba QUE CULPA TIENEN EL NIÑO, PORQUE SE CONDENA A MUERTE CUANDO AÚN NO NACIDO. como sí el bebe fuera el resposable de violar a su propia madre.

Tienen mucha razón  al afirmar que: "Permitir abortar sin denunciar es IGNORAR y SOLAPAR al delincuente que abusó". en otras palabras IMPUNIDAD PARA EL DEPRAVADO , y sentencia de muerte al NO NACIDO como un chivo expiatorio.

RESPUESTA:

FALSO, la denuncia queda en la solicitud del aborto en la clinica y este formato (de aviso al ministerio publico) queda por ratificar por la persona afectada con el apoyo de su familia y no por la presion de grupos religiosos o gente sin escrupulos e hipocritas.

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autor heladita el 26/jun, 2016 16:49 PRESIDENTE

@Nilos » Hola muñeco!, Siempre es agradable que lo reciban a uno con tanta calidez.

En cuanto al tema, si diferimos un buen... Yo opino que el gobierno no ha fracasado al respecto como lo mencionas, pasa que siempre queremos responsabilizar a terceros por nuestras barrabasadas.....

Concuerdo con @Camarada06 en que tu expresión es un tanto cuanto grotezca y generaliza...malooo.....

Aquí el pedo, como diría mi vecina, es que los padres que somos los encargados de la educación de nuestgros hijos, no lo estamos haciendo adecuadamente por ello hay tantos embarazos no deseados...Los padres son quienes deberian de cuidar y estar al pendiente de sus hijas, que hacen y con quien están, pero es más facil  justificarnos y hecharl la culpa a un tercero y si ese tercero es el gobierno que mucho mejor.

Ahora bien, tú desviaste el sentido de la pregunta hablando peyorativamente sobre las prácticas sexuales de algunas damitas que por "X" causa recurren a ellas para satisfacerse, pero el tema habla de VIOLACION no de un simple embarazo no deseado.....En esta situación exlusiva yo me sostengo y repito cada mujer cuyo vientre albergue una vida no deseada y más aún producto de un salvajismo animal irreprobable tiene el DERECHO de elegir si quiere que esa nueva vida llegue a término o NO, toda vez que esa mujer padece de un traumatismo emocional y a sabiendas de que el nuevo ser trae información cromosomica desconocida, con posibilidades múltiples de estar altamente alteradas, dado que no se tiene conocimiento sobre la salud del progenitor (violador) que ya para iniciar es un  degenerado sexual con desorden mental.

El otro tema, es justamente tema aparte.

s



Aquí no se ha ofendido a la mujer

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autor Nilos el 29/jun, 2016 03:43
Visitante distinguido

@heladita  » Estimada de antemano le pido disculpa si mi comentario le resultó grotezco por su condición de mujer y no es mi intención ofender a la mujer en general, siempre he sido respetuoso de las damas, aunque tengan posturas diferentes 

Cierto mi comentario suena grotezco porque en realidad es grotezco, pero porque recurrí a un ejemplo exageradamente fuerte teniendo otros más suaves, la respuésta es sencilla, dejar lo suficientemente clara la LIBERTAD DE LA MUJER para hacer de su cuerpo lo que se venga en gana.

No estoy generalizando, ni mucho menos he hablado de manera peyorativa, pues jamás cuestiono ni juzgo las prácticas sexuales de algunas mujeres, solo dí un ejemplo de la LIBERTAD DE LA MUJER. eso fue todo.

Libertad que se modifica cuando un nuevo ser se está gestando y que tiene el derecho de recibir la oportunidad de vida, misma que ella recibió en su momento.

Tampoco considero que me he desviado del tema porque en el fondo esa política del gobierno es solo una fachada para iniciar el proceso de legalización del aborto, bajo los absurdos argumentos de "Un problema de salud", El derecho de decir, La Libertad de la Mujer.

Compañera su vecina tiene razón cuando afirma que los padres que somos los encargados de la educación de nuestgros hijos, no lo estamos haciendo adecuadamente por ello hay tantos embarazos no deseados...Los padres son quienes deberian de cuidar y estar al pendiente de sus hijas, que hacen y con quien están.

Pero estimada aquí no le echamos la culpa al gobierno por decreto, en particular he reconocido al gobierno cuando hace las cosas bien, sin importar si es rojo, azul o ambos.  ahora cuando el asunto rebasa los límites del hogar, ya no es  solo un problema que se puede resolver en familia, la responsabilidad ya no se limita a los padres porque se convierte en un problema social y como tal es obligación del gobierno atenderlo, entonces el gobierno tiene su grado de responsabilidad en la situación.

El asunto es qué pretende el gobierno con esta política, porque no creo que busque suavizar o aliaviar el trauma de violación que sufre una mujer por culpa de uno o unos desgraciados..  al contrario su situación puede ser peor porque no solamante tendrá que lidiar con el drama del abuso, sino en su conciencia cargará la muerte de un inocente.

Hay que ver más allá de nuestro alcance para poder entender lo que se esconde atrás de esta supuesta respuesta a la sociedad ante el reclamo de las niñas-mujeres.

Detrás de esto se esconde un plan perverso cuyo objetivo es reducir la población para acabar con los pobres.

Está política no va destinada a la gente de dinero, va a las zonas marginales. donde la violencia tiene diferentes caras.

Estimada y compañeros los invito hacer cuentas, ustedes pongan el número de casos por cada colonia marginal  de Torreón, estoy seguro que las cuentas serán altas aún siendo austeros con la minima.

Sí esos niños nacieran hoy ya estarían demandado servicios, en tres o cuatro demandarán un aula de jardín de niños, en seis una de primaria, y así nos vamos hasta que lleguen  a ser adultos.para demandar otras cosas importantes.

Por eso hablo de fracaso oficial por eso extiendo el tema más allá de la pregunta inicial

Me podrá juzgar que veo en todo una conspiración, me podrá criticar de lo que usted quiera, pero lo que dije es la dura realidad, Aquí no se ha ofendido a la mujer como cierto compa afirma, simplemente se ha presentado una realidad más grotezca que el caso de la mujer de la botella.

Estimada no trato de convercerla que cambie su postura, como persona la respeto, como mujer aguerrida la admiro, pero nomás una pregunta qué culpa tiene el niño para sacrificarlo antes de nacer por un hecho atroz, del cual tambíen es víctima.

Sobre su argumento de: El nuevo ser trae información cromosomica desconocida, con posibilidades múltiples de estar altamente alteradas, dado que no se tiene conocimiento sobre la salud del progenitor, por respeto para no entrar en contraversia prefieron omitir opinión, solo le digo que la vida no es fácil y usted más que nadie sabe lo estoy diciendo.

SALUDOS Y USTED SABE QUE SE LE APRECIA AUNQUE EN ALGUNOS TEMAS PIENSE DISTINTO

Nilos

Lo mejor de la Comarca es su calor humano



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autor camarada06 el 29/jun, 2016 07:58 Gobernador

@Nilos  » Tampoco considero que me he desviado del tema porque en el fondo esa política del gobierno es solo una fachada para iniciar el proceso de legalización del aborto, bajo los absurdos argumentos de "Un problema de salud", El derecho de decir, La Libertad de la Mujer.

RESPUESTA:

Cada estado de México tiene su propia legislación sobre el aborto. En Distrito Federal,  desde 2007 es legal Interrumpir el Embarazo hasta las 12 primeras semanas de gestacion, por voluntad de la mujer. En el resto de estados el aborto está regulado por su propio Código Penal y sólo, esta permitido bajo algunos supuestos.

Grafico Leyes del Aborto en Mexico 2016

 

Ley del Aborto en COAHUILA

Abortar se considera un delito, salvo cuando se den 4 supuestos, recogidos en el Artículo 361 del Código Penal del estado de Coahuila:

  1. Por se produjo por culpa de la mujer embarazada
  2. Cuando el embarazo es producto de una violación, siempre que se practique dentro de los primeros 90 días de gestación.
  3. Cuando la mujer embarazada corra peligro de muerte, siempre que lo dictamine un médico y además necesitando el dictamen de otro médico diferente.
  4. Cuando el feto presente alteraciones genéticas o congénitas graves, siempre que la mujer lo consienta y el médico que la asiste lo autorice.

Ley del Aborto en DURANGO

Abortar se considera un delito, salvo cuando se den 3 supuestos, recogidos en el Artículo 352 del Código Penal del estado de Durango:

  1. Cuando el embarazo sea producto de una violación.
  2. Cuando la mujer corra peligro de muerte si no se interrumpe el embazo; siempre que lo dictamine un médico y además necesitando el dictamen de otro médico diferente.
  3. Cuando el embarazo se produjo por una conducta imprudente o culposa de la mujer.

Ley de despenalizacion del Aborto en DISTRITO FEDERAL

Es legal abortar de manera libre en el DF hasta las doce semanas de gestación.

Además, hay tres supuestos por los que es legal interrumpir el embarazo fuera de la semana 12 de gestación:

Si quieres abortar/interrumpir tu embarazo y eres de fuera del DF,  tendrás que viajar hasta el DF ya que en México el aborto solo es legal por voluntad de la mujer durante las primeras 12 semanas del embarazo (3 meses).  Clínicas cercanas al aeropuerto y camioneras
 

 MI OPINION:

  
 Nilos debes de informarte mas, los estados de la republica mexicana son libres y soberanos en sus congresos locales, por ello, sesionan y votan para LEGISLAR LEYES, si la mayoria es priista o es plural, el voto es lo que hace la diferencia en un pais democratico. 
El problema de salud que mencionas se debe a los abortos clandestinos donde la niña-mujer queda expuesta a la insalubridad, y a la muerte.  Yo considere que el aborto solo se practicara dentro de las primeras 8 semanas por ser embrion y no un feto con vida propia al tener sus organos principales como es el latido del corazon. 
Y al final, como siempre ha sido, la mujer, no la niña, la que toma la decisión de continuar una vida o de suspenderla, no es decisión de la comunidad, no es decisión de dios, es una decisión basada en una experiencia TRAUMATICA que muchas no superan y abortan, otras MUJERES deciden tener a ese hijo no deseado??? 
El gobierno no es un ente, es un concepto, al parecer tu forma de pensar es de una PERSONA y como tal quieres ver al gobierno representado, es como la religión que se representa en la figura de una persona-dios?, debes de definir tu pensamiento.
 
 
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autor camarada06 el 29/jun, 2016 08:30 Gobernador

@Nilos  » Hay que ver más allá de nuestro alcance para poder entender lo que se esconde atrás de esta supuesta respuesta a la sociedad ante el reclamo de las niñas-mujeres.  Detrás de esto se esconde un plan perverso cuyo objetivo es reducir la población para acabar con los pobres.  Está política no va destinada a la gente de dinero, va a las zonas marginales. donde la violencia tiene diferentes caras.

RESPUESTA:

Esto que dices Nilos, te doy al razon, si de verdad el gobierno tuviera la intención REAL de eliminar con los pobres, usaria metodos mas directos.

Mi propuesta siempre ha sido la "familia pequeña vive mejor", si el gobierno dedicara  a las instituciones de saluda para tener un control de NATALIDAD efectivo, mi reconocimiento para el gobierno que lo lleve a cabo.

LA MEJOR FORMA DE ELIMINAR A LOS POBRES ES IMPEDIR SU NACIMIENTO, COMO? CON EL CONTROL NATAL SISTEMATIZADO.

El azote de los pobres es su crecimiento indiscriminado, los pobres no tienen conciencia real de su reproducción o mejor dicho CONTROL NATAL, los hijos que tienen, muchos son hijos no deseados que engrosan una sociedad EGOISTA.

Si el gobierno se hiciera cargo y creara una institución dedicada a visitar a todos esos cinturones de misera que encierran a las ciudades, con vehiculos preparados para hacer todo lo necesario; amarre de trompas de falopio (SALPINGOCLASIA) en las mujeres y en los hombre la VASECTOMIA.

Brindando apoyo con las trabajadoras sociales para dar información de la gran RESPONSABILIDAD DE TENER HIJOS, esos pobres tendrian un visión y se preocuparian por tener un solo hijo para poder darle todo lo necesario y lo mas importante el amor de padres.

No solo eso el gobierno le daria una beca de estudio para que ese hijo DESEADO se forje un futuro promisorio en un ESTADO LAICO.

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autor camarada06 el 29/jun, 2016 08:41 Gobernador

@Nilos  » Me podrá juzgar que veo en todo una conspiración, me podrá criticar de lo que usted quiera, pero lo que dije es la dura realidad, Aquí no se ha ofendido a la mujer como cierto compa afirma, simplemente se ha presentado una realidad más grotezca que el caso de la mujer de la botella.

RESPUESTA:

Ofende el ignorante? cuando es fuente de su propia desgracia, no lo creo, ofende la insistencia de alguien que no sabe distinguir el respeto a las mujeres de la libertad de expresarse, eso es grotezco y ofensivo.

La realidad es subjetiva? es segun quien la observa....todos tenemos diferentes formas de ver la realidad....???  Solo que Nilos posea la verdad absoluta, seria soberbia absoluta.

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autor F124 el 10/jul, 2016 21:17 Ciudadano distinguido

@@admin01 » yo si estaria a favor del aborto  haciendo a un lado mis creencias  religiosas pero propondria que lo tuvieran y si no lo quieran que lo den en adopcion.  Como dicen mis compañeros foristas.  Que culpa tiene el niño. 

Guerrera!!!!!



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autor camarada06 el 17/jul, 2016 13:39 Gobernador

@273600016334215 » 

La NOM-046 NO FACULTA a realizar abortos en caso de violación sin seguir procedimiento penal de cada entidad federativa, toda vez que una NOM no puede ir por encima de la legislatura de un estado, como lo es cada Código Penal Estatal.

Si el Código Penal de tu estado señala como delito contra la vida el aborto, sigue siendo un delito, y quien lo practique bajo el “amparo de la NOM-046”, está incurriendo en un hecho delictivo y la pena es de seis meses a ocho años de prisión (dependiendo de cada entidad federativa). Si un médico realiza abortos al amparo de la NOM-046 y en contra del Código Penal, se le debe sancionar de manera ejemplar.

MODIFICACIONES A LA NOM-046

 
De acuerdo con las modificaciones –aprobadas por el Comité Consultivo Nacional de Normalización de Prevención de Control y Enfermedades de la Secretaría de Salud (Ss), desde el pasado 17 de febrero–, en caso de embarazo por violación las instancias públicas de salud deberán prestar el servicio de aborto mediante una solicitud por escrito de la persona afectada, que indique “bajo protesta de decir verdad” que el embarazo es producto de violación.
 
Las nuevas disposiciones establecen que las y los solicitantes del aborto legal tienen que ser la madre, padre o, a falta de éstos, un tutor, sólo en los casos en los que las víctimas sean menores de 12 años de edad. 

Y para todos los casos, el personal sanitario que participe en el procedimiento no está obligado a verificar el dicho de la solicitante y actuará con base en el “principio de buena fe”, que señala el artículo 5 de la Ley General de Víctimas, y que indica que las y los servidores públicos no deben criminalizar a la víctima o responsabilizarla de su situación, además de brindarle la ayuda, atención y asistencia desde el primer momento.

La Organización Católicas por el Derecho a Decidir (CCD), en colaboración con más de 100 organizaciones y grupos de la sociedad civil mexicana, lanzaron una campaña de sensibilización, denominada 'Otra mirada católica del aborto', con lo que los organizadores tratan de informar a la población de que en muchos casos la Iglesia católica no condena el aborto.

Existen excluyentes a la pena de excomunión inmediata para las mujeres que abortan, establecidas en el Código de Derecho Canónico, la normatividad interna de la Iglesia católica:

Captura de pantalla 2014-08-07 a la(s) 14.23.22

El aborto es un procedimiento muy seguro cuando se practica de forma legal, en condiciones higiénicas, con la tecnología adecuada y por personal médico y de enfermería capacitado. El aborto es todavía más seguro si se realiza en las primeras semanas de embarazo.

Existen diferentes métodos clínicos seguros para abortar. En los hospitales y clínicas de la Secretaría de Salud del Distrito Federal se utilizan dos métodos: el aborto con medicamentos y el aborto por aspiración.

Estos métodos son los recomendados por la Organización Mundial de la Salud. Para elegir el método mejor indicado, se toman en cuenta factores como el número de semanas de embarazo y otros datos clínicos, así como las preferencias de la mujer.

DESPUÉS DE UN ABORTO

Después de un aborto, la mujer continúa siendo fértil y puede embarazarse casi inmediatamente. Un aborto recién practicado no protege a la mujer contra un nuevo embarazo por lo que debe utilizar un método anticonceptivo antes de tener relaciones sexuales nuevamente. Además, se recomienda evitar las relaciones sexuales en las dos semanas siguientes al aborto.

MI OPINION:  

La mejor decision es la que toma la mujer y no la niña.  Y sobre todo antes o despues debemos estar informados.  La verdad surje con la información y no antes, informate y toma una decisión, pero que sea con el corazon y la ley en la mano.

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autor carvato el 3/mar, 2017 11:02 Líder sindical

@FBanpaniagua Entonces: ¿Para que tanto brinco, si el suelo está parejo? Que se legalice el aborto y que cada mujer que así lo decida, se practique su aborto. Nomás que tomen conciencia que no es solo un barro, o una espinilla lo que se van a extirpar. Primero lo condicionan de que solo es legal practicar un aborto en caso de violación, luego que no hay necesidad de denunciar la violación, solo basta su palabra, entonces, den vía libre y no pidan ningún requisito. Como dijo mi abuelita: ¡Cada quién!




75
  autor Nostromo el 3/mar, 2017 12:07 Diputado federal

@carvato @FBanpaniagua » Insisto,  en Mexico se legaliza o se implementa cada BURRADA en aras de tratar de corregir la INEPTITUD del gobierno: No hay confianza para denunciar una violación (por corrupción, por la tramitología) pero las mujeres quedan embarazadas .... pues que aborten sin denunciar y les hacemos creer que es su derecho de hacer lo que les plazca sin que nos pongan infierno por no hacer de la violación un delito GRAVE y no atrapar a los violadores (y aveces, ni siquiera esforzarse en atraparlos).

Adicionalmente, se bajan los indices de violación, no hay denuncia...nunca existió.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



76
autor camarada06 el 3/mar, 2017 17:19 Gobernador

@Nostromo  » Insisto,  en Mexico se legaliza o se implementa cada BURRADA en aras de tratar de corregir la INEPTITUD del gobierno: No hay confianza para denunciar una violación (por corrupción, por la tramitología) pero las mujeres quedan embarazadas .... pues que aborten sin denunciar y les hacemos creer que es su derecho de hacer lo que les plazca sin que nos pongan infierno por no hacer de la violación un delito GRAVE y no atrapar a los violadores (y aveces, ni siquiera esforzarse en atraparlos). Adicionalmente, se bajan los indices de violación, no hay denuncia...nunca existió.

RESPUESTA:

Tu inistencia mas bien parece necedad, al decir que son burradas, eso solo significa que la opinion de los demas no te importa... Hablas de corregir la ineptitud del gobierno, fijate bien lo que dices, el gobierno aplica la ley por medio del poder judicial, pero las leyes son hechas a modo por los legisladores que a su vez son puestos en ese cargo por elección popular.

Somos los ciudadano que al ejerce nuestro voto estamos de acuerdo en delegar responsabilidades de este tipo (aborto) a legisladores para hacer y deshacer leyes a favor o en contra del ABORTO.

ENTIENDES!! En todo caso la sociedad en conjunto deberia de ser mas paritipativa en estos temas que solo alborotan a mojigatos como tu NOSTROMO

El aborto es necesario cuando la victima asi lo solicita por voluntad propia y el estado proporciona los medios para hacerlo, si hay denuncia o no esta dentro del derecho de la victima hacerlo, cual es el problema?

El problema son los mojigatos como Nostromo que se alborotan por hipocrecias de tiempos pasados que en el presente es historia y en el mejor de los casos serian las mujeres la que deben tener la ultima palabra.....no lo crees....crea un foro de mujeres que hablen del aborto, dificil si, imposible tal vez .... 

Mi posicion es la reducción a un solo hijo para que el recurso humano sea valioso en una sociedad decayente e hipocrita que vivimos al margen del consumismo y el materialismo que nos hemos impuesto.

El hombre evoluciona hacia.....???   una especie mejor, posiblemente, pero debemos eliminar todo tipo de obstaculos llamados necedades hipocritas de gente que sufre por la ausencia de dios.???

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