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Religión

Foro sobre religión.

me
autor Escrito por manticore
Diputado local
miércoles 29 de abril de 2015 17:45

Pregunta a todos los creyentes en el dios del cristianismo

Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.

Contestar con sinceridad por favor.

Este no es un debate para pelear, de verdad me gustaría saber.

Espero que los moderadores no borren este tema (sabemos que algunos no soportan estos temas), el mismo cumple con todos las reglas del foro.


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Hay 118 respuestas al foro

1
autor COYOTEINVALIDO el 29/abr, 2015 17:54 Alto Magistrado

@manticore » Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India

Judea esta en Medio Oriente.

No veo cual seria la diferencia?

NOTA: Al que no soportan es  a usted por idiota y baboso que es.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



2
autor mantekinn el 29/abr, 2015 18:28 Diputado local

@manticore » 

Jesuscristo en realidad tiene su origen en la india.

diran los poco instruidos y necios: no es cierto.

pero tendriamos que ver la historia de como fue creado Jesuscristo.




como se invento a Jesus-cristo

3
autor mantekinn el 29/abr, 2015 18:40 Diputado local

@manticore » 

La intención de Constantino en Nicea era crear un completo y enteramente nuevo Dios para su imperio, que uniría todas las facciones religiosas bajo una sola deidad. Se les pidió a los Presbíteros debatir y decidir quién sería su nuevo Dios. Delegados discutían entre ellos, expresando motivos personales para incluir escrituras particulares que promovían los rasgos más finos de su propia y especial deidad.
 
A lo largo de la reunión, las aulladoras facciones se sumergieron en acalorados debates, y los nombres de 53 Dioses fueron puestos sobre la mesa para discusión.
"Como todavía, ningún Dios había sido seleccionado por el concilio, por lo que ellos votaron para determinar esa materia... Durante un año y cinco meses duró el sorteo..."
(El Libro de Dios de Eskra, traducción del Prof. S. L. MacGuire, Salisbury, 1922, capítulo xlviii, párrafos 36, 41).

Al final de ese tiempo, Constantino regresó a la reunión para descubrir que los presbíteros no habían estado de acuerdo en una nueva deidad sino que habían resumido su lista a cinco prospectos:
· César
· Krishna
· Mithra
· Horus
· Zeus
(Historia Ecclesiastica, Eusebius, c. 325).

Constantino era el espíritu gobernante en Nicea, y él, finalmente, eligió un nuevo Dios para ellos. Para involucrar a las facciones británicas, él decidió que el nombre del gran Dios de los Druidas, Hesus, fuera unido con el Dios-Salvador Oriental, Krishna (Krishna es Sánscrito para Cristo), y así Hesus Krishna sería el nombre oficial del nuevo Dios romano.
 
Fue tomado un voto, y era la de la mayoría de manos levantadas (161 votos a 157) para que ambas divinidades se volvieran un Dios. Siguiendo la antigua costumbre pagana, Constantino usó la reunión oficial y el decreto de apoteosis romano para deificar legalmente a dos deidades como una sola, y lo hizo por medio del consentimiento democrático. Un nuevo Dios fue proclamado y "oficialmente" ratificado por Constantino (Acta Concilii Nicaeni, 1618). Ese acto completamente político de deificación puso a Hesus y Krishna eficaz y legalmente entre los Dioses romanos, como un compuesto individual.
 

Esa abstracción prestó la existencia Terrenal a las doctrinas amalgamadas para la nueva religión del Imperio; y porque no había ninguna letra "J" en los alfabetos hasta alrededor del siglo nueve, el nombre subsecuentemente evolucionó a "Jesús Cristo".




4
autor mantekinn el 29/abr, 2015 18:44 Diputado local

Hesus + Krishna = Jesucristo




5
autor mantekinn el 29/abr, 2015 18:53 Diputado local

@Instruidor01 » 

yo estoy hablando de historia,  no de ficcion.




6
autor COYOTEINVALIDO el 29/abr, 2015 19:30 Alto Magistrado

@mantekinn yo estoy hablando de historia,  no de ficcion.

En serio?  Estas seguro que es ficccion?  O ya te la volviste a tronar con ese wey de Parras?

La palabra Jesus es la forma latina del griego Iesous, que a su vez es la transliteración del hebreo Jeshua, o Joshua, o también Jehoshua, que significa “Yahveh es salvación”. Aunque el nombre en una forma u otra aparece frecuentemente en el Antiguo Testamento, no lo llevó ninguna persona destacada entre el tiempo de Josué, hijo de Nun, y Josué, sumo sacerdote en tiempos de Zorobabel. También fue el nombre del autor del Eclesiástico, de uno de los antepasados de Cristo mencionados en la genealogía, que se halla en el Tercer Evangelio (Lc. 3,29), y uno de los compañeros de San Pablo (Col. 4,11).

 

Durante el período helénico, Jasón, nombre puramente griego y análogo de Jesús, parece haber sido adoptado por muchos (1 Mac. 8,17; 12,16; 14,22; 2 Mac. 1,7; 2,24; 4,7-26; 5,5-10; Hch. 17,5-9; Rom. 16,21). El nombre griego está relacionado con el verbo iasthai, sanar; no sorprende, por lo tanto, que algunos de los Padres griegos hayan asociado la palabra Jesús con la misma raíz (Eusebio, "Dem. Ev.", IV; cf. Hch. 9,34; 10,38). Si bien en el tiempo de Cristo el nombre Jesús parece haber sido bastante común (Josefo, "Ant.", XV, IX, 2; XVII, XIII, 1; XX, IX, 1; "Bel. Jud.", III, IX, 7; IV, III, 9; VI, v, 5; "Vit.", 22) le fue impuesto a Nuestro Señor por orden expresa de Dios (Lc. 1,31; Mt. 1,21), como señal de que el Niño estaba destinado a “salvar a su pueblo de sus pecados.”

 

Por lo tanto, Filo Judeo ("De Mutt. Nom.", 21) está en lo correcto cuando explica que Iesous significa soteria kyrion; Eusebio (Dem., Ev., IV, ad fin.; P. G., XXII, 333) le da el significado de Theou soterion; mientras que San Cirilo de Jerusalén interpreta la palabra como un equivalente de soter (Cat., X.13; P.G., XXXIII, 677). Sin embargo, este último escritor parece concordar con Clemente de Alejandría en considerar que la palabra Iesous tiene origen griego (Paedag., III.12; P. G., VIII, 677); San Juan Crisóstomo enfatiza nuevamente la derivación hebrea de la palabra y su significado soter (Hom. 2 sobre Mat., 2), y así concuerda con la exégesis del ángel que le habla a San José (Mat. 1,21).

La palabra Christ, Christos, equivalente griego para la palabra hebrea Messias, significa “ungido”. De acuerdo a la Antigua Ley, los sacerdotes (Ex. 29,29; Lev. 4,3), los reyes (1 Sam. 10,1; 24,7) y los profetas (Is. 61,1) debían ser ungidos para sus respectivos oficios; ahora bien, el Cristo, o el Mesías, reunía estas tres dignidades en su Persona. Por lo tanto no sorprende que por siglos los judíos se hayan referido a su esperado Libertador como “el ungido”; quizás esta designación alude a Is. 61,1, y Dan. 9,24-26, o incluso a los Salmos 2,2; 20(19),7; 45(44),8. De este modo el término Christ o Messias era un título más que un nombre propio: Non proprium nomen est, sed nuncupatio potestatis et regni, dice Lactancio (Inst. Div., IV.7). Los evangelistas reconocen la misma verdad; excepto en Mt. 1,1, 1,18; Mc. 1,1; Jn. 1,17; 17,3; 9,22; Mc. 9,40; Lc. 2,11; 22,2, la palabra Cristo está siempre precedida por el artículo “el”.

 

Sólo luego de la Resurrección el título se convirtió gradualmente en nombre propio, y la expresión Jesucristo o Cristo Jesús se convirtió en una sola designación. Pero en esta etapa los griegos y romanos entendían poco o nada acerca del sentido de la palabra ungido; para ellos no conllevaba ninguna concepción sagrada. De ahí que ellos sustituían Chrestus, o “excelente”, por Cristo o “ungido”, y Chrestians en lugar de “cristianos”. Puede haber una alusión a esta práctica en 1 Ped. 2,3; hoti chrestos ho kyrios, que se traduce “que el Señor es bueno”. San Justino Mártir (Apol. I, 4), Clemente de Alejandría (Strom., II, IV, 18), Tertuliano (Adv. Gentes, II), y Lactancio (Int. Div., IV, VIII, 5), así como San Jerónimo (In Gal., V, 22), estaban familiarizados con la sustitución pagana de Chrestes por Christus, y son cuidadosos al explicar el nuevo término en un sentido favorable. Los paganos hicieron poco o ningún esfuerzo por aprender nada correcto acerca de Cristo y los cristianos; Suetonio, por ejemplo, atribuye la expulsión de los judíos de Roma bajo el gobierno de Claudio, a la constante instigación de sedición por parte de Chrestus, a quien considera que desempeña en Roma el rol de líder de los insurgentes.

 

El uso del artículo definido antes de la palabra Cristo y su gradual desarrollo hacia un nombre propio muestra que los cristianos identificaban al portador de ese nombre con el Mesías prometido de los judíos. Combinaba en su Persona las dignidades de profeta (Jn. 6,14; Mt. 13,57; Lc. 13,33; 24,19), de rey (Lc. 23,2; Hch. 17,7; 1 Cor. 15,24; Apoc. 15,3), y de sacerdote (Heb. 2,17; etc.); cumplió todas las promesas mesiánicas en un sentido más alto y pleno del que enseñaban los maestros de las sinagogas.

 

 

Fuente: Maas, Anthony. "Origin of the Name of Jesus Christ." The Catholic Encyclopedia. Vol. 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. <http://www.newadvent.org/cathen/08374x.htm>.

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Falacia Circular

7
autor manticore el 29/abr, 2015 20:33 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Coyote utiliza la misma biblia en cuantiosas ocasiones para probar que lo que dice la biblia es cierto.

Eso es una Falacia Circular.




8
autor manticore el 29/abr, 2015 20:35 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInvalido

El uso del artículo definido antes de la palabra Cristo y su gradual desarrollo hacia un nombre propio muestra que los cristianos identificaban al portador de ese nombre con el Mesías prometido de los judíos.

Manticore:

Aún los Judíos esperan al mesías, así que Jesús no fue ningún mesías para los Judíos.




9
autor manticore el 29/abr, 2015 20:37 Diputado local

El Mesías del judaísmo (משיח - Mashíaj o Moshíaj),1 tradicionalmente hace referencia a un futuro líder, un rey judío proveniente de la línea davídica (es decir, un descendiente directo del David bíblico), quien será ungido y por consiguiente el ungido del pueblo de Israel,2 e investido para gobernar tanto al pueblo judío como al resto de la humanidad.

Conocido como "Mashíaj Ben David", el rey en cuestión sería el segundo y último de los dos mesías esperados por el judaísmo. El primero, "Mashíaj Ben Yosef", junto con segundo (Mashíaj Ben David), estarían involucrados en la liberación del pueblo judío del exilio diaspórico y ello daría paso a la tan esperada Era Mesiánica, donde todas las naciones reconocen al Dios de Israel como soberano y reinan la paz y la justicia.

La creencia en un mesías hecho hombre (encarnado) no ha sido desde siempre parte del judaísmo. Los precursores de esta creencia fueron los fariseos (פרושים - perushím, herederos de los asideos), quienes se establecieron como grupo hacia el año 170 antes de la Era Común. Hoy en día las varias denominaciones judías tienen desacuerdos sobre esta creencia, especialmente acerca de la identidad y naturaleza del Mesías del judaísmo e incluso de sus funciones específicas en la redención de la humanidad.4

 
Tomo del Mishné Torá de Maimónides. Versión franco-alemana, c. 1200-1400. Metropolitan Museum of Art, Nueva York.

Las ideas de Mesías y de Era Mesiánica son originalmente judías. La noción del Mesías del judaísmo se origina con los fariseos y es retomado en las escrituras de Maimónides, cuyas creencias sobre el Mesías están expresadas en su Mishné Torá.5 Allí se refiere a un rey judío, un líder humano aunque no divino,6 si bien estaría cercano a Dios, posiblemente como sucede en el caso de Moisés.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mes%C3%ADas_del_juda%C3%ADsmo

https://www.youtube.com/watch?v=qS-Is_ln0xM




10
autor manticore el 30/abr, 2015 06:08 Diputado local

Bueno y al fin y a la postre ningún creyente ha respondido la pregunta con sinceridad.

Los que han contestado lo han hecho con evasivas; otros con los refritos de siempre.

Este tema no debe durar mucho más… los creyentes no tienen respuesta, porque las religiones son inventos de hombres y se crean según el lugar de procedencia… existen según la etnia.

Entonces el creyente es anexionado a esa creencia usualmente desde que nace inmaterialmente de que los que lo anexionan saben que no pueden demostrar que lo que creen sea una realidad.

Yo comprendo que muchos no pueden salir de esas ataduras, una porque no desean avergonzar a sus padres, otras porque no han tenido la ocurrencia de verificar si lo que le han enseñado tiene veracidad o es sólo una creencia más; otros creen porque utilizan la religión para lucrarse ellos mismos; otros simplemente han seguido la corriente de la creencia de todos los demás a su alrededor.

Lo mejor que puede hacer un ser humano es cuestionar todo lo que se le trata de inculcar.

Y dejo aquí dos de mis favoritas frases de Carl Sagan:

  • La primera gran virtud del hombre fue la duda, y el primer gran defecto la fe.
  • La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo, y es triste que tantos la estén malgastando soñando con fantasías espirituales.



11
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 08:32 Alto Magistrado

@manticore » pobrecillo fanatico..............aunque usted no es  el del asunto del nombre de Cristo, ese fue @mantekkas, el articulo esta documentado por historiadores y no solo la biliba como usted tontamente dice.

A ver refutme!  Ni siquiera @mantekkin lo puede hacer.......se bajo una de esas historias que circulan por el "interne" dignas de fanaticos marihuanos como usted

Se lo dejo de tarea fanatico rabioso

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



12
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 09:02 Alto Magistrado

@manticore » Bueno y al fin y a la postre ningún creyente ha respondido la pregunta con sinceridad.

Yo le conteste. Usted fue quien totalmente ignoro mi repuesta y se engancho con un asunto que usted ni siquiera fue quien lo trajo al tema.

Yo comprendo que muchos no puede salir de esas ataduras, una porque no desean avergonzar a sus padres,

Claro, usted es un fanatico mal agradecido que no le importa reporchar a su propia madre y humillarla. 

Y hablando de Carl Seagan famosamente dijo "el cosmos es todo lo que existe y lo que siempre existira" trato de poner algo de "esperanza" a su patetica declaracion al decir que "nosotros estamos hechos del material de las estrellas" como si por el hecho de que algunos elementos de esas distantes bolas de fuego quemandose en el universo fueran parte de nuestra composicion   serian una consolacion poetica  para nosotros! La palabra "estrellas" trae consigo una conotacion de magia y de deseo anhelado.  Porque diria eso Segan si el mismo dice que no hay mas que lo material en el universo? Por lo que las cosas "magicas" y "milagros" no existen, de acuerdo a su cosmovision, aparte de que nosotros no somos mas que elementos de una tabla periodica, porque necesitariamos esa palabras poeticas de Segan?

el pobre  de Segan solito se contradijo.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



¿Por que creyente?

13
  autor Nostromo el 30/abr, 2015 09:48 Diputado federal

@manticore » De hecho esta pregunta (y la respuesta) aplica a cualquier persona, incluso para ti:

En mi caso NO SE que hubiera pasado, SUPONGO que sería envuelto por la cultura del lugar. Cosa que no REFUTARÍA o DEMOSTRARÍA las bases culturales de otras personas

En TU caso NO SE que hubiera pasado, SUPONGO que SERÍAS envuelto por la cultura del lugar. Cosa que no REFUTARÍA o DEMOSTRARÍA las bases culturales de otras personas..

Es decir, podemos poner a cualquier persona y el resultado es el mismo. ¿Demuestra eso algo? no creo.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



14
autor manticore el 30/abr, 2015 10:49 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

@manticore » pobrecillo fanatico..............aunque usted no es  el del asunto del nombre de Cristo, ese fue @mantekkas, el articulo esta documentado por historiadores y no solo la biliba como usted tontamente dice.

Manticore:

¿Historiadores? JA JA JA JA JA JA JA JA

Ya lo dije, pero usted con su problema de compresión de lectura tan grave no lo puede entender y continuamente hay que repetirle.

No hay ningún historiador ni escritor contemporaneo con Jesús; Josefo fue la más cercano a Jesús y escribió alrededor de 93 años posterior a la supuesta muerte de Jesús; y hay mucha duda entre los conocedores sobre que esa parte no haya sido insertada porque la escritura es diferente a la de Josefo.

Sugiero que estudie y acepte que no conoce nada de lo que trata de hablar.

Y nuevamente más fanático que usted no hay nadie en este foro, ni siquiera cruzito.




15
autor manticore el 30/abr, 2015 10:57 Diputado local

@Nostromo » 

Amigo Nostromo

El tema no es por qué ser creyente, la pregunta es otra. Puede intentar nuevamente. NEXT

Además:

Es que aquí no hablamos de las base de otras culturas, hablamos de otra cosa, otra es la pregunta no esa.




16
autor RasAlGhul el 30/abr, 2015 11:06 Diputado federal

@manticore » ,,,POS LOS MEJICANOS RENIEGAN DE SUS ORIGENES,,,YA NO SE ACUERDA KE LOS DIOSES DE SUS ANTEPASADOS FUERON TLALOC,,,HUITZILOPOCHTLI,,,TEZCATLIPOCA,,,COATLICUE,,,QUETZALCOATL,,,EKSETERA,,,ADOCTARON EL CRISTIANISMO DE MANOS DE LOS ESPAñOLES,,,ANSINA COMO AHORA RENIEGAN DE LOS NOPALES Y LAS TUNAS,,,DE LOS SARAPES,,,DE LOS TARAHUMARAS,,,DE LOS CHIAPANECOS O LOS OAXAKEñOS,,,PERO SE SIENTEN BIEN ORGUYOSOTES DE SUS IDOLOS DE BARRO COMO LA YENI RIBERA O EL GAYO DIORO,,,SE PASAN MECAY

SALUDES FROM INGLAN

PD NO SEA PENDEJO MAY FRIEND,,,NO NECESITA IRSE TAN LEJOS COMO A LA INDIA,,,,SI EN MEJICO YA TENIAN SUS DIOSES




17
autor manticore el 30/abr, 2015 11:45 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Yo le conteste. Usted fue quien totalmente ignoro mi repuesta y se engancho con un asunto que usted ni siquiera fue quien lo trajo al tema.

Manticore:

¿Usted contestó? Con indicaciones que no tienen sentido y que no vale la pena debatir. Cuando esté a la altura de poder debatir entonces hablamos, así que como dice Gilberto Santarosa “Camínalo”

Dijo CoyoteInválido:

Y hablando de Carl Seagan famosamente dijo "el cosmos es todo lo que existe y lo que siempre existira" trato de poner algo de "esperanza" a su patetica declaracion al decir que "nosotros estamos hechos del material de las estrellas" como si por el hecho de que algunos elementos de esas distantes bolas de fuego quemandose en el universo fueran parte de nuestra composicion   serian una consolacion poetica  para nosotros!

Manticore:

¿Puede usted comprobar lo contrario?

Ya sabemos la contestación.

Dijo CoyoteInválido:

La palabra "estrellas" trae consigo una conotacion de magia y de deseo anhelado

Manticore:

¿En serio? ¿A base de qué? ¿Puede sostener esta indicación con alguna evidencia? Más refritos de su parte, como es usual, con los trucos sucios de tergiversar lo dicho. Ya estamos acostumbrados a eso.

Dijo CoyoteInválido:

Porque diria eso Segan si el mismo dice que no hay mas que lo material en el universo? Por lo que las cosas "magicas" y "milagros" no existen, de acuerdo a su cosmovision, aparte de que nosotros no somos mas que elementos de una tabla periodica, porque necesitariamos esa palabras poeticas de Segan?

Manticore:

Se lo pongo fácil… simplemente demuestre que los milagros y cosas mágicas son posibles.

No me voy a sentar porque me moriría de viejo esperando que usted se atreva siquiera a intentar probarlo




18
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 11:46 Alto Magistrado

@manticore » No hay ningún historiador ni escritor contemporaneo con Jesús;

usted se pierde rapidamente porque es un fanatico rabioso.  Cual es la cuestion en este tema? Que por cierto usted ni siquera lo trajo aqui.

Por si no se acuerda por estar de rabioso es el origen del nombre JesusCristo.  Queda ampliamente demostrado que el nombre no se genero durante el concilio de nicea.

Tarado rabioso

 No se haga menso. Yo respondi a su pregunta incicial. Donde esta su respuesta?

¿Usted contestó? Con indicaciones que no tienen sentido y que no vale la pena debatir

Eso es todo?  Ve como es tonto. Ya se quedo sin palabras!  

Usted no tiene idea de quién fue Carl Sagan

claro que lo se. Fue un fanatico rabioso igual que usted que se contradijo como lo hace usted aqui frecuentemente. 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



19
autor manticore el 30/abr, 2015 11:51 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Por si no se acuerda por estar de rabioso es el origen del nombre JesusCristo.  Queda ampliamente demostrado que el nombre no se genero durante el concilio de nicea.

Manticore:

¿Acaso yo estoy discutiendo eso?

Siempre habla de tarado, pero eso lo hace mirándose al espejo.

Dijo CoyoteInválido:

NOTA: No se haga menso. Yo respondi a su pregunta incicial. Donde esta su respuesta?

Manticore:

Bla Bla Bla Bla




20
autor manticore el 30/abr, 2015 11:54 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

claro que lo se. Fue un fanatico rabioso igual que usted que se contradijo como lo hace usted aqui frecuentemente. 

Manticore:

¿Qué se contradijo? JA JA JA JA JA JA

Siempre esputa el que menos puede, el que no tiene evidencia de nada sólo creencias.




21
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 11:54 Alto Magistrado

@manticore » Se lo pongo fácil… simplemente demuestre que los milagros y cosas mágicas son posibles.

Eso pregunteselo a Carl Segan que se puso medio pende~jo cuando empezo a hablar de estrellas y no se que mas..........solo le falto que cantara

"When you wish upon a star"

Fanatico rabioso!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



22
autor manticore el 30/abr, 2015 11:57 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

No se haga menso. Yo respondi a su pregunta incicial. Donde esta su respuesta?

Manticore:

Usted no contestó nada al tema… contestó a otra cosa que se aparta del tema. Tratando de desviar la atención.

Pero de todas maneras le contesté en el mensaje 16

Repito aquí:

¿Historiadores? JA JA JA JA JA JA JA JA

Ya lo dije, pero usted con su problema de compresión de lectura tan grave no lo puede entender y continuamente hay que repetirle.

No hay ningún historiador ni escritor contemporaneo con Jesús; Josefo fue la más cercano a Jesús y escribió alrededor de 93 años posterior a la supuesta muerte de Jesús; y hay mucha duda entre los conocedores sobre que esa parte no haya sido insertada porque la escritura es diferente a la de Josefo.

Sugiero que estudie y acepte que no conoce nada de lo que trata de hablar.

Y nuevamente más fanático que usted no hay nadie en este foro, ni siquiera cruzito.




23
autor manticore el 30/abr, 2015 11:58 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Eso pregunteselo a Carl Segan que se puso medio pende~jo cuando empezo a hablar de estrellas y no se que mas..........solo le falto que cantara

Manticore:

No, se lo pregunto a usted, y obviamente como siempre no va a contestar, pero sí puede traer tergiversaciones y mentiras para sufragar el ansia de su ego.




24
autor RasAlGhul el 30/abr, 2015 12:06 Diputado federal

 @manticore » Se lo pongo fácil…

@manticore @COYOTEINVALIDO » ,,,YA VAN A ENPEZAR CON SUS COCHINADAS,,,JA JA JA JA JA SE PASAN MECAY

SALUDES FROM INGLAN




25
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 13:03 Alto Magistrado

@manticore » esto es lo que usted pregunto primero:

Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.

Contestar con sinceridad por favor. Este no es un debate para pelear, de verdad me gustaría saber.

A lo que yo conteste:Judea esta en Medio Oriente. No veo cual seria la diferencia?

  Conteste lo que le pregunte y no sea haga tonto. O tiene miedo?

NOTA: Su respuesta en #16 es sobre el nomber JesusCristo que usted no trajo al tema. Eso lo hizo @mantekkas. El nombre nada tiene que ver con el lugar de nacimiento de Cristo.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



26
autor un100tifico el 30/abr, 2015 14:06 Ciudadano distinguido

@manticore » 

Las diversas regiones políticas y económicas en que se parte el planeta están regidas y controladas por intereses de grupos y alianzas para mantener el poder y extenderlo. En ese juego de tronos, por así decirlo, los poderes religiosos se han acomodado en los gobiernos y en muchos países son gobierno o lo respaldan a cambio de vivir en simbiosis. Para satisfacción de quienes detentan el poder, la gente aun no evoluciona lo suficente para liberarse del control que ejerce el miedo a seres imaginarios que premian o castigan a aquellos que osan ser libres de pensar que no existen. Así las cosas, en cualquier tiempo incluyendo el presente, quienes detentan el poder imponen sus criterios religiosos y tratan de difuminar los ajenos como fue el caso de las conquistas de los imperios; específicamente, el cristianismo se impuso en casi toda Europa gracias al poder militar que Constantino I desarrolló mientras devastaba al mismo tiempo los templos erigidos en honor a otras deidades y eliminaba a los que no profesaban su religión adoptiva. De la misma forma, América fue conquistada por imperios cristianos que llevaban por delante la evangelización forzada a los nativos. Si Constantino hubiera decidido continuar con su paganismo o se hubiera aliado o convertido a la religión musulmana, lo más probable es que Europa y América estarían, o adorando soles, lunas y estrellas, o enviando sus rezos hacia el muro de los lamentos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Constantino#/media/File:Costantino_nord-limes_png.PNG




27
autor magnate3 el 30/abr, 2015 16:24 Diputado plurinominal

LOS CREYENTES CREÉN QUE DIOS ES UN VIEJITO SENTADO EN LAS NUBES MIRANDO A LA TIERRA Y JESÚS SENTADO A SU DIESTRA.........ES INFANTIL CREER QUE DIOS ES UNA PERSONA........DIOS O UN SER SUPERIOR ES UNA ENERGÍA CREADORA, LA ENERGÍA NO ES IMAGINARIA, EXISTE, NO SE VE PERO SE MANIFIESTA, ESA ENERGÍA ES CREADORA DE VIDA, VIDA EN TODO SE ESPLENDOR Y COMPLEJIDAD .......

DIOS,  NADA TUVO QUE VER CON LA BIBLIA, NI INSPIRÓ A PERSONAS IGNORANTES, PERVERTIDAS, VICIOSAS, CON MUCHA IMAGINACIÓN, COFUSAS Y DESORIENTADAS.......

JESÚS FUE UN REVOLUCIONARIO PACIFISTA QUE LOGRÓ LIBERAR  SU PUEBLO DEL YUGO TIRANO DEL IMPERIO ROMANO......

LOS CREYENTES ESTÁN CONFUNDIDILLOS AL CREER QUE DIOS Y JESÚS SON RELIGIONES.....

LAS RELIGIONES SE SIRVEN DE ÉLLOS PARA ENAGENAR, APENDEJAR Y MATAR EN SU NOMBRE...SON RELIGIONES EXTREMISTAS,........

 NI HAN DICHO---ME ADORAS O TE JODDES ---

como el @pimporro siempre saca que dios les dice a los perversos mátalos....no piensa que son las religiones las que generan esas mentes asesinas.........

CLARO, QUE LA BIBLIA TIENE MUCHAS INCONGRUENCIAS,....

YA EL @rasagul los ilustró .......en fin, sigan rebatiendo ......

magnate3



28
  autor Nostromo el 30/abr, 2015 16:25 Diputado federal

@manticore » La respuesta es solo una obervación respecto a quien esta dirigida la "encuesta". ¿Aplica solo a creyentes? Creyentes o no creyentes darían el mismo resutado.

El tema no es por qué ser creyente, la pregunta es otra. Puede intentar nuevamente. NEXT

Respecto a la pregunta, creo que tambien la respondí y depende en que lugar haya nacido, la educación que recibes Y tus propias convicciones.

Por otro lado, SI yo creyera en algún díos Hindú, eso no demostraría que esos dioses existen o que los dioses cristianos no existen.  Es solo una manifestacion cultural.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



Las chaquetas manticorementales de un alelulyo-converso-al-ateísmo

29
  autor evaldez el 30/abr, 2015 16:28 Senador

@manticore » Pides que contestemos un absurdo:  Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? 

¿Cómo se te puede contestar algo coherente a un supuesto que NO existe?  Puedes especular, como buen especulero que eres, las posibilidades que pudiesen existir, pero no deja de ser una chaquetota mental.  Mejor te contesto con hechos:

Nací en el Norte de México, que está en el continente americano, creo un Dios del que habla un libro recopilado en Medio Oriente.  That is a fact of life, cualquier otra cosa resulta una sonsera, sonso. 

PD. La lógica-ilógica de un exaleluyo resentido.




30
autor manticore el 30/abr, 2015 18:40 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

A lo que yo conteste:Judea esta en Medio Oriente. No veo cual seria la diferencia?

Conteste lo que le pregunte y no sea haga tonto. O tiene miedo?

Manticore:

La pregunta no fue si hay diferencia o no; mire le repito la pregunta:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”

Ya sabemos que no va a contestar, por eso trata de desviar el tema haciendo otra pregunta y el caso es que ya todos aquí conocemos sus asquerosos trucos sucios; no engaña a nadie.




31
autor mantekinn el 30/abr, 2015 18:49 Diputado local

el DIOS mas mamalon, el mero chicho  es QUETZALCOATL, y es MEXICANO.

nosotros los MEXICANOS no necesitamos mamaditas extrangeras.

punto.

se sh-ingo la discusion.




32
autor manticore el 30/abr, 2015 18:55 Diputado local

@un100tifico » 

Dijo un100tifico

@manticore » 

Las diversas regiones políticas y económicas en que se parte el planeta están regidas y controladas por intereses de grupos y alianzas para mantener el poder y extenderlo. En ese juego de tronos, por así decirlo, los poderes religiosos se han acomodado en los gobiernos y en muchos países son gobierno o lo respaldan a cambio de vivir en simbiosis. Para satisfacción...

Manticore:

Apoteósico.

Estoy totalmente de acuerdo. Al fin un pensador.

 




33
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 19:08 Alto Magistrado

@manticore » “Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”

Ya le conteste que nacion en medio oriente.   Por eso le pregunto cual es la diferencia?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



34
autor manticore el 30/abr, 2015 19:14 Diputado local

@Instruidor01 » 

Dijo Instruidor01

La Biblia es el documento original, único y exclusivo, que da testimonio de la vida y existencia de Jesús.

Manticore:

No.

Dijo Instruidor01

Por lo tanto, todos los demás libros que hablan de Jesús --escritos posteriormente a la Biblia-- necesariamente tienen que fundamentarse y concordar con lo que ésta dice. De lo contrario, son apócrifos y deben desecharse.

Manticore:

Tampoco

Dijo Instruidor01

Manticore: Coyote usa la Biblia para ´probar´que lo que dice la propia Biblia es cierto por la razón que arriba expuse. En otras palabras: LA BIBLIA SE EXPLICA A SÍ MISMA, Y POR SÍ MISMA.

Manticore:

Sugiero buscar el significado de Falacia Circular; que es lo que aplica en este caso y lo que está cometiendo al hacer esta indicación.

Dijo Instruidor01

Podemos acudir a otros escritos, basados en la Biblia y que concuerden ella, como una exégesis, una interpretación de la misma, pero nada más.

Manticore:

No existe ningún otro libro o escrito contemporáneo con la biblia que sustente o confirme lo que dice la biblia. La biblia está sola en este juego.

Dijo Instruidor01

Dijiste: "Aún los judíos esperan al mesías... así que Jesús no fue ningún mesías para los judíos". Sí, hubo y hay judíos que no han creído en Jesús como el mesías.

Manticore:

Por supuesto, pero hay miles que piensan lo contrario.

Dijo Instruidor01

Pero entonces, ¿sus discípulos y apóstoles (enviados) no fueron judíos? Y no sólo los doce, (incluído el traidor Judas, como tú sabrás), sino que Jésus "envió a otros setenta", dice la Biblia. Y los 120 que estaban reunidos en el aposento alto el día de pentecostés ¿no eran judíos? Y los miles de Jerusalén que se convirtieron al Cristo resucitado ese mismo día ¿no fueron judíos? ¿Y los miles y miles que narra la Biblia que se volvieron a Jésús en los siguientes días no eran Judíos? Y los miles y miles expatriados de la dispersión en Asia, en el Ponto, en Bitinia, a los que Pedro escribió cartas ¿tampoco fueron judíos? Y Saulo, llamado Pablo, fariseo, a quien se le apareció Jesús en el camino a Damasco, también fue judío. Etc., etc.

Manticore:

Hablamos de los Judíos actuales, amigo. La mayoría siguen esperando al mesías o niegan a Jesús. Esto es sabido por casi todas las personas pero no de todas como ya vemos.

Dijo Instruidor01

También dijiste: "No hay ningún historiador ni escritor contemporáneo con Jesús". ¿Y los escritores --y también historiadores-- de los Evangelios, Mateo, Marcos y Juan? También están los escritores, contemporáneos de Jesús, Jacobo (llamado Santiago, hermano de Jesús), y Judas, el apóstol.

Manticore:

En lógica no se puede utilizar lo que diga un libro para probar lo que el libro dice. Eso se llama Falacia Circular. En wiki hay ejemplos de esto, sugiero estudiarlo.

Dijo Instruidor01

Así mismo dices que "las religiones son inventos de los hombres". Estás en lo cierto. Las religiones son obra de los hombres, mas Cristo es obra de Dios. ¡Esa es la gran diferencia!

Manticore:

Más sin embargo la ciencia histórica no declara ni certifica que Jesús (el llamado cristo) haya existido. Pero aclaro, no es que la ciencia histórica dice que Jesús no existió, sino que no hay suficiente evidencia para comprobar su existencia como sería por ejemplo la existencia de Carlos Magno o Benjamín Franklin.

Dijo Instruidor01

Y te aclaro que el concepto, la idea, el pensamiento y propósito de Dios aceca de su Mesías está claramente delineado desde el libro de Génesis, Cap. 3, versículo 15: "Y pondré enemisted entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta [Jesús] te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar".

Manticore:

Claro, es lo que dice la biblia, yo lo conozco como la palma de mi mano, el problema es que no hay ninguna certeza de que la biblia sea palabra de dios alguno, simplemente es la escritura de seres humanos. Dios no existe, no pudo escribir ni inspirar libro alguno en especial menos llamarlo sagrado.

Dijo Instruidor01

Así como estás equivocado es esto, estás equivocado en cuanto a Dios.

Manticore:

¿Cómo usted sabe que estoy equivocado? ¿Es su creencia la evidencia de que los que no creen son los que están equivocados?

Dijo Instruidor01

Si para ti no hay Dios, para mí y millones en todo el mundo sí lo hay, y tenemos comunión permanente con él, lo creas o no lo creas, te guste o no te guste. 

Manticore:

Falacia Ad-Populum.  Puedo ayudarle con el significado de esa falacia que comete en esta indicación; sólo pida la ayuda y se la doy sin problemas.




35
autor manticore el 30/abr, 2015 19:16 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Siempre me veo obligado a repetirle, porque parece que usted no comprende lo que lee la primera vez.

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

A lo que yo conteste:Judea esta en Medio Oriente. No veo cual seria la diferencia?

Conteste lo que le pregunte y no sea haga tonto. O tiene miedo?

Manticore:

La pregunta no fue si hay diferencia o no; mire le repito la pregunta:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”

Ya sabemos que no va a contestar, por eso trata de desviar el tema haciendo otra pregunta y el caso es que ya todos aquí conocemos sus asquerosos trucos sucios; no engaña a nadie.




36
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 19:23 Alto Magistrado

@manticore » cual es la diferencia que haya nacido en oriente o medio oriente? Yo no le veo ninguna y usted?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



37
autor manticore el 30/abr, 2015 19:24 Diputado local

@Nostromo » 

Dijo Nostromo

@manticore » La respuesta es solo una obervación respecto a quien esta dirigida la "encuesta". ¿Aplica solo a creyentes? Creyentes o no creyentes darían el mismo resutado.

Manticore:

No.

Porque son los creyentes los que creen en el dios monoteísta. Los ateos por ejemplo o los budistas no creen en ese dios.

Dijo Nostromo

Respecto a la pregunta, creo que tambien la respondí y depende en que lugar haya nacido, la educación que recibes Y tus propias convicciones.

Manticore:

Pero esa no es la pregunta. Mire le repito la pregunta:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”

Dijo Nostromo

Por otro lado, SI yo creyera en algún díos Hindú, eso no demostraría que esos dioses existen o que los dioses cristianos no existen.  Es solo una manifestacion cultural.

Manticore:

Es que esa no fue la pregunta. La pregunta es otra. ¿Puede contestarla?




38
autor manticore el 30/abr, 2015 19:25 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Siempre me veo obligado a repetirle, porque parece que usted no comprende lo que lee la primera vez y vemos que tampoco la segunda y quizás ni la tercera.

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

A lo que yo conteste:Judea esta en Medio Oriente. No veo cual seria la diferencia?

Conteste lo que le pregunte y no sea haga tonto. O tiene miedo?

Manticore:

La pregunta no fue si hay diferencia o no; mire le repito la pregunta:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”

Ya sabemos que no va a contestar, por eso trata de desviar el tema haciendo otra pregunta y el caso es que ya todos aquí conocemos sus asquerosos trucos sucios; no engaña a nadie.




39
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 19:31 Alto Magistrado

@manticore » pero su pregunta hace diferenciacion entre si nacio en occidente y oriente, lo cual es un error suyo porque Judea no es occidente. Judea esta en medio oriente!

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente"

Que este menso? Que no ve que su pregunta esta mal desde su premisa? Judea NO ES OCCIDENTE.

Entendio o se lo explico con palitos y bolitas?

fanatico menso

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



40
autor manticore el 30/abr, 2015 19:34 Diputado local

@evaldez » 

Dijo evaldez

@manticore » Pides que contestemos un absurdo:  Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? 

Manticore:

Huir de la contestación no responde la pregunta, por lo cual asumo que hay algún temor para contestarla.

Lo peor es tratar de desviar la atención diciendo que es un absurdo preguntar. Pues a veces para quienes no tienen idea de lo que dicen ni de lo que piensan, las preguntas de otros parecen absurdas.

Dijo evaldez

¿Cómo se te puede contestar algo coherente a un supuesto que NO existe?

Manticore:

Con la boca… digo en este caso con el teclado frente a usted. Como han hecho otros quizás más dotados de entendimiento incluyendo a su compadre Nostromo.

Dijo evaldez

Puedes especular, como buen especulero que eres, las posibilidades que pudiesen existir, pero no deja de ser una chaquetota mental. 

Manticore:

No

Dijo evaldez

Nací en el Norte de México, que está en el continente americano, creo un Dios del que habla un libro recopilado en Medio Oriente. 

Manticore:

Pero esa no fue la pregunta. mire le repito la pregunta:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”




41
autor manticore el 30/abr, 2015 19:35 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Rayos veamos si la tercera es la vencida.

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

A lo que yo conteste:Judea esta en Medio Oriente. No veo cual seria la diferencia?

Conteste lo que le pregunte y no sea haga tonto. O tiene miedo?

Manticore:

La pregunta no fue si hay diferencia o no; mire le repito la pregunta:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”

Ya sabemos que no va a contestar, por eso trata de desviar el tema haciendo otra pregunta y el caso es que ya todos aquí conocemos sus asquerosos trucos sucios; no engaña a nadie.




42
autor manticore el 30/abr, 2015 19:40 Diputado local

Como vemos ni siquiera los más eruditos aquí, contestan la pregunta.

Lo peor es que uno de ellos ataca en lo personal y el otro trata de desviar el tema insistiendo en la diferencia de occidente con oriente cuando ese no es el meollo del asunto sino la pregunta en sí.

Este señor "Coyote", no tiene ni idea de que está cometiendo una dicotomía, ni siquiera capta que la idea del tema no es una diferencia entre divisiones mundiales sino va dirigida a la creencia en dioses.

Al no poder presentar un buen argumento, este señor se va por la tangente, como es uso y costumbre de este personaje.

El otro "evaldez" se preocupa en mejor ofender que presentar un buen argumento; típico de un creyente frustrado.




43
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 19:42 Alto Magistrado

@un100tifico , América fue conquistada por imperios cristianos que llevaban por delante la evangelización forzada a los nativos.

Escribir tanta baba sin sentido es una perdida de tiempo. Y los nativos no tenian ninguan dios?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



44
autor manticore el 30/abr, 2015 19:47 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Escribir tanta baba sin sentido es una perdida de tiempo. Y los nativos no tenian ninguan dios?

Manticore:

Ese no es el punto. El tema es otro, mire le repito la pregunta:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”




45
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 19:51 Alto Magistrado

@manticore » ve como ya empezo a repetir sus mensajes. Usted hace eso cuando ya no puede contestar razonablemente y con argumentos validos. Ya se dio cuenta de su error verdad?  Judea no es occidente como usted dice. Es medio oriente.  

Acuerdese que para que un argumento sea valido, las premisas no deben ser falsas. Si una premisa se demuestra falsa, su argumento se le cae en pedazos.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



46
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 19:53 Alto Magistrado

@manticore » “Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”

 Judea no es occidente..........es medio oriente!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Leer mensaje 46 Coyotito

47
autor manticore el 30/abr, 2015 19:56 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

El mensaje 46 está bien claro.




48
autor manticore el 30/abr, 2015 20:02 Diputado local

@magnate3 » 

Dijo Magnate3

.DIOS O UN SER SUPERIOR ES UNA ENERGÍA CREADORA, LA ENERGÍA NO ES IMAGINARIA, EXISTE, NO SE VE PERO SE MANIFIESTA, ESA ENERGÍA ES CREADORA DE VIDA, VIDA EN TODO SE ESPLENDOR Y COMPLEJIDAD .......

Manticore:

¿Y cómo podríamos comprobar esto, Magnate3?




49
autor COYOTEINVALIDO el 30/abr, 2015 20:03 Alto Magistrado

@manticore » ni siquiera capta que la idea del tema no es una diferencia entre divisiones mundiales sino va dirigida a la creencia en dioses.

ya se contradijo de nuevo! Primero dice que el lugar de nacimiento es importante y ahora dice NO.......que es de creencia!

Por eso le dije que yo no veo ninguna diferencia en su tonta pregunta y le pregunto si usted la ve?  y ya admito que no la hay!

VAya que es tarado!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



50
autor mixtli el 30/abr, 2015 20:31 Senador

@mantekinn » 
carnal...el mas grande dios azteca no era quetzatcoatl...investigale....saludos...

las pulgas......solas brincan.....



Tanta meditación y reflexión para salir con esta jalada...cheque

51
  autor Nostromo el 30/abr, 2015 20:48 Diputado federal

@manticore » 

Dijo Nostromo

Respecto a la pregunta, creo que tambien la respondí y depende en que lugar haya nacido, la educación que recibes Y tus propias convicciones.

Manticore:

No.

Porque son los creyentes los que creen en el dios monoteísta. Los ateos por ejemplo o los budistas no creen en ese dios.

¿O sea, un cristiano monoteista, un ATEO o un BUDISTA, AUNQUE NACIERAN en otro lado seguirían teniendo sus mismas CREENCIAS? No manches ! ahora si te la jalaste.

 IMPLICITAMENTE, estas dando a entender que CREES que existe el alma lo cual te ubica como "ateo-región 4".

La verdad ya me aburriste con tu cantaleta de "responda la pregunta", si no entiendes las respuestas mejor ni pidas opiniones.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



52
autor magnate3 el 30/abr, 2015 20:54 Diputado plurinominal

@instruidor1    está confundidillo, dios no es una persona, tiene boca, nariz, oidos, ojos y le faltó poner que tiene ombligo.....jajajaaa tamaña falacia........si dijo, hágase al hombre a nuestra imagen y semejansa.....está muy siniestro.........

cada planeta diseña su propia forma de vida de acuerdo a sus condiciones físicas y químicas......o creé que dios es esclusivo de la tierra.??.....o no acepta que hay millones de planetas habitados.....?????

magnate3



53
autor magnate3 el 30/abr, 2015 21:07 Diputado plurinominal

@manticore »   OIGA,  @manticore, le aviso que @ToRo es el mero mero de EL SIGLO, el que permite este FORO, le digo porque en el otro tema preguntó que quien era ese tipo que le borró su tema de LAS INCONGRUENCIAS.......

magnate3



Yo creo en Tlaloc

54
autor juglaron el 30/abr, 2015 22:28 Líder sindical

@manticore »    Yo creo en el, por que me toco en suerte verlo cuando entro al DF, llovio todo en trayecto, asi  que si es efectvo.

juglaron



¿Creyente frustrado? o ¿Manticatarátas de babas?

55
  autor evaldez el 30/abr, 2015 22:30 Senador

@manticore » Damn, ese se llama manticore y de aleluyo rabioso, cambió a ateísta rabioso, pero lo frustrado nunca se le quitó. Al menos dame el crédito de ser creyente y no un excreyente converso jejeje, owned.

PD. Las heces que tienes en tu cabeza te están ahogando. Tu sonsez no deja de sorprenderme, parafraseando a Hawkings, se expande con cada post que sale de ahí.

PD2. ¿Cómo me pides que te responda racionalmente una pregunta, hartamente sonsa, que maneja situaciones que no son reales? Te respondo racionalmente, con hechos y me chillas diciendo "eso no te pregunté", claro que no cataráta de babas, eso YO te contesté!

Tu comportamiento es digno de un aleluyo arrepentido.




56
autor manticore el 30/abr, 2015 22:45 Diputado local

@Nostromo » 

Dijo Nostromo

¿O sea, un cristiano monoteista, un ATEO o un BUDISTA, AUNQUE NACIERAN en otro lado seguirían teniendo sus mismas CREENCIAS? No manches ! ahora si te la jalaste.

Manticore:

¿Pero qué rayos dice usted?

¿Un Ateo con creencias?

Además ¿Quién ha dicho eso?  Cite donde yo digo que "un cristiano monoteista, un ATEO o un BUDISTA, AUNQUE NACIERAN en otro lado seguirían teniendo sus mismas CREENCIAS"

Repito la pregunta que parece que no ha entendido:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”

Dijo Nostromo

IMPLICITAMENTE, estas dando a entender que CREES que existe el alma lo cual te ubica como "ateo-región 4".

Manticore:

¿Implícitamente?

Por favor, le pido que no comience a hacer lo que hace Coyote continuamente. Decir que uno dijo esto o aquello pero sin poder citar nada.

Le dije a él que cada vez que diga algo que no tiene manera de comprobar que yo lo he dicho le voy a decir “Charlatán”; no busque usted lo mismo, por favor, más seriedad.

Dijo Nostromo

La verdad ya me aburriste con tu cantaleta de "responda la pregunta", si no entiendes las respuestas mejor ni pidas opiniones.

Manticore:

No sé si estará aburrido, la cuestión es que no ha contestado la pregunta, la cual es la siguiente:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”




57
autor manticore el 30/abr, 2015 22:46 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Ya se contradijo de nuevo! Primero dice que el lugar de nacimiento es importante y ahora dice NO.

Manticore:

Usted es un CHARLATAN




58
autor manticore el 30/abr, 2015 22:57 Diputado local

@evaldez » 

Dijo evaldez

@manticore » Damn, ese se llama manticore y de aleluyo rabioso, cambió a ateísta rabioso, pero lo frustrado nunca se le quitó.

Manticore:

Ya vemos la falta de originalidad. Además las descalificaciones porque al no tener argumentos es típico de un creyente “Frustrado” comenzar la ristra de palabras desarticuladas y vituperios.

Dijo evaldez

Al menos dame el crédito de ser creyente y no un excreyente converso jejeje, owned.

Manticore:

Pero si ya lo dije, que usted es creyente y dije que lo era “Frustrado” y usted sin originalidad repitió lo mismo que yo.

Dijo evaldez

Las heces que tienes en tu cabeza te están ahogando. Tu sonsez no deja de sorprenderme, parafraseando a Hawkings, se expande con cada post que sale de ahí.

Manticore:

Más descalificaciones es resultado de falta de argumentos.

Dijo evaldez

PD2. ¿Cómo me pides que te responda racionalmente una pregunta, hartamente sonsa, que maneja situaciones que no son reales? Te respondo racionalmente, con hechos y me chillas diciendo "eso no te pregunté", claro que no cataráta de babas, eso YO te contesté!

Manticore:

Habrá contestado eso, pero no esa fue la pregunta. Mires se la repito:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”

¿Cree que puede contestarla razonablemente? Al menos haga el esfuerzo.

Dijo evaldez

Tu comportamiento es digno de un aleluyo arrepentido.

Manticore:

Y el suyo es digno de un creyente típico de los que incluso pueden hasta matar en nombre de dios. Atacan a todo el que no piense como ellos como si eso fuese a cambiar la realidad de que sus creencias son simplemente eso, creencias sin certeza de nada.




59
  autor Nostromo el 1/may, 2015 00:50 Diputado federal

@manticore » Y dice manticloro...

Si hubieras nacido en china serías budista?...

Y yo le digo, "si hubiera nacido en china hablaría chino, andaría en bicicleta y sería comunista con todo lo que ello implique...pero eso NO SIGNIFICA NADA, es algo CULTURAL nada más."

Ahora si, hecha tu siguente excusa.

Cuenta regresiva para pasar este tema de "religión" a "cafecito virtual".

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



60
autor COYOTEINVALIDO el 1/may, 2015 01:40 Alto Magistrado

@manticore  ni siquiera capta que la idea del tema no es una diferencia entre divisiones mundiales sino va dirigida a la creencia en dioses.

Ya se volvio a contradecir..............primero dijo que el lugar de nacimiento era importante y ahora dice que eso no es importante que es la creencia en si!

Tarado fanatico.............En paises de Oriente es donde mas esta aumentando el Cristianismo

Los 10 países insólitos donde más crece el cristianismo

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



BORRENLO

61
autor felipereyes el 1/may, 2015 02:43 Ciudadano distinguido

@manticore » Este tema es un absurdo.

1. Apa preguntita ¿Creerían en el dios de occidente ....?

2. Contestar con sinceridad por favor.

3. ..de verdad me gustaría saber.

Es incontestable porque no solo es una situación imposible. Simple y sencillamente ya nacieron en occidente y cualquier respuesta es inexacta por ser imposible de comprobar jamás.

A los moderadores les hago notar que por este tipo de participaciones han alejado a tanto forista. Hagan patria construyendo debate.

Allá Ustedes.




62
autor manticore el 1/may, 2015 06:04 Diputado local

@Nostromo » 

Dijo Nostromo

@manticore » Y dice manticloro...

Si hubieras nacido en china serías budista?...

Manticore:

Primero, si va a citar a alguien y es pregunta, tiene que decir “Pregunta Fulano”; además yo no he preguntado eso.

Mire déjeme repetirle la pregunta que aún no contesta:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.”

Dijo Nostromo

Y yo le digo, "si hubiera nacido en china hablaría chino, andaría en bicicleta y sería comunista con todo lo que ello implique...pero eso NO SIGNIFICA NADA, es algo CULTURAL nada más."

Manticore:

De todas maneras… si fuese chino y comunista, pues no creería en el dios de las religión Cristiana ¿O Sí?

Dijo Nostromo

Ahora si, hecha tu siguente excusa.

Cuenta regresiva para pasar este tema de "religión" a "cafecito virtual".

Manticore:

Yo escribí el tema, usted se ha pasado dando excusas para no contestar lo que se pregunta. Vemos que es todo lo contrario.

Por último me parece que usted dijo en el mensaje 55:

La verdad ya me aburriste con tu cantaleta de "responda la pregunta", si no entiendes las respuestas mejor ni pidas opiniones.

Aparentemente no le he aburrido porque sigue contestando.




63
autor manticore el 1/may, 2015 06:06 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Ya se volvio a contradecir..............primero dijo que el lugar de nacimiento era importante y ahora dice que eso no es importante que es la creencia en si!

Manticore:

CHARLATÁN

========================

Nota: Para los que leen, cuando aparezca la palabra CHARLATÁN dirigida a este señor es simplemente porque MIENTE DESCARADAMENTE sobre lo que uno ha dicho y NUNCA presenta la cita o el número de mensaje donde yo lo dije; lo cual lo hace un mentiroso, tergiversador y sobre todo un CHARLATAN.




64
autor manticore el 1/may, 2015 06:13 Diputado local

@felipereyes » 

Dijo felipereyes

@manticore » Este tema es un absurdo.

  1. Apa preguntita ¿Creerían en el dios de occidente ....?
  2. Contestar con sinceridad por favor.
  3. ..de verdad me gustaría saber.

Es incontestable porque no solo es una situación imposible. Simple y sencillamente ya nacieron en occidente y cualquier respuesta es inexacta por ser imposible de comprobar jamás.

A los moderadores les hago notar que por este tipo de participaciones han alejado a tanto forista. Hagan patria construyendo debate.

Allá Ustedes.

Manticore:

Aja…. La ley del garrote, como no tengo argumentos para presentar, le huyo al tema e incito a los moderadores a borrar el mismo; por miedo al resultado.

Pues sepa que esa no es su función; de hecho está cometiendo una acción fatua cuando esas decisiones le tocan a la gerencia y ellos deciden arbitrariamente qué tema borrar.

Por otro lado, el hecho de que haya personas que no se atrevan a contestar (que son prácticamente todos los creyentes aquí) no quiere decir que el tema no se pueda debatir señor Felipe, de hecho van sobre 67 entradas en el tema y todo forista merece respeto a la entrada que ha hecho.

Si en su iglesia no es así y hay una dictadura pues están viviendo en la edad media y estamos en el siglo 21.




jajajaja, sin llorar mantisreligiosa

65
  autor evaldez el 1/may, 2015 07:26 Senador

@manticore » Eres un chiste. El clásico idiota iluminado que siente la necesidad de dar su veldá, sin que nadie se la pida. Tu "naciste en evangelio" y luego, por frustración, te convertiste en "ateo", lo que nunca se quitó fue ni lo frustrado, ni lo extremista.  Ahí te ves, loco.....

PD1. Cuando ya criticas hasta las palabras que uno usa, significa que no tienes como defenderte.

PD2. Eres de esos enanos que se creen magnánimos cuando afirmas " el hecho de que haya personas que no se atrevan a contestar (que son prácticamente todos los creyentes aquí)" jejejeje, si la gente no contesta, cuestiona la relevancia de tu tema, el interés que el mismo pudiera generar, antes de acusar a otros de cobardes.  Si no lo haces, eres un simple troll.

PD3. Cuando reaccionas así, habla más de quien eres, que de los prejuicios y verdades virtuales en las que sueles caer.




66
autor manticore el 1/may, 2015 09:40 Diputado local

@evaldez » 

Dijo evaldez

@manticore » Eres un chiste. El clásico idiota iluminado que siente la necesidad de dar su veldá, sin que nadie se la pida. Tu "naciste en evangelio" y luego, por frustración, te convertiste en "ateo", lo que nunca se quitó fue ni lo frustrado, ni lo extremista.  Ahí te ves, loco.....

Manticore:

Y continuamos con la frustración que sólo terminan en descalificaciones, típicas del creyente como ya había dicho.

¿Y sus argumentos para defender su fe dónde están?  De eso es lo que se trata el tema.

Dijo evaldez

PD1. Cuando ya criticas hasta las palabras que uno usa, significa que no tienes como defenderte.

Manticore:

JA JA JA… es usted un copión faltó de originalidad simple y llanamente. Que pena me da su caso, lo suyo es mental.

Dijo evaldez

PD2. Eres de esos enanos que se creen magnánimos cuando afirmas " el hecho de que haya personas que no se atrevan a contestar (que son prácticamente todos los creyentes aquí)" jejejeje, si la gente no contesta, cuestiona la relevancia de tu tema, el interés que el mismo pudiera generar, antes de acusar a otros de cobardes.  Si no lo haces, eres un simple troll.

Manticore:

Fuapiti… siguen las descalificaciones, “enano”; “troll” –Ja Ja, tremenda validez de sus argumentos. Sustentados con sus vituperios únicamente, huecos y sin base. Repito, que pena me da su caso.

Ahí está la pregunta… ¿Cuál es el temor de contestarla?

Dijo evaldez

PD3. Cuando reaccionas así, habla más de quien eres, que de los prejuicios y verdades virtuales en las que sueles caer.

Manticore:

Retrato de su propia persona, ya vimos lo que ha escrito en este mensaje, todas puras descalificaciones y críticas nada de argumento sobre el tema. Y luego se cree un buen moderador. El papel le queda gigantesco, ya lo he dicho en otras ocasiones.

Un moderador bueno se mantiene al margen y no entra en discusiones paupérrimas que no terminan en nada. O aporta al tema o simplemente se debe quedar callado y no estar metiendo la pata continuamente, donde siempre lo he despachado elegantemente sin vituperios ni ofensas innecesarias.

Su actitud y vocabulario demuestra la entereza de su persona y lo discriminatorio que ha resultado ser.




67
autor COYOTEINVALIDO el 1/may, 2015 10:08 Alto Magistrado

@manticore » y hablando de descalificaciones...........ya no puede refutar solo le quede descalificar........ve como su hipotetica pregunta es falsa y ya se lo demostre...........solo le queda rabiar

Fanatico

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



68
autor manticore el 1/may, 2015 10:15 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Para mi amigo Coyote

Gran Bretana

El número de personas que se describen a sí mismos como cristianos, se ha reducido en un 7% en Inglaterra y Gales en los últimos cinco años. En el 2005, el 77% de la población dijo que eran cristianos, pero de acuerdo a la Encuesta de Ciudadanía (Citizenship Survey) publicado esta semana, la cifra cayó a 70% en el 2010.

El estudio fue encargado por el gobierno para darse cuenta de las opiniones de más de 10.300 adultos. En el mismo período, el número de personas que dicen no tener religión aumentó en un 6%, pasando del 15% en 2005 al 21% en el 2010.

http://www.noticiacristiana.com/ciencia_tecnologia/estudios/2011/12/desciende-el-numero-de-cristianos-en-gran-bretana.html

 

Estadisticas en otro enlace

Continuando en la linea del post anterior, me gustaría añadir unos datos que una sociedad de los Estados Unidos dedicada a realizar encuestas sobre temas de interés general, publicó. Se trata de la siguiente estadística sobre la religión cristiana organizada:

- El 5% de los miembros de las listas de las congregaciones, no existen.

- Al 10% de ellos no se les puede encontrar en ninguna parte.

- El 20% no ora nunca.

- El 25% nunca lee la Biblia.

- El 30% no asiste nunca a la congregación.

- El 40% no envía ni entrega ofrendas de ninguna clase.

- El 50% nunca recibe estudios bíblicos, ni ningún tipo de enseñanza que les pueda hacer crecer o madurar.

- El 60% no asiste nunca a las reuniones dominicales si estas se realizan por la tarde o por la noche.

- El 70% no da ayuda económicamente a ninguna institución (ni a la propia) relacionada con las misiones.

- El 75% nunca se dedica a actividad alguna de la Iglesia.

- El 90% no celebra ningún tipo de culto o reunión con su propia familia.

- El 95% nunca ha sido capaz de acercar a alguien a Cristo.

http://nomasmitos.blogspot.com/2009/01/estadisticas-cristianas.html

Sólo una pruebita pequeña




69
autor ferjavi el 1/may, 2015 10:48 Líder sindical

@manticore »  

Por mi parte, considero que sería el mismo, ya que a mí me tomó cerca de 5 años de estudio, aceptar, primero el Monoteísmo, y posteriormente dar con el verdadero nombre que en mi opinión personal es YESHUA, que significa SALVADOR.

Posteriormente convivir con un Rabino, que me dejó su enseñanza de cómo abordar la doctrina del Eterno, me ha dejado un conocimiento muy profundo y una fe fija en YESHUA y en su palabra. Finalmente al comprobar por mi mismo, que todo era verdad de lo escrito en ella, ahí conocí la voz del Eterno escuchándole creí y obedecí.

Desligarme del conocimiento por tradición que me dieron mis padres y abuelos me ha costado también varios años, y muchos odios, porque ellos seguían un dios, sin conocerle, y cuando iba a las diversas iglesias a comprobar mis conocimientos observe, escuche y comprobé que la gran mayoría de las personas que trataban los asuntos del altísimo, eran muchos de ellos ignorantes, pero había unos pocos que verdaderamente conocían la verdad del Altísimo, que curiosamente no la divulgaban. Entonces es distinto seguir el mandamiento del Eterno que el mandamiento de los hombres.

Al estudiar la Torá, descubrí el verdadero significado de Dios, y al revisar la sagrada escritura observe, que aún con cambios o diversas interpretaciones, las instrucciones del Eterno creador del Universo y de nosotros mismo, siguen ahí intactas.

Dice el Salmo Salmos 14:1: Dice el NECIO en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, hacen obras abominables; No hay quien haga el bien

Y lo confirma con otro versículo: el Salmos 53:1: Dice el NECIO en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; No hay quien haga bien.

Este método se llama del testigo, hay un versículo que afirma tal o cual conocimiento, debe de tener siempre un testigo que lo confirme.

Cuando existe un versículo que contenga más de tres testigos y estos provengan de la ley de Moisés, los Salmos o Profetas y del Evangelio es un versículo clave, que se cumplirá o que ya se cumplió, por ejemplo el Eterno lo expresa en Lucas 24:44: Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los SALMOS.

Fijarse que tan importante es esta declaración,

Es como cuando vino el Mesías YESHUA, él no podía afirmar, por sí mismo que él era el Dios de Abraham, Isaac y de Jacob, necesitaba un testigo o testimonio, de ahí que haya mencionado que el su propio padre daba testimonio de él.

Entonces tenemos dos versículos que afirman y siguiendo la doctrina del mismo eterno, que toda persona que niega a Dios es necio, por lo tanto se dedica a hacer cosas abominables y a hacer, solamente el mal y no el bien.

El Eterno mismo da respuesta al significado de esta palabra: Según, 1 Reyes 21:26: Él fue en gran manera ABOMINABLE, caminando en pos de los ídolos, conforme a todo lo que hicieron los amorreos, a los cuales lanzó YESHUA de delante de los hijos de Israel.

Proverbios 28:9: El que aparta su oído para no oír la ley, Su oración también es ABOMINABLE.

1 Pedro 4:3: Baste ya el tiempo pasado para haber hecho lo que agrada a los gentiles, andando en lascivias, concupiscencias, embriagueces, orgías, disipación y ABOMINABLES idolatrías.

Apocalipsis 21:8: Pero los cobardes e incrédulos, los ABOMINABLES y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Levítico 18:30: Guardad, pues, mi ordenanza, no haciendo las costumbres ABOMINABLES que practicaron antes de vosotros, y no os contaminéis en ellas. Yo YESHUA vuestro Dios.

  1. Éxodo 13:9: Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la LEY de YESHUA esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó YESHUA de Egipto.

Entonces como resultado de las palabras que el mismo Eterno proporciona, vemos que toda persona debe de dedicarse al bien y no al mal, no debe de tener ídolos y debe de respetar las ordenanzas y la Ley, y se debe de apartar de las cosas que agradan a los gentiles y que de no apartarse de ello, tendrán su parte en el lago de fueg

Ahora, vemos la parte de la Ley que pide respetemos: en Éxodo 13:9: Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la LEY de YESHUA esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó YESHUA de Egipto.

Éxodo 15:26: y dijo: Si oyeres atentamente la voz de YESHUA tu Dios, e hicieres lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus MANDAMIENTOS, y guardares todos sus estatutos, ninguna enfermedad de las que envié a los egipcios te enviaré a ti; porque yo soy YESHUA tu sanador

Éxodo 16:28: Y YESHUA dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis MANDAMIENTOS y mis leyes?

Éxodo 20:6: y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis MANDAMIENTOS.

Éxodo 24:12: Entonces YESHUA dijo a Moisés: Sube a mí al monte, y espera allá, y te daré tablas de piedra, y la ley, y MANDAMIENTOS que he escrito para enseñarles.

Éxodo 34:28: Y él estuvo allí con YESHUA cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez MANDAMIENTOS.

Entonces se puede concluir que al seguir al Dios de Israel, al realizar el análisis de todo lo expuesto y cumplido, se ve que las palabras que vienen ahí son ciertas y que incluso, ni el paso del tiempo, ni los más severos críticos, han podido tumbar lo escrito ahí, por eso creo en ello y además la propia NASA ha hecho uso de los conocimientos de la biblia para realizar sus planes de vuelo y estudios de diversas situaciones y lo han comprobado, entonces por consiguiente sólo los necios no creen en ella, ni en el Eterno, ni en sus mandamientos.

Hasta aquí, considero que se habrán hecho la pregunta de porque usar un solo nombre y porque no dos o tres, como muchas personas en su entendimiento lo hacen, porque es simple, ya se vio que cuando el Eterno vino en forma de ser humano o carne a establecer los principios del evangelio eterno, lo hizo refiriéndose sólo al Padre sin dar a conocer nunca su nombre, lo que te lleva a conocer que usar dos o tres nombres es idolatría, porque como lo dicta el Shema: Oye Israel, YESHUA el Señor tu Dios, YESHUA Uno es.

TESTIGOS:

Apoc. 4:2 . Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.

Isaías 46:9. Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí,

ISAIAS 54:5. Porque tu marido es tu Hacedor; YESHUA de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado.

Lucas 24:44: Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los SALMOS.

Juan 20:28: Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

Efesios 4:6 Un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

YESHUA ES DIOS.

Hebreos 13:8: YESHUA es el mismo ayer, y HOY, y por los siglos.

Apocalipsis 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temasYO SOY el primero y el último;

Pero lo más impresionante es lo siguiente: En Hebreo-------->YESHUA HANOTSRI WEMELEJ HAYAHUDIM ->YHWH. Al sacar las iniciales de cada frase se convierte en el padre.

Y en Latín (V=U)-->IESVS NZARENO REX IVDAEORV---------> INRI que era el idioma de los romanos, como en el griego nada que ver, no tiene nada de extraordinario.

En Griego--------->Iesous Nazoraios basileus Ioudaios INBI no hay nada de significado.

En Griego--------->Iesous Nazoraios basileus Ioudaios INBI

USEN EL NOMBRE CORRECTO YESHUA, EL ENGAÑO DEL ENEMIGO ESTA EN EL NOMBRE QUE LE IMPUSIERON LOS ROMANOS CON LA TRASLITERACIÓN O TRADUCCIÓN, O LO QUE ES LO MISMO LE PUSIERON UNA MALA COPIA DEL VERDADERO NOMBRE. TE GUSTA LA VERDAD O LA MENTIRA TU ESCOGES

Juan 17:26: Y les he dado a conocer tu NOMBRE, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.

USEN EL NOMBRE CORRECTO YESHUA, EL ENGAÑO DEL ENEMIGO ESTA EN EL NOMBRE QUE LE IMPUSIERON LOS ROMANOS CON LA TRASLITERACIÓN O TRADUCCIÓN, O LO QUE ES LO MISMO LE PUSIERON UNA MALA COPIA DEL VERDADERO NOMBRE. TE GUSTA LA VERDAD O LA MENTIRA TU ESCOGES.

Mención aparte que la en la traducción Reina Valera 1995, Edición de estudio en las concordancias o llamadas a aclarar algún versículo que se escriben al piel de la página donde está escrito lo referente al versículo 15 de Éxodo 3, vemos la aclaración al respecto de lo que explico a continuación… se tradujo mal el Nombre Santo יהוה YAHWEH, Yud-Heh-Vav- Heh [יהוה -YHWH] como JEOVA.

Ahora bien, si la escritura, dice que: 1:26 Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,

1:27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba Yosef, de la casa de David; y el nombre de la virgen era Miriam.

1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

1:29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta. 1:30 Entonces el ángel le dijo: MIRIAM, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios. 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre YESHUA. 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Entonces si el ángel se comunicó con la Judía Miriam, tuvo que ser en su mismo idioma, en Arameo antiguo o Hebreo, porque en aquel entonces se hablaba, para aquel entonces AÚN NO TENÍAN VOCALES EN EL IDIOMA DE LOS HEBREOS, NI EXISTIA LA J, de donde las sacan cuando ponen el otro nombre de la traducción o transliteración. Porque las iniciales las pusieron después los mismos judíos masoretas, que es cuando confundieron ellos mismos a todos con el nombre de jehová.

Decidí ampliarme en el tema, a efectos de tratar de abarcar la pregunta hecha y algunos comentarios divergentes, pero no por ello menos importantes que la pregunta y espero que les sirva mi humilde opinión para que de verdad busquen a Dios, finalmente esa es la intención y quien no lo busque pues sea feliz mientras vive. El eterno YESHUA les bendiga y les muestre el resplandor de su rostro y su infinita misericordia.

YESHUA



70
autor magnate3 el 1/may, 2015 11:45 Diputado plurinominal

@ferjavi ....ud. cree ciegamente en loque dice la BIBLIA........tengo 2 preguntas que no me dejan dormir, haber si me ayuda .....

¿ QUÈ O QUIÉN FORMÓ EL UNIVERSO ?

¿ QUÉ O QUIÉN FORMÓ LA VIDA ????

SI LA TIERRA TIENE MILLONES DE AÑOS QUIERE DECIR QUE YESUA TIENE MAAAAAAAAS.....

magnate3



71
autor COYOTEINVALIDO el 1/may, 2015 11:46 Alto Magistrado

@manticore » ve como ya no pudo sostener su estupida premisa hecha en una mas que estupida pregunta!

Refutado por completo.

NOTA: Ya le dije que no soy su amigo. No acostumbro  fanaticos como usted tenerlos por amigos. Si piensa que con eso va a ganarse que lo vea con favor, esta pen~dejo.  Estupidos como usted los mando a pizcar tomate rapido. Intolerante rabioso.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



72
autor piporro el 1/may, 2015 12:47 Gobernador

@manticore » @mantekinn

pero tendriamos que ver la historia de como fue creado Jesuscristo.

como fué creado? pues el espiritu santo es el gorraprieta, jose era un cero a la izquierda

1° a Timoteo 2:14

14.- y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Aun cuando Eva fue creada después de Adán y, para ese momento, ya había sido dada la prohibición de comer del fruto del “árbol del bien y el mal”.

saludos

MIEN



73
autor manticore el 2/may, 2015 19:25 Diputado local

@Instruidor01 @COYOTEINVALIDO » 

Dijo Instruidor01

@Manticore Yo dije que la Biblia es el documento original, único y exclusivo que nos da testimonio de Jesucristo. Tú respondiste con un seco y parco "NO", sin decir nada más que explique o avale tu dicho. Te pregunto: ¿Por qué no? ¿Porque lo dices tú? Te repito que tus débiles argumentos no son más que razones de una mujercilla voluntariosa y caprichosa, sin ningún valor: ¡Porque sí! ¡Porque no!

Manticore:

Simplemente la biblia no es el documento original, la biblia viene de muchos libros escritos en una era que no existían los conocimientos que existen ahora; ésta se escribió más o menos durante 1530 años si mal no recuerdo, por lo cual es un documento sin mucho valor trascendental, en especial cuando es incongruente como ya probé en mi tema “Las Incongruencias de Jesús”. Por dicha razón no es original, ni exclusivo, ni único. De hecho hay una pelea entre muchas entidades sobre los pergaminos originales y si realmente existieron puesto que ni eso es seguro, ni se sabe. Además de las tantas traducciones e interpretaciones al cambiar de idioma. La biblia es todo un fiasco, un libro poco confiable.

Dijo Instruidor01

…lo que en buen cristiano quiere decir que efectivamente la Biblia es el documento original, único y exclusivo que nos da testimonio de la vida y obra de Jesucristo

Manticore:

NO

Dijo Instruidor01

Y en consecuencia, no hay porqué acudir a otras fuentes --que no las hay, ya lo dijiste-- sean escritos o sean disciplinas como la historia o la lógica, que no concuerdan con aquella. Punto. 

Manticore:

Por lo cual siendo un sólo libro que no es refrendado por ningún otro, fácilmente puede ser un fraude y de hecho millones así lo declaran, porque ¿Qué nos garantiza que la biblia sea la palabra de un dios? Primero se tendría que demostrar que existen dioses, luego probarse que existe ese dios particular (el que usted propone), luego comprobar que en efecto ese compendio de libros es de la autoría de ese dios, y no de otro.

En fin, algo utópico y ha resultado porque los creyentes aún no han comprobado ni siquiera el primer paso, demostrar que existe ese dios particular y no Shiva o Hera, o Zeus o cualquier otro de los sobre 3 mil que se han inventado a través de la historia del ser humano en esta tierra.

Dijo Instruidor01

También dijiste que los judíos no aceptaron a Jesús como el Mesías prometido. Te demostré lo contrario con los discípulos y seguidores de Jesús, los miles que se convirtieron en Jerusalén el día de Pentecostés, y los días subsecuentes; con los expatriados de la dispersión en Asia, en el Ponto, en Bitinia, etc. Y tu contrarespuesta fue: "Hablamos de judíos actuales". ¿Hablamos, kimo sabi? ¿Por qué no considerar a los judíos contemporáneos de Jesús? ¿No fueron judíos? ¿No cuentan? ¿Y los de los siglos posteriores, hasta llegar a la actualidad? Porque bien sabes que hoy día hay muchos judíos por todo el mundo que sí creen en Jesús como el Mesías. Son los que forman la Iglesia Mesiánica. Que son minoría en comparación con todos los judíos que existen, sí. ¿Pero y qué con eso? ¡SON JUDÍOS QUE CREEN QUE JESÚS ES EL MESÍAS! Punto. 

Manticore:

Por supuesto que hay quienes creen que Jesús fue el mesías, pero el consenso general de Jesús como mesías está entre dicho entre los judíos. Es algo que se sabe sin tener ni siquiera que buscar referencias.

Pero aquí hay unas referencias veamos:

Durante 2.000 años, los judíos han rechazado al cristianismo. ¿Por qué?

Los judíos no aceptan a Jesús como su Mesías porque:

- Jesús no cumplió las profecías mesiánicas.
- El cristianismo contradice la teología judía.
- Jesús no cumplió con los requisitos de Mesías.
- Los versículos bíblicos referentes a "Jesús" son traducciones incorrectas.
- La creencia judía está basada en una revelación nacional.

Es importante entender por qué los judíos no creen en Jesús. El propósito no es despreciar otras religiones, sino plantear y clarificar la posición judía. Cuanto más información haya para escoger, la gente podrá tomar mejores decisiones acerca de sus vidas espirituales.

Jesús No Cumplió las Profecías Mesiánicas.

¿Qué es lo que el Mesías tiene que lograr?

La Biblia dice que debe:

  • Construir el Tercer Templo (Ezequiel 37:26-28)
  • Reunir a todos los judíos de regreso en la tierra de Israel (Isaías 43:5-6).
  • Traer una era de paz mundial, acabar con el odio, la opresión, el sufrimiento y la enfermedad. Como está escrito: "Una nación no levantará espada contra otra nación; y tampoco los hombres estudiarán más cómo hacer guerra"(ver Isaías 2:4).
  • Esparcir un conocimiento universal sobre el D-os de Israel - uniendo a toda la raza humana como una. Como está escrito:
    "D-os será Rey sobre todo el mundo - ese día, D-os será Uno y Su Nombre será Uno" (Zacarías 14:9).
    El hecho histórico es que Jesús no cumplió con ninguna de estas profecías mesiánicas.

Fuente: http://www.monografias.com/trabajos17/judios-jesus/judios-jesus.shtml

---------------

Además aquí hay una serie de artículos que también ponderan lo mismo:

http://www.rincondedios.com/porque-judios.htm

http://www.rincondedios.com/porque-judios.htm

http://www.slideshare.net/manu2002/qu-conoces-del-judaismo-los-judos-aceptan-a-jess-como-el-mesas

Yeshúa

Contrariamente al Judaísmo, el Judaísmo Mesiánico afirma que Yeshúa —Jesús de Nazaret para los cristianos— es el Mesías levantado del pueblo de Israel, una creencia que difiere de una gran parte de las doctrinas normativas cristianas y musulmanas en cuanto a la naturaleza y la identidad de Yeshua (ישוע).

Las principales ramas del Judaísmo Mesiánico lo aceptan como "Dios hecho carne" y la "Torah (Palabra) hecha carne" (Juan 1). La fe judía mesiánica tiene como base que Yeshua cumplió todas las profecías escritas en la Tanaj.22

Su doctrina afirma que en vez de un Mesías físico que salvaría a Israel de la ocupación y restauraría el Reino Davídico, Yeshua (ישוע ), según el punto de vista judío mesiánico, rescató primeramente el mundo de la esclavitud espiritual, sólo que esta vez Él rescatará el mundo de la opresión física y establecerá su Reino interminable, una creencia que es compartida con la opinión cristiana del Mesías, que espera la venida de Yeshua (ישוע). Pero no así con las ideologías musulmanas y ebionitas que sólo ven en Yeshua (ישוע) un profeta más del pueblo judío. Fuera de la principales organizaciones mesiánicas algunos grupos mesiánicos niegan la divinidad de Yeshua.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%ADsmo_mesi%C3%A1nico

=============

En fin hay una lucha por aceptar como mesías a Jesús que no se acaba ni tirándose al rio.

Dijo Instruidor01

Dijiste también que no hay escritores o historiadores contemporáneos de Jesús, lo que acertadamente te refuté con Mateo, Marcos y Juan, discípulos de Jesús y apóstoles (enviados), también historiadores y escritores de los Evangelios, que nos dan cuenta de la vida y obra de Jesús, así como Jacobo (llamado Santiago, hermano de Jesús) yel apóstol Pedro. Tu contrarespuesta fue, fíjate muy bien: "En lógica no se puede utilizar lo que diga un libro para probar que lo que ese libro dice sea verdad". EL PUNTO AQUÍ TRATADO ES SI HUBO O NO HISTORIADORES CONTEMPORÁNEOS DE JESÚS, NO SI LA LÓGICA NO SE PUEDE UTILIZAR PARA PROBAR QUE LO QUE UN LIBRO DICE ES VERDADERO. A esto se le llama salirse por la tangente. Mañoso el @Mentiroso, ¿eh?

Manticore:

No mi amigo no refutó nada cometió una Falacia Circular. El punto aquí es que no existe ni un sólo escritor contemporáneo con Jesús, tampoco Jesús escribió algo sobre sí mismo. La Falacia Circular es la siguiente según wiki:

La falacia circular es una falacia lógica, que se basa en poner a prueba una proposición, realizar un proceso de razonamiento circular, llegando a la afirmación expuesta, y presentar este razonamiento como demostración de su veracidad.

Este modo de proceder no demuestra ni la veracidad ni la falsedad de la proposición, pero la presenta como el resultado lógico de un razonamiento correcto, y por tanto como una conclusión cierta. Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_circular

----------

El tratar de insistir que hubo historiadores contemporáneos con Jesús utilizando la biblia es una “Falacia Circular”; es como si yo digo que el libro de Harry Potter dice que Harry puede hacer trucos con su varita mágica, y al preguntárseme si eso es en la realidad yo diga, “Claro porque lo dice el libro”.

Dijo Instruidor01

Y tus latinajos, como FALACIA CIRCULAR, ¿de qué rayos sirven? Ya dije que no hay por qué acudir a ninguna otra fuente que no sea la Biblia.

Manticore:

Pues permítame utilizar sus palabras en el primer párrafo más arriba, esto es lo que dijo y yo lo revierto a usted en sus mismas palabras:

¿Por qué no? ¿Porque lo dices tú? Te repito que tus débiles argumentos no son más que razones de una mujercilla voluntariosa y caprichosa, sin ningún valor: ¡Porque sí! ¡Porque no!

Por otro lado, esa indicación es una “Falacia Circular” una vez más. Que un libro de ciencia diga que todos los rubios tienen ojos azules, no es una comprobación de la verdad hay que recurrir a otras fuentes y libros.




74
autor COYOTEINVALIDO el 2/may, 2015 19:44 Alto Magistrado

@manticore en especial cuando es incongruente como ya probé en mi tema “Las Incongruencias de Jesús”

No demostro nada. Ya lo rete a que traiga una por una sus supestas incongruencias pero no se atreve a hacerlo/

Que espera? Porque no trae uno de sus postulados y vera como lo hago trizas.

NOTA: No llene el tema de copias porque se lo van a borrar. Ya se lo dijo el webmaster.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



75
autor COYOTEINVALIDO el 2/may, 2015 20:02 Alto Magistrado

@manticore Simplemente la biblia no es el documento original, la biblia viene de muchos libros escritos

Lo curioso es que usted cita la misma biblia para querer refutar al Cristianismo! 

(Ezequiel 37:26-28) (Isaías 43:5-6).

Entonces si no son verdaderos los libros que menciona, usted dice que no son originales,  como puede usted refutar al Cristianismo?

Una de dos o son verdaderos o son falsos pero no pueden ser las dos cosas al mismo tiempo

Su premisa es falsa porque viola la ley logica del medio excluido.

A ver señor rabioso, de cual sopa es?

NOTA: No va a contestar hahahahahaha...........es tan tarado que ya lo deje calladito.....se lee menos mensito! 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



76
autor magnate3 el 2/may, 2015 21:16 Diputado plurinominal

  TODOS SE LA PELLISCARON CON  EL                                     @manticore »     CLARO ESTÁ QUE NO LEYERON EL DOCUMENTO DE  --LAS INCONGRUENCIAS DE JESÚS -- ....

EMPIEZA ASÍ....VAMOS A ORAR, VAMOS A REZAR Y PEDIR QUE ESTA NOCHE SE CUREN LOS MILLONES DE ENFERMOS DE CÁNCER Y TAMBIÉN PEDIR POR LA PAZ DEL MUNDO,,,,,,,ASÍ OREMOS 3, 10 ,100, 1000 O UN MILLÓN, NO PASARÁ NADA, ENTONCES JESÚS MIENTE PORQUE DICE PEDIR Y SE LES DARÁ.......

ASÍ HAY INFINIDAD DE INCONGRUENCIAS QUE NO SE CUMPLEN PORQUE SON MENTIRAS

ESTE DOCUMENTO LES REMUEVE SUS CREENCIAS TAN ARRAIGADAS

LEANLO, LUEGO REFUTEN....

EL @manticore solito se los apañó a los según eso a los mas inteligentes del FORO ....JAJA

magnate3



77
autor manticore el 3/may, 2015 07:02 Diputado local

@magnate3 » 

Dijo magnate3

TODOS SE LA PELLISCARON CON  EL                                     @manticore »     CLARO ESTÁ QUE NO LEYERON EL DOCUMENTO DE  --LAS INCONGRUENCIAS DE JESÚS -- ....

EMPIEZA ASÍ....VAMOS A ORAR, VAMOS A REZAR Y PEDIR QUE ESTA NOCHE SE CUREN LOS MILLONES DE ENFERMOS DE CÁNCER Y TAMBIÉN PEDIR POR LA PAZ DEL MUNDO,,,,,,,ASÍ OREMOS 3, 10 ,100, 1000 O UN MILLÓN, NO PASARÁ NADA, ENTONCES JESÚS MIENTE PORQUE DICE PEDIR Y SE LES DARÁ.......

ASÍ HAY INFINIDAD DE INCONGRUENCIAS QUE NO SE CUMPLEN PORQUE SON MENTIRAS

ESTE DOCUMENTO LES REMUEVE SUS CREENCIAS TAN ARRAIGADAS

LEANLO, LUEGO REFUTEN....

EL @manticore solito se los apañó a los según eso a los mas inteligentes del FORO ....JAJA

Manticore:

Y no sólo eso, Mag…. Sino que también trataron de hacer creer que el tema no era mío; lo intentaron por todos los medios posibles y no pudieron probar otra cosa excepto que nadie ha podido refutar el tema en su totalidad.

Ahora el más ridículo de todos el Coyototonto, pretende que yo le vaya escribiendo aquí uno por uno los postulados cuando el tema lleva más de un año en el foro y este personaje no se ha atrevido a refutarlo.

Lo que me causa el tipo es una risa casi incontrolable…. Ja Ja… en su desesperación ahora quiere uno a uno los postulados.

Pero bueno así es la casta creyente, prefieren morir con las botas puestas que acercarse a la verdad, y es que la biblia es un libro incongruente, mal escrito, lleno de contradicciones, e inservible para esta sociedad.




78
autor manticore el 3/may, 2015 07:09 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Lo curioso es que usted cita la misma biblia para querer refutar al Cristianismo! 

Manticore:

OK… de ahora en adelante cito La Ilíada para refutar la biblia. Muy inteligente de mi parte será eso.

Dijo CoyoteInválido:

Entonces si no son verdaderos los libros que menciona, usted dice que no son originales,  como puede usted refutar al Cristianismo?

Manticore:

Con la boca, errg digo con el teclado.

Dijo CoyoteInválido:

Una de dos o son verdaderos o son falsos pero no pueden ser las dos cosas al mismo tiempo

Manticore:

Exacto de acuerdo con usted. Ji Ji

Dijo CoyoteInválido:

Su premisa es falsa porque viola la ley logica del medio excluido.

Manticore:

¿Cuál premisa?




79
autor manticore el 3/may, 2015 07:17 Diputado local

Bueno al final, ningún creyente se ha atrevido a contestar la pregunta del tema.

¿Por qué será?

Amigo lector, es fácil, si nacen en china van a creer en los dioses chinos, y si nace en India van a creer en los dioses hindúes, Shiva, Vishnu, etc., y es porque (como dijo alguien por ahí) es cultural.

Por lo cual unos creen en unos dioses y otros creen en otros, la pregunta que surge de esta sería entonces…

¿Cuál es el dios o dioses verdaderos?

¿Y cómo puede probar alguien si el dios de su predilección o de su cultura es el verdadero?

¿Alguien se atreve a decir que el suyo es el verdadero y con el peso de esa aserveración, demostrarlo con evidencias?




80
autor COYOTEINVALIDO el 3/may, 2015 09:06 Alto Magistrado

@manticore » OK… de ahora en adelante cito La Ilíada para refutar la biblia

hahahaha........hagalo para reirme mas de usted.

Con la boca, errg digo con el teclado.

Lo deje calladito por tonto que es 

Exacto de acuerdo con usted. 

Concedio el punto. Refutado por completo

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



81
autor COYOTEINVALIDO el 3/may, 2015 09:14 Alto Magistrado

@manticore » Amigo lector, es fácil, si nacen en china van a creer en los dioses chinos, y si nace en India van a creer en los dioses hindúes, Shiva, Vishnu, etc., y es porque (como dijo alguien por ahí) es cultural.

Falso, existen Cristianos en China e India. Incluso ateos.

¿Alguien se atreve a decir que el suyo es el verdadero y con el peso de esa aservaración, demostrarlo con evidencias?

Yo ya se lo demostre y usted jamas me ha podido demostrar lo contrario. Asi que queda refutado totalmente.

NOTA: Que paso don rabioso? porque ya no trae sus postulados sobre las supuestas incongruencias de Cristo?  Tiene miedo de que le de una paliza!  

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



82
autor manticore el 4/may, 2015 06:35 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

@manticore » OK… de ahora en adelante cito La Ilíada para refutar la biblia

hahahaha........hagalo para reirme mas de usted.

Manticore:

Mientras, los demás se ríen de usted porque ni siquiera las analogías entiende.

Dijo CoyoteInválido:

Exacto de acuerdo con usted. 

Concedio el punto. Refutado por completo

Manticore:

Buah….. Ja Ja Ja

Dijo CoyoteInválido:

Falso, existen Cristianos en China e India. Incluso ateos.

Manticore:

Pues seguro, como existen chinos viviendo en norte América. Aquí hablamos de mayoría no de una minoría, hablamos de la corriente normal; no de un pequeño grupo exporádico.

Dijo CoyoteInválido:

Yo ya se lo demostre y usted jamas me ha podido demostrar lo contrario. Asi que queda refutado totalmente.

Manticore:

¿Que demostró qué?

Dijo CoyoteInválido:

NOTA: Que paso don rabioso? porque ya no trae sus postulados sobre las supuestas incongruencias de Cristo?  Tiene miedo de que le de una paliza!  

Manticore:

Su respuesta en el mensaje 82. No quiero repetirla por favor, léala allá.




83
autor COYOTEINVALIDO el 4/may, 2015 09:22 Alto Magistrado

@manticore » Mientras, los demás se ríen de usted porque ni siquiera las analogías entiende.

Resulto ser un payaso. Por cierto, mantenga su trabajo actual, usted de comico se muere de hambre!

. Aquí hablamos de mayoría no de una minoría, hablamos de la corriente normal; no de un pequeño grupo exporádico.

Ve como resulto falsa su hipotetico. Ahora traguese sus palabras.

El tema no es suyo, usted mismo escribio que lo copio tal y como vemos arriba otro forista puso el enlance

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



84
autor COYOTEINVALIDO el 4/may, 2015 11:35 Alto Magistrado

@manticore  El cristianismo contradice la teología judía.

Ya vi que se trajo otro "fusil" del "interne" pero lo tengo que cuestionar.

Porque dice que contradice la teologia juida si el mismo libro de Job habla de un un Redentor!

  Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo;  Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios;  Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.

Es en si una profesia.

Usted es tan tonto, no estudia los copy & paste que trae al foro y por eso termino dandole su madrinas!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



85
autor Tontolon el 4/may, 2015 11:40 Alcalde

@COYOTEINVALIDO » ,,,LA ASOCIASION DE VIEJIYAS PANISTAS LERDENSES ADSCRITAS AL ROSARIO DE LA TARDE Y MIENBRAS ACTIVAS DEL PARTIDO AKSION NASIONAL ME HAN SOLICITAO KE LE AGA YEGAR UNA SONORA FELECITACION POR SU LABOR ARDUA Y AGOTANTE DE BATIAR A LOS ANTITEISTAS DE MI FOROU,,,KE ANDAN POR AKI DISFRASAOS DE ATEOS PERO DE ATEOS NO TIENEN NI LAS NAYLON ESO ME DAN A PENSAR PORKE UN ATEO NO PIERDE EL TIENPO EN ANDAR NEGANDO A DIOSITO Y EYOS AKI SE LA PASAN NEGANDOLO,,,SE PASAN MECAY

SALUDES FROM INGLAN

ME LA PEREZ PRADO



86
autor COYOTEINVALIDO el 4/may, 2015 11:47 Alto Magistrado

@Tontolon » no faltaba mas! Es un servicio publico a la comunidad.  Me cae (como dice su compa el brit) es un gusto  kick ( patear en inglish) their rear ends ( la *** censurado) a estos pobres ateos wannabie ( que dicen ser ateos en inglish)

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



87
autor Tontolon el 4/may, 2015 12:00 Alcalde

@COYOTEINVALIDO » ,,,FINESA DE MUCHACHO USTED SIENPRE DERRAMANDO SABIDURIA EN MI FOROU,,,LA COMUNIDAD INGLESA IS PRAUDLY FOR YUR PERSON (( ESTA´ ORGUYOSA DE SU PERSONA )),,,SIGA ANSINA

SALUDES FROM INGLAN 

ME LA PEREZ PRADO



88
autor manticore el 4/may, 2015 12:45 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Resulto ser un payaso. Por cierto, mantenga su trabajo actual, usted de comico se muere de hambre!

Manticore:

Tonterías de niño de 5 años son irrelevantes.

Dijo CoyoteInválido:

Ve como resulto falsa su hipotetico. Ahora traguese sus palabras.

Manticore:

Vaya, ningún argumento, sólo vituperios. Lo normal en usted.

Dijo CoyoteInválido:

El tema no es suyo, usted mismo escribio que lo copio tal y como vemos arriba otro forista puso el enlance

Manticore:

CHARLATAN

-----------------

Nota: Amigo lector, cada vez que este tipo diga algo para lo que no tiene ninguna cita y es algo tergiversado con maldad, le voy a decir CHARLATÁN




89
autor COYOTEINVALIDO el 4/may, 2015 12:56 Alto Magistrado

@manticore » y porque ya no contesto donde cuestiono su copy & paste sobre los Judios?  A ver consesteme!  Porque dice que contradice cuando claramente el libro de Job habla de un redentor que vendara a redimirlo!

Andele no dice usted que sabe mucho?  Que espera para refutarme?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



90
autor manticore el 4/may, 2015 22:25 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

No tengo idea de qué habla. Tendría que citar exactamente lo que intenta que le conteste.

Recuerde que yo no tergiverso como lo hace usted, ni miento con relación a lo que otros escriben, ni mucho menos le añado.

El parte escrito tiene la fuente descrita, por si necesita más referencias.




91
autor COYOTEINVALIDO el 4/may, 2015 23:49 Alto Magistrado

@manticore » El cristianismo contradice la teología judía.

Ya vi que se trajo otro "fusil" del "interne" pero lo tengo que cuestionar.

Porque dice que contradice la teologia juida si el mismo libro de Job habla de un un Redentor!

  Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo;  Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios;  Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.

Es en si una profesia.

Usted es tan tonto, no estudia los copy & paste que trae al foro y por eso termino dandole su madrinas!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



92
autor manticore el 5/may, 2015 16:00 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

No tengo idea de qué habla. Tendría que citar exactamente lo que intenta que le conteste.

Recuerde que yo no tergiverso como lo hace usted, ni miento con relación a lo que otros escriben, ni mucho menos le añado.

El parte escrito tiene la fuente descrita, por si necesita más referencias.




93
autor COYOTEINVALIDO el 1/jun, 2015 10:24 Alto Magistrado

@manticore »  El cristianismo contradice la teología judía.

En referencia a mensaje #78.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



94
autor manticore el 1/jun, 2015 12:33 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Ya vi que se trajo otro "fusil" del "interne" pero lo tengo que cuestionar.

Porque dice que contradice la teologia juida si el mismo libro de Job habla de un un Redentor!

Manticore:

Yo no he dicho eso, cuestione a quien lo dijo.

Dijo CoyoteInválido:

Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo;  Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios;  Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.

Manticore:

Falacia circular.

Dijo CoyoteInválido:

Usted es tan tonto, no estudia los copy & paste que trae al foro y por eso termino dandole su madrinas!

Manticore:

De niño de tres años.




95
autor COYOTEINVALIDO el 1/jun, 2015 12:42 Alto Magistrado

@manticore » Yo no he dicho eso, cuestione a quien lo dijo.

Cuestionar a quien lo dijo?  Vaya que es usted patetico. Usted trajo la cita y se la toma  reflejando una idea con la que es usted afin y ahora no la puede defender!

Queda refutado por completo .

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



96
autor manticore el 1/jun, 2015 12:46 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Queda refutado por completo

Manticore:

De niño de 3 años.




97
autor COYOTEINVALIDO el 1/jun, 2015 12:51 Alto Magistrado

@manticore » Y por favor no empieze a llorar. 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



98
autor manticore el 2/jun, 2015 06:51 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Y por favor no empieze a llorar. 

Manticore:

De niño de 2 años.




El Agnostico nace en cualquier lugar

99
autor rickipradomejia el 17/jul, 2015 09:03
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore, Yo soy agnostico y creo que independientemente de donde naciera, primero me sentiria vinculado con la religion nativa, luego conoceria las demas religiones y de todas formas me volveria agnostico. Se que solo preguntaste a creyentes, pero tal vez la respuesta te sirva de algo, saludos

RICKI



100
  autor Nostromo el 17/jul, 2015 10:01 Diputado federal

@rickipradomejia @manticore » Pierdes tu tiempo, ya se le explicó a este individuo que la forma de pensar es algo CULTURAL, SOCIAL y GEOGRAFICO, pero como que no entiende. Y ahora va a venir con su clásico..."yo no pregunté eso", "no es cierto" y demás evasivas.

Igualmente le preguntaría.

Si vives en un pueblo CRISTIANO, JUDIO, MUSULMAN, o de la RELIGIÓN o credo que fuera, sin contacto con personas de otra religión...¿Serías ateo?

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



101
autor manticore el 17/jul, 2015 12:03 Diputado local

@Nostromo @rickipradomejia » 

Dijo Nostromo

Pierdes tu tiempo, ya se le explicó a este individuo que la forma de pensar es algo CULTURAL, SOCIAL y GEOGRAFICO, pero como que no entiende. Y ahora va a venir con su clásico..."yo no pregunté eso", "no es cierto" y demás evasivas.

Manticore:

La exacta realidad que usted nunca ha tenido la valentía de responder.

Y no, no pierde el tiempo sino que le demuestra a usted que es irrelevante lo que usted diga con relación a participar en este tema.

Ve como no le hacen caso…. Como he dicho el puesto le queda grande, no tiene la más mínima idea lo que es moderar. Decirle a otro forista que pierde el tiempo como si eso fuese su control.

El mambo es que si naces en Arabia eres musulmán y no crees las cosas del cristianismo, si naces en India eres hindú y crees en Shiva y esos dioses.

Toda las creencias dependen del lugar donde nazcas, por eso son creencias y no tienen sustento con nada.

PD. De paso el que nunca entiende es usted; yo y los que han intervenido entendemos perfectamente la pregunta, pero usted no.




El Agnostico nace en cualquier lugar

102
autor rickipradomejia el 17/jul, 2015 13:44
Visitante distinguido

@manticore @Nostromo » 

No lo dije de esa forma, dije que lo primero seria apegarse a la religion o creencia del lugar, por que es lo primero que conocemos, desde ni;os, si no conocemos otras doctrina o creencia como podemos negar la que conocemos es dificil,  pero segun formas tu criterio, y dependiendo del interes que le pongas, la vivencia que tengas, o la inquitud que tengas por conocer tu religion inicial y las demas, empiesas a aprender de otras religiones o mas de la misma que tenias si es que te convence, aprendes diferentes doctrinas y en fin depende la inquietud e importancia que le da cada persona al asunto y luego tomas una posicion mas firme con un criterio formado y eliges tu creencia o religion, como yo escoji ser agnostico, aunque nunca se termina de aprender, se puede cambiar la posicion en algun momento,  saludos

RICKI



103
autor COYOTEINVALIDO el 17/jul, 2015 13:55 Alto Magistrado

@manticore El mambo es que si naces en Arabia eres musulmán y no crees las cosas del cristianismo, si naces en India eres hindú y crees en Shiva y esos dioses.

Como siempre declarando cosas que facilmente de demuestran falsas!

En Arabia como usted le llama, lo que muchos conocemos como medio oriente, hay una gran poblacion Cristiana. Lo que pasa es que usted es un ignorante y hace declaraciones por demas tontas.

Libano, Siria, Iraq, etc y aun los arabes que se autonombran palestinos hay cristianos entre ellos!

Lo que usted debaria da haber propuesto es que depende de la familia y que tan arraigada sea su practica religiosa. Yo conosco Iranies, y Arabes que se declaran no musulamens. Igualmente pasa con familias de occidente que por lo general serian Cristianas pero no son muy religiosas y muchas de ellas ni siquiera tienen el conocimiento fundamental del Cristianismo o de plano no son religiosas.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



104
autor COYOTEINVALIDO el 17/jul, 2015 13:59 Alto Magistrado

@rickipradomejia No lo dije de esa forma, dije que lo primero seria apegarse a la religion o creencia del lugar, por que es lo primero que conocemos, desde ni;os,

de acuerdo

si no conocemos otras doctrina o creencia como podemos negar la que conocemos es dificil,

de acuerdo

  pero segun formas tu criterio, y dependiendo del interes que le pongas, la vivencia que tengas, o la inquitud que tengas por conocer tu religion inicial y las demas, empiesas a aprender de otras religiones o mas de la misma que tenias si es que te convence,

de acuerdo

aprendes diferentes doctrinas y en fin depende la inquietud e importancia que le da cada persona al asunto y luego tomas una posicion mas firme con un criterio formado y eliges tu creencia o religion,

de acuerdo

como yo escoji ser agnostico,

muy su gusto

aunque nunca se termina de aprender, se puede cambiar la posicion en algun momento,  saludos

si la evidencia le demuestra se puede dar. En mi caso, el aparte de algunas experiencias personales, y la busqueda (como escribe arriba) me ha llevado a confimar lo originalmente se me enseño como parte de mi formacion 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



105
  autor Nostromo el 17/jul, 2015 16:10 Diputado federal

@manticore @rickipradomejia » 

Y no, no pierde el tiempo sino que le demuestra a usted que es irrelevante lo que usted diga con relación a participar en este tema.

Seguro, y respondiendo solo evasivas...se vuleve "super-relevante" este tema que solo acaba siendo un ir y venir de insultos...que relevancia!

Ve como no le hacen caso…. Como he dicho el puesto le queda grande, no tiene la más mínima idea lo que es moderar. Decirle a otro forista que pierde el tiempo como si eso fuese su control.

Pues, escribo e inmediatamente me contestan, CONCLUYO que si me hacen caso. Además yo puedo dar mi punto de vista de los mensajes que se ponen en estos foros como cualquier visitante regular...Y a diferencia del resto de los foristas tengo una función y un reglamente que seguir.

Si tengo o no idea de lo que es moderar, eso es algo que al final de cuentas solo evalúa quien me dió el cargo...de cualquier forma, gracias por tu interés.

El mambo es que si naces en Arabia eres musulmán y no crees las cosas del cristianismo, si naces en India eres hindú y crees en Shiva y esos dioses.

Que es lo que he dicho desde MI PRIMERA participación...

Toda las creencias dependen del lugar donde nazcas, por eso son creencias y no tienen sustento con nada.

Lo cual es un argumento sin demostración. 

PD. De paso el que nunca entiende es usted; yo y los que han intervenido entendemos perfectamente la pregunta, pero usted no.

Huy! ya no voy a poder dormir de la preocupacion. 

Ahi se queda con su RELEVANTISIMO tema..¿cual fue la conclusion? ¿que si sin niños de 2 o tres años?

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



106
  autor Nostromo el 17/jul, 2015 17:04 Diputado federal

@rickipradomejia @manticore » 


No lo dije de esa forma, dije que lo primero seria apegarse a la religion o creencia del lugar, por que es lo primero que conocemos, desde ni;os,

si no conocemos otras doctrina o creencia como podemos negar la que conocemos es dificil

empiesas a aprender de otras religiones o mas de la misma que tenias si es que te convence, aprendes diferentes doctrinas y en fin depende la inquietud e importancia que le da cada persona al asunto y luego tomas una posicion mas firme con un criterio formado y eliges tu creencia o religion, como yo escoji ser agnostico,

Estoy parcialmente de acuerdo, creo que es diferente el "conocer" de otras religiones a el "involucrarse"  en otras religiones.  Puede por ejemplo un ministro cristiano conocer mucho sobre el budismo y concuir que tiene sus puntos positivos hacia las personas, pero no implica que NECESARIAMENTE por ello CAMBIE de religión. Lo mismo podemos decir de cientificos, que aún con su conocimiento de la ciencia llevan su religión lo mejor que pueden, el conocer no implica que vas a cambiar.

Para hacer un cambio es necesario INVOLUCRARSE, si solo te informas, y lees no hay cambio de ningun tipo porque CREER NO ES OPCION. Ninguna persona tiene la capacidad de CREER o DEJAR de CREER a voluntad de forma inmediata.

Retomo la primera parte de ese mensaje donde dices:

, pero segun formas tu criterio, y dependiendo del interes que le pongas, la vivencia que tengas, o la inquitud que tengas por conocer tu religion inicial y las demas,

Y agrego que La única forma en que pierdes el interes, es justamente dejando de ser activo. Por consecuencia, si conoces otra religión o forma de pensar, y te involucras con ella terminas siendo parte de esa nueva filosofía de vida. 

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



107
autor manticore el 18/jul, 2015 05:40 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

En Arabia como usted le llama, lo que muchos conocemos como medio oriente, hay una gran poblacion Cristiana. Lo que pasa es que usted es un ignorante y hace declaraciones por demas tontas.

Manticore:

Por supuesto, ¿Cuántos? Obviamente personas que han emigrado pueden serlo, pero la mayoría de esa nación es musulmán y si descubren personas creyentes, estos son declarados infieles y pueden atentar contra la vida de estos.

Dijo CoyoteInválido:

Libano, Siria, Iraq, etc y aun los arabes que se autonombran palestinos hay cristianos entre ellos!

Manticore:

¿Cuántos? Y de paso ¿Son árabes? Me imagino que sí, puede haber algunos árabes que son cristianos de nacimiento, pero ¿Cuántos?

Dijo CoyoteInválido:

Yo conosco Iranies, y Arabes que se declaran no musulamens.

Manticore:

La verdad en boca de mentiros, parece dudosa.

Dijo CoyoteInválido:

Igualmente pasa con familias de occidente que por lo general serian Cristianas pero no son muy religiosas y muchas de ellas ni siquiera tienen el conocimiento fundamental del Cristianismo o de plano no son religiosas.

Manticore:

Y de hecho en occidente hay musulmanes, por supuesto, pero ¿Cuántos? Obviamente igual que en oriente una minoría, la mayoría son cristianos acá en occidente, porque se nace con esa enseñanza en las costillas al igual que en los países orientales con la otra.




108
autor manticore el 18/jul, 2015 05:55 Diputado local

@Nostromo » 

Dijo Nostromo

Seguro, y respondiendo solo evasivas...se vuleve "super-relevante" este tema que solo acaba siendo un ir y venir de insultos...que relevancia!

Manticore:

¿Respondiendo con evasivas? El único que responde así es usted mismo, todavía no contesta con claridad, la pregunta original de este tema. Y no, no tiene relevancia lo que diga que no sea del tema. Además aquí no insulto a nadie, usted lo hace como veremos abajo y su compadre Coyote (al que nunca modera).

Dijo Nostromo

Pues, escribo e inmediatamente me contestan, CONCLUYO que si me hacen caso.

Manticore:

JA JA…. Claro en otro tema dijo que la pregunta tonta o abusurda (no recuerdo bien cuál palabra usó), y nadie más escribiól luego de eso… Sí Pepe.

Dijo Nostromo

Además yo puedo dar mi punto de vista de los mensajes que se ponen en estos foros como cualquier visitante regular...Y a diferencia del resto de los foristas tengo una función y un reglamente que seguir.

Manticore:

Pues, por supuesto, pero ¿Está bien por ejemplo decirle a un forista Manticloro (mensaje 63) en lugar de su verdadero Nick?

¿Eso lo hace un buen moderador o un charlatán más?   Por eso le digo que le queda grande el puesto… un moderador se mantiene en su lugar todo el tiempo, siendo neutral y sin utilizar su posición para menoscabar la opinión de otro u otros.

Y sabemos muy bien que no soy el único que le ha indicado eso, podemos ver el tema en AYUDA y veremos que no miento, a menos claro que lo haya borrado.

Dijo Nostromo

Si tengo o no idea de lo que es moderar, eso es algo que al final de cuentas solo evalúa quien me dió el cargo...de cualquier forma, gracias por tu interé

Manticore:

Me parece extraño que el que lo evalúa no le mencione estos puntos, ¿Será familiar suyo? ¿O quizás amigo?

Dijo Nostromo

Toda las creencias dependen del lugar donde nazcas, por eso son creencias y no tienen sustento con nada.[Manticore]

Lo cual es un argumento sin demostración. 

Manticore:

Se refiere a que todas las religiones son argumentos sin demostración ¿no?

Porque es obvio que ninguna religión puede demostrar que lo que creen es cierto. Hay que creerlo por fe y porque otro lo dijo o un libro lo dice y ya.

Dijo Nostromo

Huy! ya no voy a poder dormir de la preocupacion. 

Ahi se queda con su RELEVANTISIMO tema..¿cual fue la conclusion? ¿que si sin niños de 2 o tres años?

Manticore:

¿Es la edad que usted tiene? Porque decir eso es de niños. Se parece a su compadre (que no modera nunca) Coyote.




109
autor piporro el 18/jul, 2015 09:56 Gobernador

@manticore » @coyoteinvalido

Claro, usted es un fanatico mal agradecido que no le importa reporchar a su propia madre y humillarla.

en serio?? he estado leyendo un poco sus aportaciones,,coyote y como humillaron,asesinaron y

torturaron a los indios para quitarles sus dioses sangrientos ?? suplirlos con otro dios bondadoso?

no te calientes plancha .

, llega a América con la espada de los conquistadores y la cruz de los misioneros. Y aquí, en algunos casos, se radicaliza hasta el extremo de sostener que los indios americanos carecen de alma y no pertenecen a la especie humana. El Papa, para no amenguar la labor evangelizadora, tiene que intervenir y decir que sí tienen alma y que, por tanto, son hombres. Pablo III, en su bula Sublimis Deus –1537– tiene que declarar esto:

tal ves me estoy saliendo un poco del tema,,pero es solo una pregunta

saludos

MIEN



110
  autor Nostromo el 18/jul, 2015 10:49 Diputado federal

@manticore » 

Pues, por supuesto, pero ¿Está bien por ejemplo decirle a un forista Manticloro (mensaje 63) en lugar de su verdadero Nick?

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



111
  autor Nostromo el 18/jul, 2015 10:51 Diputado federal

@manticore » 

Se refiere a que todas las religiones son argumentos sin demostración ¿no?

Me refiero que usas argumentos indemostrables.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



112
autor manticore el 20/jul, 2015 06:29 Diputado local

@Nostromo » 

Dijo Nostromo

Me refiero que usas argumentos indemostrables.

Manticore:

JA JA JA JA JA JA JA

¿Y usted? ¿Cuántas de las cosas que ha dicho las ha demostrado con evidencias? Por supuesto: Ninguna

Yo por mi parte siempre traigo la fuente y la escribo debajo.

En cuanto a la foto que puso: Repito: ¿Es la edad que usted tiene? Porque decir eso es de niños. Se parece a su compadre (que no modera nunca) Coyote.




113
  autor Nostromo el 20/jul, 2015 11:35 Diputado federal

@manticore » Pues hasta ahora TODAS las aportaciones a este tema han sido mensajes de OTROS, tu te quedaste con tu preguntita y negación de las respuestas. ¿que referencia necesitas para eso? ninguna.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



114
autor manticore el 21/jul, 2015 06:19 Diputado local

@Nostromo » 

Dijo Nostromo

Pues hasta ahora TODAS las aportaciones a este tema han sido mensajes de OTROS, tu te quedaste con tu preguntita y negación de las respuestas. ¿que referencia necesitas para eso? ninguna.

Manticore:

Permítame recordarle el tema, parece que lo olvidó:

“Si hubiesen nacido en lugar de occidente en oriente; pues digamos en India…. ¿Creerían en el dios de occidente del cristianismo o creerían en SHIVA, uno de los dioses hindúes o en Brahma o en Vishnu? De hecho son miles de dioses en los que creen los hindúes.

Contestar con sinceridad por favor.

Este no es un debate para pelear, de verdad me gustaría saber.”

Un buen moderador primero analiza lo que va a decir, como ve; es mi tema, y es la pregunta, son los demás los que tienen que aportar. De todas maneras ahí están mis respuesta en los mensajes 9, 10, 11, 12, 16, 17, 19, 21, 22, 24, 25, 34, 36, 38, 39, 41, 42, 44, 45, 46, 48, 51, 52, 60, 61, 62, 66, 67, 68, 70, 72, 78, 82, 83, 84, 87, 94, 96, 98, 100, 102, 104, 107, 113, 114, 118.

Mientras usted tiene limitadas participaciones en el tema. Ni siquiera de eso se da cuenta, no puede ni siquiera constatar antes de hablar.

Le recomiendo un buen oftalmólogo, parece que su visión también se ha quedado rezagada además de su comprensión.




115
  autor Nostromo el 21/jul, 2015 11:25 Diputado federal

@manticore » Pues mi respuesta esta en mi primer aportación..

"sería envuelto por la cultura del lugar..."

Eso desde el mensaje 15, hace 21 días aproximadamente, ya que no entiendas o no sea lo que quieres leer...pues es algo muy diferente.

E insisto en mi pregunta "Si vivieras en un pueblo con una religión determinada, sin contacto con el exterior de ningun tipo ¿Serías ateo?" 

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



116
autor manticore el 22/jul, 2015 06:31 Diputado local

@Nostromo » 

Dijo Nostromo

Pues mi respuesta esta en mi primer aportación..

Manticore:

Ok, ¿Y?

No hablábamos de su respuesta, que por cierto es superflua; hablábamos de que usted dijo que me quedé con mi preguntita y yo le demostré que no fue así.

Dijo Nostromo

Eso desde el mensaje 15, hace 21 días aproximadamente, ya que no entiendas o no sea lo que quieres leer...pues es algo muy diferente.

Manticore:

Y yo le respondí en el mensaje 17; de hecho aún no contesta la pregunta original.

Dijo Nostromo

"Si vivieras en un pueblo con una religión determinada, sin contacto con el exterior de ningun tipo ¿Serías ateo?" 

Manticore:

No contesto escenarios hipotéticos porque son subjetivos.




117
autor rickipradomejia el 28/jul, 2015 17:17
Visitante distinguido

@COYOTEINVALIDO » 

aunque nunca se termina de aprender, se puede cambiar la posicion en algun momento,  saludos

si la evidencia le demuestra se puede dar. En mi caso, el aparte de algunas experiencias personales, y la busqueda (como escribe arriba) me ha llevado a confimar lo originalmente se me enseño como parte de mi formacion 

Lo que dijo Nostromo me parece que es tambien importante, para que uno cambie de posicion, no solo basta con conocer, si no con involucrarse, lo que es muy dificil cuando la misma doctrina que sigues no lo permite, es dificil ver otra creencia con un criterio libre de prejuicios cuando ya tienes una que desaprueba la otra.

RICKI



118
autor rickipradomejia el 28/jul, 2015 17:25
Visitante distinguido

@Nostromo @manticore » 

Estoy parcialmente de acuerdo, creo que es diferente el "conocer" de otras religiones a el "involucrarse"  en otras religiones.  Puede por ejemplo un ministro cristiano conocer mucho sobre el budismo y concuir que tiene sus puntos positivos hacia las personas, pero no implica que NECESARIAMENTE por ello CAMBIE de religión. Lo mismo podemos decir de cientificos, que aún con su conocimiento de la ciencia llevan su religión lo mejor que pueden, el conocer no implica que vas a cambiar.

Para hacer un cambio es necesario INVOLUCRARSE, si solo te informas, y lees no hay cambio de ningun tipo porque CREER NO ES OPCION. Ninguna persona tiene la capacidad de CREER o DEJAR de CREER a voluntad de forma inmediata.

Retomo la primera parte de ese mensaje donde dices:

Tienes razon cuando uno ya tiene una creencia, es dificil ver con criterio libre de prejuicios otra, peor aun si la doctrina que sigues desaprueba firmemente otra, pero a veces pasan suscesos realmente reelevantes en la vida que hacen que cuestiones tu creencia, si no te pasa algo realmente trasendente es muy dificil que cambies de posicion o por lo menos des lugar a involucrarte en otra creencia, yo pienso asi por experiencia propia, por eso soy ahora soy agnostico.

RICKI



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