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Religión

Foro sobre religión.

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autor Escrito por manticore
Diputado local
martes 9 de junio de 2015 22:42

Absurdos del Dios Judeo-Cristiano y de lo escrito en la Biblia

Asumiendo que es Omnisciente, Omnipotente y Omnipresente

a) Creó a Satanás, conociendo de antemano que se revelaría en contra de él, y que arrastraría con sí mismo a decenas de seres celestiales

b) Referente a la (a); Cuando dios por fin se entera de que lo están traicionando, y nunca antes lo supo, (y eso que es omnisciente), no lo encadena o lo destruye de inmediato, por el contrario lo destierra del cielo y lo manda a la tierra a fustigar, perseguir, convencer y hacer el mayor daño posible a la creación perfecta de dios “El Hombre”

c) Referente a la (a); Los escritores de la biblia se olvidaron que la creación de Satanás (al escribir la biblia) minaría la credibilidad de dios al no saber o ignorar que el cielo era un lugar perfecto y es el lugar donde ha prometido llevar al ser humano que acepte a Jesús como salvador. O sea que al Satanás revelarse el cielo dejó de ser ordenado y se convirtió en un lugar similar a la tierra. ¿Es este lugar desordenado, donde nadie puede garantizar que lo mismo no vuelva a ocurrir, el gran tesoro que dios va a entregar a sus hijos? ¿Un cielo donde hay traición? ¿Dónde el mismo dios no sabe que hay traidores como este Satanás y sus secuaces? ¿O fue que dios se hizo el loco y lo permitió a propósito para luego tirarlo que viniera a jorobar al hombre?

d) Cualquier juez justo e imperfecto (a diferencia de dios que es perfecto), juzgaría a cualquier ofensor y lo condenaría justamente de acuerdo a su falta. Si un hombre comete un delito de fraude, el juez justo le condenaría quizás a 10 años de prisión, si un hombre mata a otro el juez justo lo condenaría probablemente a 25 años de prisión, digamos que un juez puede imponer una pena tan grande como cadena perpetua. Pero para una persona que razona, es justo que un ser humano que haya pecado únicamente con el no aceptar a Jesús como salvador, pase su eternidad en un lago de fuego y azufre y con tormentos POR LA ENTERNIDAD? ¿Dónde está la justicia de dios cuando el mismo supuestamente le da al humano “El Libre Albedrío”? ¿Es justo realmente?

 e) Los errores de la biblia no debieron suceder si dios inspiro dicho libro, no debieron haber contradicciones y menos incongruencias. (ver tema “Las Incongruencias de Jesús”)

 f) Supuestamente Dios está en todas partes… así que también está en el infierno y estará por toda la eternidad en ese lugar. Risible.

 g) ¿Puede dios destruirse a sí mismo? Entonces si no puede, no es todopoderoso.

 h) ¿Puede dios pecar? Si no puede no es todopoderoso. De hecho es más pecador que todos, porque ha asesinado a más personas que alguien más.

i) Es razonable que un juez, juzgue a una persona por un delito y condene a toda su descendencia, hijos, nietos, biznietos, tataranietos, y todos los de esa descendencia. Es obvio que ningún juez lo haría, pero la tonta biblia dice que por el pecado de dos personas -que obviamente fue planificado por dios, toda la humanidad es culpable y está condenada y maldita. ¿Es eso razonable?

j) Dice la biblia que dios no es hombre para que mienta hijo de hombre para que se arrepienta, pero en la incongruente y contradictoria biblia declara en múltiples ocasiones que dios se arrepintió.

Resumen: Sin motivo de ofensa pero me pregunto ¿cómo puede haber personas que crean semejantes tontadas y absurdos?


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Hay 623 respuestas al foro

Deja tu que lo crean

1
  autor evaldez el 10/jun, 2015 06:18 Senador

@manticore » Que 45 años de tu vida lo crean (en su versión hardcore, aleluyos que creen "vivir en el evangelio") y luego se conviertan en sus críticos más acérrimos. No me explico como luego la gente pide congruencia a tanta incongruencia.

PD1. Cambiaré tu tema a cafecito virtual, jejeje.

PD2. Después de tanto hate que tiras, ¿como a cuantos crees que hayas reconvertido? ¿Como a setecientas? (el que entendió, entendió)




2
autor manticore el 10/jun, 2015 11:27 Diputado local

@evaldez » 

A Evaldez

¿Pero por qué se molesta?  

Pero ¿No es este un foro público para debates?

Por si no lo sabía, ya que un moderador se supone que lo sepa, este es un foro para debatir sobre la fe y la religión; no es su altar privado.

Dijo EValez

PD1. Cambiaré tu tema a cafecito virtual, jejeje.

Manticore:

No me extrañaría de usted ni de Nostromo, los moderadores estrellas.

Dijo EValez

PD2. Después de tanto hate que tiras, ¿como a cuantos crees que hayas reconvertido? ¿Como a setecientas? (el que entendió, entendió)

Manticore:

¿Hate?   ¿El que escriba en estos foros mis ideas es odio?

Pues ese mismo “hate”; tiene usted cuando contesta de esta manera.

...................

Por cierto eso de PD1 y PD2, es un invento suyo que no sigue ninguna norma o regla de la gramática ni de escritura. Que disparates.




3
autor manticore el 10/jun, 2015 11:29 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

@manticore » todo lo escrito en el mensaje #1 es falso

Manticore:

Y ya…. JA JA JA….. lo dijo el más prominente pensador del foro. Como si dijese “los indios vienen”.




4
autor magnate3 el 10/jun, 2015 12:38 Diputado plurinominal

@manticore » OTRO NOKAUT PARA COYOTE, E VALDEZ, @chava01, etc. etrc, etc, 

COMO MOLESTA ESTE ATEO INCÓMODO  ( DIRÁN )

Y PENSAR QUE DICE LA VERDAD ( PENSARÁN )

Y  @chava01 quisiera que hubiera otro sentimiento mas fuerte que el ODIO, para verterlo contra el @manticore ......y no vió el tema del top ten donde se destapó y maldijo a todos los ateos......jajaaja

magnate3



¿Molesto? Bruja Chencha Gimbo!

5
  autor evaldez el 10/jun, 2015 13:16 Senador

@manticore » No entiende el sarcasmo, no lo moveré a ningún lado, y aún así sabía que esa frase le movería el tapete....No no me molesta, sólo señale lo incongruente que puede ser alguien con sus creencias y no encuentro un ejemplo más patético que el suyo.

Lo suyo no son ideas, cuando es capaz de tratar de inventar universos alternos con generalizaciones absurdas con el simple hecho de que eres creyente....Es ahí donde deja ver su hate. 

PD. Me lo cotorrié y me lo alburié y es una daga florentina portorriqueña más. 

PD2 Que se siente no tener ni país en donde morirse? jejeje

PD3. Ahora si, cafecito virtual jejejeje




El "buen" referee

6
  autor evaldez el 10/jun, 2015 14:54 Senador

@magnate3 @manticore » Te equivocas y gacho. Knockouts en temas tan, pero tan sosos? jejeje. No, no lo veo ni como ateo, ni como incómodo. Lo veo como una pobre daga florentina portorriqueña en busca de atención, es el clásico renegado que vió la luz, que ahora se siente empoderado y cree tener la verdad absoluta, la cual es diametralmente opuesta a la verdad absoluta que ya tenía cuando aleluyo.

Los librepensadores hemos sido así desde jóvenes, quizás cuando comienzas a ser ciudadano y tomar responsabilidades.  Es difícil que ya maduro (arriba de los 40) cambies radicalmente tus creencias, al menos que una circunstancia realmente fuerte te haya llevado por ese camino, yo me pregunto:

a) Acaso sintió la segunda venida del Señor hace década y media?

b) El éxtasis gozoso aleluyo no se transformó en un orgasmo espiritual?

c) Cafesito virtual!

d)  Todo esto por tomar demasiado ácido fálico?

No sé, pero tampoco me interesa.  Algo sucedió en su vida que lo llevó a cambiar radicalmente sus creencias.

Pd1 Cómo referee das risa, como porrista eres patético.

Pd2 No, no, no, Santos no se va!




7
autor manticore el 11/jun, 2015 12:38 Diputado local

@evaldez » 

Dijo evaldez

@manticore » No entiende el sarcasmo, no lo moveré a ningún lado, y aún así sabía que esa frase le movería el tapete....No no me molesta, sólo señale lo incongruente que puede ser alguien con sus creencias y no encuentro un ejemplo más patético que el suyo.

Manticore:

Ja Ja Ja… ¿Cómo sabe que no entendí la ironía? Si no la hubiese entendido no le hubiese contestado como lo hice, cuando dije, “No me extrañaría”

Dijo evaldez

Lo suyo no son ideas, cuando es capaz de tratar de inventar universos alternos con generalizaciones absurdas con el simple hecho de que eres creyente....Es ahí donde deja ver su hate. 

Manticore:

Puro bla bla bla, no dice nada. No prueba nada.

Dijo evaldez

  1. Me lo cotorrié y me lo alburié y es una daga florentina portorriqueña más. 

Manticore:

Durmiendo en el mundo de los sueños.

Dijo evaldez

PD2 Que se siente no tener ni país en donde morirse? Jejeje

Manticore:

?????????????




8
autor manticore el 11/jun, 2015 12:44 Diputado local

@evaldez @magnate3 » 

Dijo evaldez

@magnate3 @manticore » Te equivocas y gacho. Knockouts en temas tan, pero tan sosos? jejeje. No, no lo veo ni como ateo, ni como incómodo. Lo veo como una pobre daga florentina portorriqueña en busca de atención, es el clásico renegado que vió la luz, que ahora se siente empoderado y cree tener la verdad absoluta, la cual es diametralmente opuesta a la verdad absoluta que ya tenía cuando aleluyo.

Manticore:

Lo tengo sangrando por la herida.

Dijo evaldez

Los librepensadores hemos sido así desde jóvenes

Manticore:

¿Libre pensadores? Eso sí que es sumamente risible. Usted es un triste creyente más.

Dijo evaldez

Es difícil que ya maduro (arriba de los 40) cambies radicalmente tus creencias, al menos que una circunstancia realmente fuerte te haya llevado por ese camino, yo me pregunto:

Manticore:

Eso lo dice por usted, porque es usted quien tiene creencias en dioses imaginarios. Como lo demuestra cada vez que escribe.

Dijo evaldez

  1. a) Acaso sintió la segunda venida del Señor hace década y media?

Manticore:

¿Sexual?

Dijo evaldez

El éxtasis gozoso aleluyo no se transformó en un orgasmo espiritual?

Manticore:

¿Qué disparate es este?

Dijo evaldez

Todo esto por tomar demasiado ácido fálico?

Manticore:

Pues le tengo la solución, deje de tomarlo.

Dijo evaldez

Algo sucedió en su vida que lo llevó a cambiar radicalmente sus creencias.

Manticore:

Hice lo que usted no hace, razonar. Y por si acaso, no cambié mis creencias, deje de tener creencias, es mucho más subliminal e interesante.

Dijo evaldez

PD1, PD2

Manticore:

Los inventos de la nueva gramática EValdez. Eso no aparece ni en la china, y él lo quiere patentizar. Disparatero.




Jejejeje

9
  autor evaldez el 11/jun, 2015 15:30 Senador

@manticore  » El aleluyo aquí fue Usted....La mayor parte de su vida.....Nació en el evangelio, dijo.....Yo no, nací en Torreón, Coahuila, México.

PD. ¿tomaba ácido fálico?  jejejeje estás bien papanatas manticore.....Te gusta el arroz con popote, pues.




10
autor piporro el 11/jun, 2015 18:02 Gobernador

@manticore » @evaldez

PD2. Después de tanto hate que tiras, ¿como a cuantos crees que hayas reconvertido? ¿Como a setecientas? (el que entendió, entendió)

estimado ,, me gustò el tema de manticore , me puso a pensar  y creo que no se trata

de reconvertir sino de hacer un poco de conciencia acerca de ese libro escrito por el hombre

lleno de dudas, su tema (mi punto de vista) para mi suena interesante,,en fin ,,, este es un foro

y sin diferencias seria aburrido.

saludos

MIEN



11
autor manticore el 12/jun, 2015 06:32 Diputado local

@evaldez » 

Dijo evaldez

@manticore  » El aleluyo aquí fue Usted....La mayor parte de su vida.....Nació en el evangelio, dijo.....Yo no, nací en Torreón, Coahuila, México.

¿tomaba ácido fálico?  jejejeje estás bien papanatas manticore.....Te gusta el arroz con popote, pues.

Manticore:

Patadas de ahogado.

Dijo Piporro

stimado ,, me gustò el tema de manticore , me puso a pensar  y creo que no se trata

de reconvertir sino de hacer un poco de conciencia acerca de ese libro escrito por el hombre

lleno de dudas, su tema (mi punto de vista) para mi suena interesante,,en fin ,,, este es un foro

y sin diferencias seria aburrido.

Manticore:

Esa es la idea, bien dicho.




12
autor manticore el 12/jun, 2015 13:09 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

La primera vez que se que un burro piensa! 

Manticore:

Como siempre, su ego alimentado.

Dijo CoyoteInválido:

Conciencia?  Segun los ateos no existe...........que paso? se te salio el chorrillito? ponte pañal!

Manticore:

FALSO.

Quién dice que la conciencia no existe según los ateos es únicamente usted.

La conciencia por supuesto que existe, es una virtud del cerebro, ahora Muéstreme conciencia sin un cerebro humano. Esto se lo he pedido al cansancio y siempre se hace el loco y lo ignora.

Dijo CoyoteInválido:

Libro escrito por el hombre?  Vaya, vaya por fin y despues de no se cuantos coscorrones te entro ( sin albur) en la mentecita que tienes que lo escrito en la biblia es el hombre queriendo explicar su existencia y la revelacion de Dios. 

Manticore:

Seguimos con los fuera de contextos, algo natural en usted y que todos conocemos.

El problema es que ese mismo libro mugroso dice que dios inspiro el mismo.   Muy desatinado ese dios, ni eso pudo hacer bien.




13
autor manticore el 12/jun, 2015 13:18 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

@manticore » Todo es falso. No puede demostrar nada.

Demuestre que ser libre es injusto como dice su copy & paste.

¿Dónde está la justicia de dios cuando el mismo supuestamente le da al humano “El Libre Albedrío”?

Manticore:

Primero, no es un copy-paste, no acostumbro a hacer lo que usted hace, traer copy y paste de otro lado y no marcar la fuente para que el lector crea que lo dicho es suyo; cuando yo cito algo SIEMPRE pongo la fuente.

Segundo, lo escrito es de mi autoría, si usted no puede demostrar lo contrario queda como mentiroso, bah…. Como siempre queda.

Tercero, que yo no he dicho que ser libre es injusto. Como siempre usted sacando de contexto.

Esto fue lo que escribí:

d) Cualquier juez justo e imperfecto (a diferencia de dios que es perfecto), juzgaría a cualquier ofensor y lo condenaría justamente de acuerdo a su falta. Si un hombre comete un delito de fraude, el juez justo le condenaría quizás a 10 años de prisión, si un hombre mata a otro el juez justo lo condenaría probablemente a 25 años de prisión, digamos que un juez puede imponer una pena tan grande como cadena perpetua. Pero para una persona que razona, es justo que un ser humano que haya pecado únicamente con el no aceptar a Jesús como salvador, pase su eternidad en un lago de fuego y azufre y con tormentos POR LA ENTERNIDAD? ¿Dónde está la justicia de dios cuando el mismo supuestamente le da al humano “El Libre Albedrío”? ¿Es justo realmente?

……………………………

Es una pregunta; si no lo saca de contexto como usted siempre hace, es bastante entendible, pero sólo si se puede razonar, (sabemos que a usted se le hace difícil); que el libre albedrío es una charlatanería de la biblia, no puede existir un libre albedrío (frase inventada por los escritores de la biblia) si la alternativa es muerte, torturas y sufrimientos.

Dios te dice o me tomas o vas para el infierno ¿Qué clase de libre albedrío es ese? Obvio una estupidez de parte de ese dios imaginario y de los escritores de la biblia.

Conmigo sacar de contexto y tergiversar no va. Aquí se las dejo en la mano todas.




El Absurdo y Contradictorio es Otro...

14
autor Salvador01 el 12/jun, 2015 17:58 Líder sindical

@manticore » CUANDO INGRESÉ A ESTE FORO LO HICE CON EL ÁNIMO DE COMPARTIR A OTROS FORISTAS, QUE LES INTERESARA EL TEMA, LA EXPERIENCIA CON DIOS Y EL CONOCIMIENTO ACERCA DE DIOS, QUE DIOS ME HA DADO. ENCONTRÉ POCOS, SIETE U OCHO, DE LOS CUALES CASI TODOS YA SE FUERON DEL FORO. LOS DEMÁS, DE LOS QUE PARTICIPAN EN RELIGIÓN, RESULTARON SER OPOSITORES A DIOS Y QUE SE DICEN ATEOS, PERO NO ENCONTRÉ NI UNO QUE HABLARA SERIAMENTE Y CON CONOCIMIENTO DE CAUSA. EN REALIDAD HABLAN POR HABLAR, Y DICEN SÓLO TONTERAS, IGNORANCIA Y NECEDADES. A LAS PRUEBAS ME REMITO.

DICES EN "TEMAS BASURA..." DEL CAFECITO VIRTUAL (#26):

Dijo Nostromo

¿Ahora resulta que SABES que es lo que creo y lo que no? Aqui tenemos OTRO adivino!

Manticore:

¿Cómo lo sé? Por una aseveración de la biblia que dice “Por sus frutos los conoceréis”.

Dijo Nostromo

¿Ahora resulta que SABES que es lo que creo y lo que no? Aqui tenemos OTRO adivino!

Manticore:

¿Cómo lo sé? Por una aseveración de la biblia que dice “Por sus frutos los conoceréis”.

Dijo Nostromo

¿Ahora resulta que SABES que es lo que creo y lo que no? Aqui tenemos OTRO adivino!

Manticore:

¿Cómo lo sé? Por una aseveración de la biblia que dice “Por sus frutos los conoceréis”.

Y EN EL PRESENTE TEMA QUE TÚ SUBISTE, DICES:

pero en la incongruente y contradictoria biblia declara en múltiples ocasiones que dios se arrepintió.

Resumen: Sin motivo de ofensa pero me pregunto ¿cómo puede haber personas que crean semejantes tontadas y absurdos?

pero en la incongruente y contradictoria biblia declara en múltiples ocasiones que dios se arrepintió.

Resumen: Sin motivo de ofensa pero me pregunto ¿cómo puede haber personas que crean semejantes tontadas y absurdos?

EN UNA PARTE USAS LA BIBLIA PARA APOYAR TUS DIZQUE ARGUMENTOS, Y RESULTA QUE ES VÁLIDA, SABIA E INSTRUCTIVA... Y EN OTRA, LA DESCALIFICAS Y LA TILDAS DE CONTRADICTORIA Y ABSURDA...

EN REALIDAD ¿QUIÉN ES EL ABSURDO Y CONTRADICTORIO? ¿CÓMO PODRÍA ALGUIEN TOMARTE EN SERIO, CON ESAS VELEIDAES? SÉ LEER Y SÉ ENTREVER ENTRE LÍNEAS...

ES POR ESTO QUE NO PARTICIPO MÁS EN EL FORO. ES PERDER EL TIEMPO CON GENTE COMO TÚ QUE, SINCERAMENTE TE DIGO, NO VALE UN CENTAVO. ERES FALSA, ACOMODATICIA Y CONVENENCIERA, ¿EH?

Yo sé en Quien he creído...



Bienvenido a la relidad, Neo.

15
  autor Nostromo el 12/jun, 2015 18:51 Diputado federal

@Salvador01 @manticore » Pues si, asi se la gastan algunos foristas. 

En verdad los temas de religión y metafísica son bastante profundos y de mucho estudio por parte de hombres de CIENCIA SERIAS y que no se enfrascan en un "TE GANÉ..", "NO CIERTO..", "YA LO DEMOSTRÉ..." y demas frases que inundan los foros de estos temas.

Por otro lado, es de esperarse que si representamos una ideología existan personas contrarias que tambien planteen sus puntos de vista. Claro, todos esperamos que se haga de forma cortes y con argumentos y no solo insultos o ideas vagas.

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



16
autor piporro el 12/jun, 2015 20:49 Gobernador

@manticore »@nostromo

 En verdad los temas de religión y metafísica son bastante profundos y de mucho estudio por parte de hombres de CIENCIA SERIAS y que no se enfrascan en un "TE GANÉ..", "NO CIERTO..", "YA LO DEMOSTRÉ..." y demas frases que inundan los foros de estos temas.

estàs ofendiendo a @coyoteinvalido es la panacea, el hombligo de toda sabiduria,el que la chupa

ardiendo , la madre de todas la verdades habidas y por haber ,, aparte de ser el maestro de

maestros, el que se habla de tu con diosito,,,etc....

saludos

MIEN



17
autor manticore el 13/jun, 2015 05:59 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

el libre albedrío es una charlatanería de la biblia, no puede existir un libre albedrío (frase inventada por los escritores de la biblia) si la alternativa es muerte, torturas y sufrimientos. [Manticore]

Aqui esta la prueba de que para usted ser libre es injusto. 

Manticore:

¿Qué prueba? ¿De qué rayos habla? Ya comenzó con sus delirios.

Dijo CoyoteInválido:

Se me olvida preguntarle porque dice que la alternativa a la libertad es la muerte?  

Manticore:

Lea nuevamente, de hecho lea la biblia para que sepa de lo que habla y no diga las tontadas sobre ser injusto con relación a la libertad. No diga más disparates.

Jesús en la biblia declara; “Id y predicad el evangelio a toda criatura, el que creyese y fuese bautizado será salvo, más el que no creyese será condenado”

Sencillamente una estupidez, el libre albedrío, algo utopico y tonto en extremo, que ustedes los creyentes (no todos pero la mayoría) creen y aceptan como justo.

La alternativa bíblica y de Jesús y el inepto de dios es la condenación, ¿Qué clase de libre albedrío es ese?

Es como si estamos al borde de un precipicio y le digo a mi mujer, “O me amas o te lanzo por el precipicio”, es completamente lógico y esperable que ella me diga que me ama. Esa estupidez es la que hace su dios.

Si todavía no lo entiende, pues busque ayuda.




18
autor manticore el 13/jun, 2015 06:06 Diputado local

@Salvador01 » 

Dijo Salvador01

EN UNA PARTE USAS LA BIBLIA PARA APOYAR TUS DIZQUE ARGUMENTOS, Y RESULTA QUE ES VÁLIDA, SABIA E INSTRUCTIVA... Y EN OTRA, LA DESCALIFICAS Y LA TILDAS DE CONTRADICTORIA Y ABSURDA...

EN REALIDAD ¿QUIÉN ES EL ABSURDO Y CONTRADICTORIO? ¿CÓMO PODRÍA ALGUIEN TOMARTE EN SERIO, CON ESAS VELEIDAES? SÉ LEER Y SÉ ENTREVER ENTRE LÍNEAS...

Manticore:

Eso es fácil de contestar…. ¿Conoce usted lo que es la ironía?

RAE:

ironía.

(Del lat. ironīa, y este del gr. εἰρωνεία).

  1. f. Burla fina y disimulada.
  2. f. Tono burlón con que se dice.
  3. f. Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice.

Dijo Salvador01

ES POR ESTO QUE NO PARTICIPO MÁS EN EL FORO. ES PERDER EL TIEMPO CON GENTE COMO TÚ QUE, SINCERAMENTE TE DIGO, NO VALE UN CENTAVO. ERES FALSA, ACOMODATICIA Y CONVENENCIERA, ¿EH?

Manticore:

Veo que está participando… ahora si lo que quiere decir es que no crea nuevos temas, yo lo entiendo, nadie puede sostener las falsedades de las creencias religiosas contra la verdad y contra los descubrimientos de la ciencia.




19
autor manticore el 13/jun, 2015 06:36 Diputado local

@Nostromo @Salvador01 » 

Dijo Nostromo

Pues si, asi se la gastan algunos foristas. 

Manticore:

Mientras hay moderadores que sólo sirven para criticar.

Dijo Nostromo

En verdad los temas de religión y metafísica son bastante profundos y de mucho estudio por parte de hombres de CIENCIA SERIAS …

Manticore:

¿Algún ejemplo de esos temas profundos?

Ya sé, ninguno por ahora... Ja Ja

De todas maneras, ningún estudio se puede sostener ante la verdad y menos ante la ciencia. Por otro lado, no hay tales estudios profundos que no terminen en considerar creencias en deidades e inventos humanos que ninguno puede sostener con evidencia empírica y real.

Dijo Nostromo

y que no se enfrascan en un "TE GANÉ..", "NO CIERTO..", "YA LO DEMOSTRÉ..." y demas frases que inundan los foros de estos temas.

Manticore:

De esos “Te Gane, No es cierto y ya lo demostré” tenemos a su compadre y compinche Coyote, que continuamente está declarándose vencedor y cometiendo cuanta injuria puede en contra de cualquiera que no piense como él. Que prácticamente es todo el que aquí entra.

Y usted luego que no lo modera, declara que nunca ha leído sus temas… pero lee y contesta estos. Conveniente.

Dijo Nostromo

Por otro lado, es de esperarse que si representamos una ideología existan personas contrarias que tambien planteen sus puntos de vista.

Manticore:

Por fin se enteró que este es un foro de debates.

Dijo Nostromo

Claro, todos esperamos que se haga de forma cortes y con argumentos y no solo insultos o ideas vagas.

Manticore:

En especial no moviendo temas de religión a lugares recónditos ni diciéndole al forista (máxime cuando se es moderador) todos esos epítetos como:

“Me asombran tus temas ... por la cantidad de tonterías que escribes, bueno, en realidad últimamente solo me ABURREN.“  Mensaje 25 en el Cafecito Virtual, tema "Ayuda"




20
  autor Nostromo el 13/jun, 2015 09:38 Diputado federal

@manticore @COYOTEINVALIDO » La explicación en la misma respuesta....

Jesús en la biblia declara; “Id y predicad el evangelio a toda criatura, el que creyese y fuese bautizado será salvo, más el que no creyese será condenado”

Si tienes BASES para NO CREER, entonces ¿Que te preocupa una AMENAZA de CONDENACION? 

Sencillamente una estupidez, el libre albedrío, algo utopico y tonto en extremo, que ustedes los creyentes (no todos pero la mayoría) creen y aceptan como justo.

El determinismo y el libre albedrío AUN son tema de estudio por parte de los cientificos y filósosfos y no son (para nada)  conceptos biblicos.

Determinismo (defendido -pero no demostrado- por físicos, como Hawkins) se resume en un enunciado mas o menos así:

Dadas las condiciones iniciales del universo y las leyes de la física, todo evento está completamente definido para cualquier tiempo posterior a ese inicio.... 

Es decir, si me caigo cuando voy subiendo las escaleras, NO ES que sea descuidado: es algo que ya estaba PREDETERMINADO desde el inicio del tiempo. 

Por otro lado, libre albedrio es algo mas complejo relativos a la capacidad de DECISIÓN SOBRE aquellos comportamientos propios de la naturaleza humana (animal).

Qui mala facit, cibum crustum suo putrida est



21
autor COYOTEINVALIDO el 13/jun, 2015 11:48 Alto Magistrado

@manticore » Si todavía no lo entiende, pues busque ayuda.

Despues de leer lo que escribio sobre el concepto que tiene de libre albedrio y lo que es la teologia Cristiana, puedo concluir que quien necesita mucha ayuda es usted.  Esta muy perdido y veo que no entiende lo que es el Cristianismo.

Como yo tengo el don del perdon y estoy llamado a dar razon de mi fe, lo voy a ayudar.

El ejemplo que dio al final sobre  su esposa y el precipicio no tiene nada que ver con el libre albedrio tomando en cuenta que usted dice no creer en Dios.

Usted aun sin creer en Dios sigue siendo libre. Porque asi Dios lo creo -enfasis mio -  Y la prueba de ello es que usted despues de tomar la decision de no creer en Dios aun sigue siendo libre! 

Digame, el no creer en Dios le ha mermado su libertad?   Respuesta es NO.

Porque se lo digo dira usted? Pues porque aqui esta en los foros escupiendo todo su odio y no le ha pasado nada.  Sigue vivito y ladrando como el fanatico rabioso que es!

Ya entendio o se lo explico con palitos y bolitas?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



SUJETO VIL Y FALAZ...

22
autor Salvador01 el 13/jun, 2015 12:17 Líder sindical

@manticore » 

Dijo Salvador01

EN UNA PARTE USAS LA BIBLIA PARA APOYAR TUS DIZQUE ARGUMENTOS, Y RESULTA QUE ES VÁLIDA, SABIA E INSTRUCTIVA... Y EN OTRA, LA DESCALIFICAS Y LA TILDAS DE CONTRADICTORIA Y ABSURDA...

EN REALIDAD ¿QUIÉN ES EL ABSURDO Y CONTRADICTORIO? ¿CÓMO PODRÍA ALGUIEN TOMARTE EN SERIO, CON ESAS VELEIDAES? SÉ LEER Y SÉ ENTREVER ENTRE LÍNEAS...

Manticore:

Eso es fácil de contestar…. ¿Conoce usted lo que es la ironía?

Si es fácil de contestar, ¿por qué no contestó? Usted no respondió a mi comentario, no dijo nada; lo que dijo usted para responderle e Nostromo en "Temas basura..." no lo dijo como una ironía, eso es evidente.  Usted usó una aseveración seria para responderle a Nostromo cómo es que usted conoce los pensamientos de él. No quiera usted venir a verme la cara de tonto, que no somos iguales.

USTED YA HA SIDO REPETIDAMENTE EXHIBIDO Y DESENMASCARDO PUBLICAMENTE COMO UN SUJETO FALAZ. ESPERE USTED LA REVELADORA RADIOGRAFÍA DE SU PERSONA QUE VOY A PUBLICAR EN BREVE EN ESTOS MISMOS FOROS... SE VA A QUEDAR SORPRENDIDO AL DESCUBRIR COSAS QUE NO CONOCE DE USTED MISMO...  

Yo sé en Quien he creído...



23
autor manticore el 13/jun, 2015 18:01 Diputado local

@Nostromo @COYOTEINVALIDO » 

Dijo Nostromo

La explicación en la misma respuesta....

Jesús en la biblia declara; “Id y predicad el evangelio a toda criatura, el que creyese y fuese bautizado será salvo, más el que no creyese será condenado”

Si tienes BASES para NO CREER, entonces ¿Que te preocupa una AMENAZA de CONDENACION? 

Manticore:

No me preocupa en lo más mínimo y usted lo sabe.  

Pero obviamente tengo que demostrarles a los creyentes, y al que insiste en sus creencias que creer no es certeza de nada, es eso mismo, aceptar tonterías sin una sola evidencia. Quizás alguno se dé cuenta de su error y recapacite; ah y por favor, no me diga que no es posible, porque sí lo es.

Dijo Nostromo

El determinismo y el libre albedrío AUN son tema de estudio por parte de los cientificos y filósosfos y no son (para nada)  conceptos biblicos.

Manticore:

El libre albedrío vino a la luz y fue parido por la biblia y el cristianismo. De tanto repetirlo y utilizar la frase pues la gente lo ha tomado como una definición usual de un concepto humano en el sentido exclusivo de la toma de decisiones. Aún la ciencia habla de dicho libre albedrío, pero SÓLO COMO CONCEPTO HUMANO NO LO RELACIONA CON LO MÍSTICO.

Y ese es el punto, que cuando se trae como concepto bíblico, ese libre albedrío FALLA crasamente como lo he expuesto en este tema.

No hay justicia cuando Jesús te indica que tomes una decisión entre dos variables, cuando una de ellas es completamente denigrante, desastrosa y eternamente dañina para tu ser.

Lo del determinismo es otra cosa, es sobre los conceptos humanos, nada tienen que ver lo místico. Este tema es exclusivamente relacionado a la toma de una decisión mortal que hace Jesús en el incongruente libro la biblia.




24
autor manticore el 13/jun, 2015 18:13 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:      

Despues de leer lo que escribio sobre el concepto que tiene de libre albedrio y lo que es la teologia Cristiana, puedo concluir que quien necesita mucha ayuda es usted.  Esta muy perdido y veo que no entiende lo que es el Cristianismo.

Manticore:

Seguro, claro campeón.   Siga creyéndose todo lo que quiera. Siga creyendo en dioses. No hay nadie que entienda nada, sólo usted lo entiende todo, lo malo es que usted no pega una.

Dijo CoyoteInválido:

Como yo tengo el don del perdon y estoy llamado a dar razon de mi fe, lo voy a ayudar.

Manticore:

YO YO YO YO YO YO YO YO YO YO YO YO YO

Dijo CoyoteInválido:

El ejemplo que dio al final sobre  su esposa y el precipicio no tiene nada que ver con el libre albedrio tomando en cuenta que usted dice no creer en Dios.

Manticore:

Si usted tiene problema de compresión de lectura, debe recurrir corriendo donde le ofrezcan ayuda. Por supuesto que el ejemplo demuestra lo que quiero decir; si no entiende las analogías pues es una pena, bue…. La realidad es que usted no entiende nada.

Dijo CoyoteInválido:

Usted aun sin creer en Dios sigue siendo libre.

Manticore:

No existe dios. Y es falso decir que todos somos libres, hay seres humanos que no son libres, de esos hay ejemplos de sobra.

Dijo CoyoteInválido:

Porque asi Dios lo creo

Manticore:

Gratuito.

Dijo CoyoteInválido:

Y la prueba de ello es que usted despues de tomar la decision de no creer en Dios aun sigue siendo libre! 

Manticore:

Yo no tomé la decisión, es que no se pueden aceptar seres imaginarios precisamente porque son creencias.

Y de paso todo el que sea libre (porque hay quienes no lo son); es libre sin creencias o con creencias. La libertad es un concepto humano. Dioses sobran.

Dijo CoyoteInválido:

Digame, el no creer en Dios le ha mermado su libertad?   Respuesta es NO.

Manticore:

No existen dioses.

Dijo CoyoteInválido:

Pues porque aqui esta en los foros escupiendo todo su odio y no le ha pasado nada.

Manticore:

Gratuito.

Dijo CoyoteInválido:

Sigue vivito y ladrando como el fanatico rabioso que es!

Manticore:

Sí, sabemos que usted es así.

Dijo CoyoteInválido:

Ya entendio o se lo explico con palitos y bolitas?

Manticore:

De niño de 3 años.




25
autor manticore el 14/jun, 2015 06:04 Diputado local

@Salvador01 » 

Dijo Salvador01

Si es fácil de contestar, ¿por qué no contestó?

Manticore:

¿Cómo que no contesté?

Le repito lo que contesté:

Eso es fácil de contestar…. ¿Conoce usted lo que es la ironía?

RAE:

ironía.

(Del lat. ironīa, y este del gr. εἰρωνεία).

  1. f. Burla fina y disimulada.
  2. f. Tono burlón con que se dice.
  3. f. Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice

En otras palabras uso lo que dice la biblia irónicamente; pero parece que usted no entendió.

Dijo Salvador01

Lo que dijo usted para responderle e Nostromo en "Temas basura..." no lo dijo como una ironía, eso es evidente

Manticore:

Pues por supuesto que sí.

Dijo Salvador01

Usted usó una aseveración seria para responderle a Nostromo cómo es que usted conoce los pensamientos de él.

Manticore:

No los conozco, pero conozco su forma de conducirse; por eso hablo con toda autoridad JA JA

Dijo Salvador01

No quiera usted venir a verme la cara de tonto, que no somos iguales.

Manticore:

No lo he visto a usted en persona, pero si usted insiste que tiene esa cara, pues no hay problema.

Dijo Salvador01

USTED YA HA SIDO REPETIDAMENTE EXHIBIDO Y DESENMASCARDO PUBLICAMENTE COMO UN SUJETO FALAZ.

Manticore:

¿No me diga? ¿Por quién, por usted? Buahhhhhhhh Ja Ja Ja Ja

Dijo Salvador01

ESPERE USTED LA REVELADORA RADIOGRAFÍA DE SU PERSONA QUE VOY A PUBLICAR EN BREVE EN ESTOS MISMOS FOROS... SE VA A QUEDAR SORPRENDIDO AL DESCUBRIR COSAS QUE NO CONOCE DE USTED MISMO...  

Manticore:

¿Y cómo va a hacer esa radiografía? Usted me crítica porque supuestamente no puedo leer los pensamientos de otros, pero usted va a hacer lo mismo. Vaya, Vaya

Bueno, ansioso por ver esa supuesta radiografía.




Para mí usted es transparente...

26
autor Salvador01 el 14/jun, 2015 10:54 Líder sindical

@manticore » Usted es un imbécil. ¿Ve que fácil me es hacer su radiografía?

Yo sé en Quien he creído...



27
autor COYOTEINVALIDO el 14/jun, 2015 12:25 Alto Magistrado

@manticore » se le termino el teatro.....Crea o no en Dios usted es libre.

Asi que su tonta aseveracion de que la libertad es injusta es solo una mas de sus babas rabiosas.

Y de paso todo el que sea libre (porque hay quienes no lo son); es libre sin creencias o con creencias. La libertad es un concepto humano. Dioses sobran.

Libertad un concepto humano.  En serio?  y porque entonces dice que algunos no son libres?  Se contradice como siempre!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



28
autor manticore el 14/jun, 2015 22:02 Diputado local

@Salvador01 » 

Dijo Salvador01

@manticore » Usted es un imbécil. ¿Ve que fácil me es hacer su radiografía?

Manticore:

Alabado sea el señor hermano. Vamos alabemos al señor con su misma boquita con la que descarga estos insultos.

El amor de dios se ve reflejado en usted, hermano.

Que suerte tengo que no estoy cerca de usted, porque su dios muy fácilmente lo puede mandar a matar a este infiel.

Gloria a dios, aleluya.




29
autor manticore el 14/jun, 2015 22:06 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

se le termino el teatro.....Crea o no en Dios usted es libre.

Manticore:

Ja Ja

Se le terminó a usted, no hace falta dios para ser libres. Es un concepto totalmente humano.

Igual que no hace falta el diablo para no tener libertad.

Dijo CoyoteInválido:

Libertad un concepto humano.  En serio?

Manticore:

No, de mentira… JA JA…. Muéstreme la libertad humana sin un ser humano.

Dijo CoyoteInválido:

y porque entonces dice que algunos no son libres?  

Manticore:

Pregunta tonta en extremo. La libertad es un concepto humano, el que no es libre sabe lo que es la libertad, un concepto humano.




Como no puede contradecir lo que yo digo, habla en contra de mi persona,,,

30
autor Salvador01 el 14/jun, 2015 23:03 Líder sindical

@manticore » 

Manticore:

Alabado sea el señor hermano. Vamos alabemos al señor con su misma boquita con la que descarga estos insultos.

El amor de dios se ve reflejado en usted, hermano.

Que suerte tengo que no estoy cerca de usted, porque su dios muy fácilmente lo puede mandar a matar a este infiel.

Gloria a dios, aleluya.

¿Hermano? Por cierto no de usted. Para que usted y yo fueramos hermanos usted tendría que ser hijo de Dios, mi Padre, o yo ser hijo de Satanás, su padre.

¿Por qué dice que descargo insultos? Sólo hablo la verdad. ¿Le parecen insultos? ¡Usted es un insulto!

Mi Dios no me manda matar a nadie, infiel o no infiel. Mi Dios me dice: No matarás. Me habla: Nunca se aparten de ti la verdad, la justicia y la misericordia. 

Mi Dios en persona le dará su pago; Dios es un Dios justo que hace justicia. Que usted no lo entienda, es problema sólo de usted.

Sí, gloria a Dios. Aleluya.

Yo sé en Quien he creído...



31
autor demoniodurazno el 14/jun, 2015 23:12 Alto Magistrado

@Salvador01  a jijo...aleluyo "taz" bien inche "guasiado".!!

jajajajajajajajajajajajajaj

parece facil,por que asi lo hago.......!!! a ver, intentalo!!!



32
autor COYOTEINVALIDO el 14/jun, 2015 23:22 Alto Magistrado

@manticore » no hace falta dios para ser libres. Es un concepto totalmente humano. Igual que no hace falta el diablo para no tener libertad.

Concede el punto. Eso fue lo que le dije antes, usted es libre con y sin Dios!  Ve que facil lo derroto con sus propias palabras. Por eso le dije tambien que su ejemplo de usted, su mujer y el precipicio es una mas de sus estupideces!

Por lo tanto su pregunta de si es justo el libre albedrio es solo eso, una mas de sus babas!  

Y de paso todo el que sea libre (porque hay quienes no lo son)

Si no hace falta Dios para ser libre entonces porque dice que hay quienes no lo son?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



33
autor manticore el 15/jun, 2015 06:45 Diputado local

@Salvador01 » 

Dijo Salvador01

¿Hermano? Por cierto no de usted. Para que usted y yo fueramos hermanos usted tendría que ser hijo de Dios, mi Padre, o yo ser hijo de Satanás, su padre.

Manticore:

Claro, porque usted está mucho más alto que yo, tiene al padre, pero no le importa proferir palabras insultantes con la misma boca de adorar a su padre.

Como vemos los creyentes y su ego no dejan de asombrar al mundo. Así mismo hace cuando tienen que matar en nombre de dios, dicen “es lo que dios quiere”

y lo del padre y lo de satanás es gratuito, no hay pruebas de la existencia de ninguno.

Dijo Salvador01

¿Por qué dice que descargo insultos? Sólo hablo la verdad. ¿Le parecen insultos? ¡Usted es un insulto!

Manticore:

Me parece que decirle a una persona “Usted es un imbécil” –mensaje 31 es un insulto…

¿O acaso le diría a su madre “Tu eres una imbécil?   ¿Verdad que no? Bueno quizás lo hace, si el pastor lo manda.

Y no, no habla la verdad, habla lo que le enseñaron, a insultar y vituperear a todo el que no acepte en su dios imaginario.

Dijo Salvador01

Mi Dios no me manda matar a nadie, infiel o no infiel. Mi Dios me dice: No matarás. Me habla: Nunca se aparten de ti la verdad, la justicia y la misericordia.

Manticore:

Pero dios se contradice en su libro incongruente la biblia, porque manda a su pueblo a matar los moradores de otro pueblo incluyendo niños, ancianos y mujeres.

O sea dios manda a matar o lo hace él mismo y así mismo la iglesia católica mató y persiguió en la inquisición a cualquiera que no estuviese bajo su dominio e hiciese uso del supuesto libre albedrío que ese dios le dio al hombre (imaginariamente).

Así que es un mandamiento condicionado a lo que dios quiera o los curas, papas, sacerdotes, etc.  No matarás es un fiasco biblico como se deduce de todo lo escrito en el libro incongruente la biblia.

Dijo Salvador01

Mi Dios en persona le dará su pago

Manticore:

Y el próximo paso, son las amenazas. La ignorancia se apodera de cualquiera que se deja llevar por lo que otros han dicho y escrito y no hacen su propio análisis y cuestionan sus creencias.

Dijo Salvador01

Dios es un Dios justo que hace justicia.

Manticore:

Si dios es justo, no es misericordioso, y si es misericordioso no puede ser justo.  

Y no, dios no es justo. Te dice que o lo acepta o te manda al infierno. Así de sencillo. Por lo cual el libre albedrío es otro fiasco.

Dijo Salvador01

Que usted no lo entienda, es problema sólo de usted.

Manticore:

Y que usted no entienda la verdad y el razonamiento es problema suyo.

Dijo Salvador01

Sí, gloria a Dios. Aleluya.

Manticore:

Sí, gloria a Dios. Aleluya. Pero usted Manticore es un Imbécil.




34
autor manticore el 15/jun, 2015 07:00 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

no hace falta dios para ser libres. Es un concepto totalmente humano. Igual que no hace falta el diablo para no tener libertad.[Manticore]

Concede el punto.

Manticore:

¿Concedo el punto? Ja Ja Ja Ja     Volvemos al ego y a las falacias circulares.

Dijo CoyoteInválido:

Eso fue lo que le dije antes, usted es libre con y sin Dios!  

Manticore:

¿O sea que para usted puede ser que dios no exista?

Dijo CoyoteInválido:

Ve que facil lo derroto con sus propias palabras.

Manticore:

Volvemos al ego y a la imaginación ¿Dónde está la derrota?   Es todo lo contrario y yo puedo declarar lo mismo, pero no soy tan tonto.

Dijo CoyoteInválido:

Por eso le dije tambien que su ejemplo de usted, su mujer y el precipicio es una mas de sus estupideces!

Manticore:

Y yo le dije que con su problema de compresión no va a entender las analogías, así que no hablemos de estúpidos.

Dijo CoyoteInválido:

Por lo tanto su pregunta de si es justo el libre albedrio es solo eso, una mas de sus babas!  

Manticore:

Otra que no supo responder…. Aquí a lo Coyote yo pudiera decir, "pues lo derroté", pero no soy así, no digo estupideces. Ni mi ego necesita alimentación como el suyo.

Dijo CoyoteInválido:

Si no hace falta Dios para ser libre entonces porque dice que hay quienes no lo son?

Manticore:

Esa es una pregunta extremadamente irracional, ¿O es que para usted TODO ser humano es libre?

Simplemente vaya a las cárceles, ahí hay miles sin libertad.




35
autor COYOTEINVALIDO el 15/jun, 2015 07:27 Alto Magistrado

@manticore » ya se dio cuenta de lo estupido de su pregunta! hahahaha.......ya empezo a trollear.....

Quienes estan en las carceles estan ahi porque ellos hicieron uso de su libre albedrio..........eligieron no respetar las leyes de la sociedad y por lo tanto estan pagando el no haberolo hecho.

Otro clavo al ataud de su derrota!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Dios es Soberano y hace lo que quiere...

36
autor Salvador01 el 15/jun, 2015 12:35 Líder sindical

@manticore » ¡Y ni usted ni nadie ni todo el universo pueden evitarlo!!! Tal es la grandeza y la fuerza de su poder. ¿Cómo le quedó el ojo?

Y no ladre ya más, ¿qué culpa tengo yo de que usted sea un imbécil?

Siga rumiando su frustración, pobre diablo, mientras nosotros estamos gozosos alabando a nuestro Dios!!

CAMBIO Y FUERA!

                                                                                          SU PADRE LE ACONSEJA...

Yo sé en Quien he creído...



37
autor manticore el 15/jun, 2015 14:37 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Quienes estan en las carceles estan ahi porque ellos hicieron uso de su libre albedrio..........eligieron no respetar las leyes de la sociedad y por lo tanto estan pagando el no haberolo hecho.

Manticore:

No hablábamos de eso, aquí el único troyador es usted.

Hablábamos de la libertad, ¿O ya tan rápido se le olvidó?

Dijo CoyoteInválido:

Otro clavo al ataud de su derrota!

Manticore:

Falacia Circular.




38
autor manticore el 15/jun, 2015 14:40 Diputado local

@Salvador01 » 

Dijo Salvador01

Y ni usted ni nadie ni todo el universo pueden evitarlo!!! Tal es la grandeza y la fuerza de su poder.

Manticore:

Gratuito.

Dijo Salvador01

Y no ladre ya más, ¿qué culpa tengo yo de que usted sea un imbécil?

Manticore:

¿Que culpa tengo yo de que usted crea en algo imaginario y por ende sea eso que me llama a mí?.

Dijo Salvador01

Siga rumiando su frustración, pobre diablo, mientras nosotros estamos gozosos alabando a nuestro Dios!!

Manticore:

Alabando al imaginario dios. Mientras otros adoran a Anubis, y otros a Shiva y otros a Viznu. Y ninguno se pone de acuerdo.




39
autor COYOTEINVALIDO el 15/jun, 2015 14:43 Alto Magistrado

@manticore » No hablábamos de eso, aquí el único troyador es usted.

Usted fui quien salio con su baba de la carcel. 

manticore:Simplemente vaya a las cárceles, ahí hay miles sin libertad.

quienes estan en la carcel tienen libre albedrio, ellos eligieron no respetar las leyes, por lo tanto estan pagando su delito!

Ve que facil lo derroto con sus propias babas

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



40
autor manticore el 15/jun, 2015 15:00 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Usted fui quien salio con su baba de la carcel. 

Manticore:

Y usted salió cambiando el tema que era la libertad, no del libre albedrío.

Dijo CoyoteInválido:

quienes estan en la carcel tienen libre albedrio, ellos eligieron no respetar las leyes, por lo tanto estan pagando su delito!

Manticore:

Por lo cual no son libres. El libre albedrío es un invento, lo que hicieron ellos fue tomar una decisión errada.

Pero de lo que hablábamos es de personas que no son libres.

Dijo CoyoteInválido:

Ve que facil lo derroto con sus propias babas

Manticore:

Usted siempre está derrotando, y no se da cuenta que el único derrotado es usted mismo. Actúa con niño de 4 años, “yo gane, no tu eres esto, no tu eres aquello, no me toques, se lo digo a mami”.

Inmaduro.

Aquí no existen derrotados ni derrotadores; aquí cada cual expone su idea que para cada cual es la correcta. Niño.




Órale con el Pacquiao.... Bien...

41
autor Salvador01 el 15/jun, 2015 15:22 Líder sindical

@Salvador01 » Manny Pacquiao quiere ser pastor y construye iglesia 

.

Yo sé en Quien he creído...



42
autor COYOTEINVALIDO el 15/jun, 2015 15:25 Alto Magistrado

@manticore » Y usted salió cambiando el tema que era la libertad, no del libre albedrío.

Es lo mismo; ambos terminos describe la libertad del hombre para tomar decisiones!

Por lo cual no son libres. El libre albedrío es un invento, lo que hicieron ellos fue tomar una decisión errada.

  El libre albedrio es un invento pero ellos tomaron una decision errada!

Y como le llama usted tomar una desicion errada?

LIBRE ALBEDRIO!

Vaya que es tonto.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



43
autor manticore el 15/jun, 2015 18:01 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Y usted salió cambiando el tema que era la libertad, no del libre albedrío.[Manticore]

Es lo mismo; ambos terminos describe la libertad del hombre para tomar decisiones!

Manticore:

Por supuesto que no.

Dijo CoyoteInválido:

Y como le llama usted tomar una desicion errada?

Manticore:

Tomar una decisión errada.

Dijo CoyoteInválido:

LIBRE ALBEDRIO!

Manticore:

Por supuesto que no.

Dijo CoyoteInválido:

Vaya que es tonto.

Manticore:

Usted lo es a la quinta potencia.




44
autor COYOTEINVALIDO el 15/jun, 2015 18:14 Alto Magistrado

@manticore » Por supuesto que no.

Usted tiene libertad ( libre albedrio) de tomar la decision que quiera. Si no cual es la diferencia?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



45
autor manticore el 16/jun, 2015 07:36 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Usted tiene libertad ( libre albedrio) de tomar la decision que quiera. Si no cual es la diferencia?

Manticore:

No es lo mismo.

La libertad es una cosa y el libre albedrío es un invento de la biblia. No son sinónimos.

Una persona puede estar presa (sin libertad) y aun así puede decidir entre opciones que tenga dentro de esa condición.




46
autor COYOTEINVALIDO el 17/jun, 2015 13:34 Alto Magistrado

@manticore » el libre albedrío es un invento de la biblia

Si es un invento de la biblia, entonces porque dice que la persona puede tomar decisiones?

manticore:Una persona puede estar presa (sin libertad) y aun así puede decidir entre opciones que tenga dentro de esa condición.

Claramente usted escribe que una persona puede  decidir!

Como siempre, termina tragandose sus babas!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



47
autor manticore el 18/jun, 2015 22:08 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Si es un invento de la biblia, entonces porque dice que la persona puede tomar decisiones?

Manticore:

Las decisiones son humanas. El libre albedrío un invento de la biblia.

Dijo CoyoteInválido:

Claramente usted escribe que una persona puede  decidir!

Manticore:

Pues claro. Eso no tiene que ver nada con libre albedrío, el libre albedrío un invento de la biblia.

Dijo CoyoteInválido:

Como siempre, termina tragandose sus babas!

Manticore:

Como siempre, usted termina tragándose la leche!




48
autor COYOTEINVALIDO el 18/jun, 2015 23:30 Alto Magistrado

@manticore » Las decisiones son humanas

Eso se llama libre albedrio!

rabioso intolernate!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



49
autor manticore el 19/jun, 2015 06:49 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Las decisiones son humanas[Manticore]

Eso se llama libre albedrio!

Manticore:

Por supuesto que no.   Se llama toma de decisiones. Libre albedrío es un invento de la biblia.

Dijo CoyoteInválido:

rabioso intolernate!

Manticore:

Le regreso lo mismo pero doble.




50
autor COYOTEINVALIDO el 19/jun, 2015 07:07 Alto Magistrado

@manticore » Se llama toma de decisiones

hahahahaha..........el poder decidir es libre albedrio!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



51
autor manticore el 19/jun, 2015 22:37 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Se llama toma de decisiones [Manticore]

hahahahaha..........el poder decidir es libre albedrio!

Manticore:

No




52
autor COYOTEINVALIDO el 22/jun, 2015 11:04 Alto Magistrado

@manticore » No

falacia circular 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



53
autor manticore el 22/jun, 2015 11:53 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

No[Manticore]

falacia circular

Manticore:

Ja Ja Ja… no tiene ni siquiera la más mínima idea de lo que es una falacia circular, la cual comete constantemente cuando se declara vencedor.   Acciones de un niño de 5 años con rabietas.

Yo me estoy declarando vencedor de nada, aquí no hay vencedores, es lo que usted no ha entendido.




Escrito hace mas de 2,000 años y es una descripcion actual..que alguien me explique...

54
autor andresgg99 el 17/ago, 2015 13:47
Visitante distinguido

@manticore » 

La culpabilidad del hombre

18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

"La creacion, el cielo, el mar, las estrellas, las galaxias, lo crean o no, Dios lo hizo"...

21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

"Este no requiere mucha explicacion, en este foro hay muchos ejemplos"

23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

"Libre albedrio, gente que toma su decision propia, vivir ajeno a lo que DIos dice, y no es Dios quien los envia al infierno, es su propia decision, vivir sin Dios es vivir de acuerdo a su humana y limitada sabiduria, lo cual, historicamente demostrado, solo lleva a consecuencias amargas para las personas e incluso naciones"

26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

"Esta es la descripcion de un ser humanpo que vive apartado de los preceptos y consejos de DIos, no imposiciones, y sus consecuencias, dado su gran conocimiento, no es necesario explicarselas"

u



55
autor manticore el 18/ago, 2015 08:06 Diputado local

@andresgg99 » 

Saludos andresgg99

No le había visto por aquí, así que si es nuevo, le ofrezco personalmente la bienvenida. Espero que en los debates nos comportemos como adultos sin entrar en vituperios y ofensas, -se lo digo de antemano porque ya es la experiencia de mucho tiempo que cuando alguien no tiene argumentos simplemente vilipandea a sus interlocutor con ofensas como si eso cambiase la verdad de lo que se debate.

El primer lugar, le explico, una falacia circular es cuando tratamos de probar algo con lo mismo que está en tela de juicio. Por ejemplo, cuestionando la veracidad de un libro de ciencia que alguien utilice para decir que el centro de la tierra está comprobado que es frío, y luego al cuestionarse cómo lo sabe, la persona responde “porque el libro lo dice”.

Traer pasajes de la biblia no son prueba de nada. La biblia es un libro contradictorio e incongruente y que ya ha sido refutado en las mil y una noche.

Dice andresgg99

"La creacion, el cielo, el mar, las estrellas, las galaxias, lo crean o no, Dios lo hizo"...

Manticore:

Muy bien, esta es la indicación, ahora falta la prueba. ¿Posee alguna prueba de eso? O muy bien pudiese ser, que usted lo cree así.

Dice andresgg99

"Este no requiere mucha explicacion, en este foro hay muchos ejemplos"

Manticore:

¿Quiénes? Los que no están de acuerdo con esas indicaciones ¿verdad? Me lo imaginaba.

Dice andresgg99

"Libre albedrio, gente que toma su decision propia, vivir ajeno a lo que DIos dice, y no es Dios quien los envia al infierno, es su propia decisión

Manticore:

Esto es algo inconcebible, ¿Cómo una persona que no tiene ningún poder va a irse al infierno? ¿Cómo es que esa persona se transportaría allá?

Me parece que estamos grandecitos para que las amenazas de infiernos salgan a flote a estas alturas.   Si hay un infierno, ¿Quién lo preparó? ¿Y si dios está en todos los lugares? ¿Estará metido en el infierno también?

¿Con que motivo hay un infierno? ¿Con el motivo de torturar por la eternidad a una persona que quizás sólo pecó por 70 años?

¿Tiene lógica eso? ¿Qué juez en el mundo entero, condena a una persona que roba una manzana a 100 años de prisión?

El ser humano es menos sanginario y tirano que ese dios que llama la gente bueno, condena a una persona que no lo acepta a él como dios a la tortura eterna, pero un asesino como Hitler si se arrepiente 2 segundos antes de morir, lo lleva al supuesto cielo… ¿Será justo es ese dios?  

Y si dios es justo, no es misericordioso y si es misericordioso no es justo.

Dice andresgg99

vivir sin Dios es vivir de acuerdo a su humana y limitada sabiduría

Manticore:

Exactamente igual que vivir con la creencia en él.

Dice andresgg99

lo cual, historicamente demostrado, solo lleva a consecuencias amargas para las personas e incluso naciones"

Manticore:

Hace 2000 años aproximadamente Jesús murió por nuestros pecados (según el cuento bíblico); ¿Qué ha cambiado?

Siguen las guerras, siguen las enemistades, siguen las divisiones, y dios brilla por su ausencia.

En realidad sí, el mundo ha cambiado, obviamente para mejorar, ahora hay menos guerras, la DUDH ha logrado que se respeten los derechos de todos los seres humanos y prácticamente todos los pueblos la han aceptado. Ahora hay menos discrimen a los negros y a las mujeres.

Hemos mejorado nosotros mismos y dioses sobran.

Dice andresgg99

"Esta es la descripcion de un ser humanpo que vive apartado de los preceptos y consejos de DIos, no imposiciones, y sus consecuencias, dado su gran conocimiento, no es necesario explicarselas"

Manticore:

Esto es una categorización incorrecta. En este mundo hay sobre mil millones de ateos y gente que no tiene creencias y son como todos los demás, muchos buenos, muchos malos, muchos con debilidades, muchos con entereza pero TODOS sin dioses.

Tal y como cualquier religión en el mundo.

De hecho en ocasiones hemos visto como los creyentes Padres y Obispos y ministros, han sido actores de acciones viles como la pedofilia y eso teniendo a dios en sus corazones.

Lo cual nos lleva a una sola conclusión, dios es imaginario.




contienda

56
autor andresgg99 el 18/ago, 2015 09:09
Visitante distinguido

@manticore » No es mi intencion ofender o criticar a nadie. Permiteme comentarte algo y luego tal vez podamos compartir un poco, no debatir, que la Palabra de Dios no es para eso.

Puedes explicarme como una persona, con 82 fracturas, incluidas 2 en el craneo, todas las costillas y prensada entre los fierros de un autobus despues de haber chocado con un trailer, abandonada por lo socorristas, al ver que ya "no se podia hacer nada y se iba a morir, puede en cuestion de minutos, estar en el lugar por donde se retiraban a los heridos del autobus ?

Estos son hechos, reales, palpables, tan palpables que puedo tocar las cicatrices de esa persona, recuperada en un mes, cuando la ciencia, con todos los medios y conocimientos posibles decia "se muere, vivira como un vegetal el resto de su vida o simplemente quedara loco".

Instinto de Supervivencia ? yo lo pense, al leer que habia soldados en la guerra, que corrian entre los tiroteos, sin sus piernas completas, pero..., libres de opresiones, simplemente queriendo salvar su vida. En este caso, no, este caso es alguien destrozado totalmente del lado derecho, en medio de la noche, a oscuras y PRENSADO entre los fierros, de lo cual da testimonio una cicatriz desde la rodilla hasta el tobillo, asi que, solo que su instinto de supervivencia, le permitiera, con un solo brazo,el izquierdo siendo diestro, torcer fierros, a oscuras y con fractura de craneo moverse entre el autobus y ubicarse precisamente en el sitio exacto, por donde podia ser rescatado ? Si ademas de esto, le añades que con todas estas lesiones, esa persona fue capaz de llegar al hospital, dar sus datos, a quien llamar, su nombre, con quien comunicarse, etc, si tu puedes explicarme esto, entonces creere que la biblia no es real y el Dios del cual te expresas tan despectivamente, realmente no existe. Ahora bien, la ciencia decia 18 meses, 6 en terapia intensiva y 1 año en rehabilitacion, este hombre salio en un mes a su casa y en 11 meses estaba trabajando con la ayuda de un baston. Puede la ciencia y la logica, que con tanta pasion defiendes explicarme esto?

El testimonio de esta persona dice "lo unico que recuerdo del accidente, es una luz y una voz que me decia "tranquilo, tranquilo" ? Superman ? El capitan America ? el Super Medico ? Hulk ? ...o quien crees tu que lo ayudo ?

Yo creo que el mundo es creacion de Dios, porque es tan perfecto, que solo un ser superior pudo haberlo diseñado de esa manera.  No creo en la teoria del bing ban, ni ninguna otra teoria, pues ninguna es fiable ni concluyente.

El hombre, por su capacidad de adaptarse, de reproducirse, de renovarse y de el dice la biblia que fue hecho "a imagen y semejanza de Dios". Aclaro, es una creacion de Dios, no es Dios. Me refiero a el ser humano como creacion, no como un ser vivo, en cuanto a sentimientos, etc.

Describir la forma del ser del hombre, trae un concepto que a el hombre, le cuesta reconocer mucho menos aceptar y se llama PECADO.

Usted es padre? tiene un hijo o hija ? le explica usted todo lo que hace y porque lo hace? cada movimiento en su vida se lo explica y le da razones del porque hace tal o cual cosa?

Dios no es logico, hace cosas que no entendemos, pero El tiene la capacidad y el deseo de SIEMPRE querer lo mejor para nosotros con otro concepto que no cabe en nuestra mente finita y limitada, ETERNIDAD. A nosotros pareciera que es insensible, que lo que hace en el momento nos lastima y nos hiere, pero, si lo conocieras un poco, comprenderias que todo, absolutamente todo lo que pasa en tu vida, primero, pasa por la revision de Dios, y si lo permite es para enseñarnos algo o ayudarnos a cambiar algo en nuestra vida que lo mas probable es que nos cause un daño mayor.

Volviendo a preguntarte sobre tu hijo(a) , alguna vez los has tenido enfermos ? les has dado medicina dolorosa y de amargo sabor que no les gusta? porque se las das ? porque deseas que sanen y esa medicina, aunque no les agrade, sera para bien de ellos. Bueno, puedes notar la similitud en el trato de Dios para nosotros?

Es muy facil, decir "bueno, si DIos conoce todo de mi, porque permitio tal o cual situacion que me daño, que me lastimo, porque permitio que me humillaran de esa manera, porque permitio que se burlaran de mi, porque permitio que abusaran tan cruelmente de mi, porque no hizo nada??""

Dios, siempre ha estado ahi, Dios siempre nos ha estado aconsejando, nos ha tratado de evitar el mayor daño posible, el problema es que, muchas veces, lo que nos sucede es consecuencia de nuestras malas decisiones, nuestros arrebatos egoistas por disfrutar tal o cual placer o sensacion fisica. Porque un hombre que es abandonado por su esposa se enoja con DIos, cuaando antes el no honro ni respeto a su esposa? porque un drogadicto se enoja con Dios y le dice que porque no lo ayuda cuando fue el quien queriendo experimentar emociones empezo fumando marihuana hasta caer al nivel mas bajo en que nos hacen caer esas drogas ?..

Porque no lo escuchaste, porque no escuchaste cuando DIos te advirtio "no lo hagas, eso no es correcto, por ahi no, te equivocas, vas a lastimar a alguien"...te voy a decir porque no puedes escucharlo, porque hay PECADO en tu vida. PECADO es todo aquello que te impide seguir a DIos, escuchar la voz de DIos. Pecado es decidir por mi mismo lo que es mejor para mi vida, sin consultar con DIos, y despues quejarme y renegar de DIos por las consecuencias de esas malas decisiones. PECADO es creer que el placer, el dinero, el poder me mantendran a salvo de todas las circunstancias de la vida y cuando llega una enfermedad un accidente y me hace ver lo debil que soy y lo poco que ese dinero, poder y riqueza pueden hacer ante esas situaciones,  me enojo y le echo la culpa a Dios y le digo "porque no hiciste nada !!"

Que facil, no te parece, echarle la culpa de todo a DIos, a fin de cuentas, no existe, es insensible, es injusto.

Dices eso, porque no lo conoces, porque tal vez cuando tu piensas que mas lo necesitaste, El no estuvo ahi para ayudarte, El ni sus luces !! donde estaba !! ?

Pero dejame decirte, que si realmente hubieras estado solo cuando pasaste por esa situacion, no estaria ahora aqui. No estarias tratando desesperadamente de demostrar que no existe, solo porque cuando tu lo necesitaste, piensas, que El !! No estaba!!..

Dios estuvo ahi, solo que no quisiste o no pudiste escucharlo. Tu egoismo, tu autosuficiencia, tu fama, tu riqueza, tu sabiduria, tu orgullo no te permitieron recibir su consejo, y ahora, lloras amargamente y te enojas y tratas de demostrarle que no lo necesitas y que si no estuvo ahi para ti cuando lo necesitaste, entonces, !! NO EXISTE !! ...

Pero eso no es asi, Dios sigue ahi, esperando que tu lo escuches, esperando que tu puedas abrir tu corazon y dejar que El sane tus heridas, tus angustias, tus deseos frustrados, tus resentimientos y rencores.,,,

El puede y lo quiere hacer, pero aun siendo el creador de TODO lo que en el mundo existe, El no puede hacer nada, si tu no lo permites y no es porque NO PUEDA, sino porque quiere pedir tu disposicion. Si el hiciera las cosas como El quiere siempre, entonces Tu y Yo seriamos simples robots programados para hacer loq que El quiere, pero ese no fue su proposito al crearnos. Su proposito fue depositar su amor en nosotros y que nosotros en AGRADECIMIENTO a El, lo reconocieramos, lo obedecieramos y lo adoraramos por voluntad propia.

La cuestion aqui seria, como quieres que sea tu vida?

u



57
autor apologeta el 18/ago, 2015 14:00 Gobernador

@andresgg99 @manticore »Andresgg y si hablamos de accidentes, porqué no tratas de explicar lo que tu dios no pudo evitar en la peregrinación del mes pasado en Mazapil, Zacatecas. Donde murieron más de 26 peregrinos que le iban rezando, ¿por qué no detuvo el pesado camión? O fue un premio por estarle rezando y ya están con él. Podrías explicar eso? 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



hechos naturales y sobrenaturales

58
autor andresgg99 el 18/ago, 2015 15:46
Visitante distinguido

@apologeta aqui entramos en un punto, en el que tambien muchos no estan de acuerdo, pero es una realidad y se llama idolatria. Biblicamente Dios es el unico creador. Todos los demas dioses, son creados por el hombre. Animales, imagenes, santos, virgenes, etc, etc. Hay varias escrituras que hablan de esto.

Segun la informacion, el accidente fue porque fallaron los frenos. Porque ? no les dieron mantenimiento, o como tantas situaciones, se sabia que fallaban pero asi le dieron "hasta que truene los arreglamos".  Entonces, de todo lo malo que sucede, Dios es el culpable? no le dieron mantenimiento al camion, fallaron y Dios tiene la culpa !!

Es como el borracho que muere de cirrosis y sus familiares culpan a Dios.!! Esto ya lo mencione en mi anterior comentario. El hombre hace las cosas a su manera, toma sus propias decisiones y no es capaz de afrontar sus consecuencias. Busca a quien echarle la culpa. Mi matrimonio fracaso, Dios es el culpable, estoy enfermo , Dios tiene la culpa.

Piensas que porque iban peregrinando y rezando, Dios TIENE LA OBLIGACION de protegerlos y evitar esa tragedia ? o sea, de las cosas malas que suceden, Dios tiene que hacer algo, Dios debe hacer esto o aquello, pero , cuando nos da placer, nos da satisfaccion personal, tal vez estamos fornicando y Dios nos dice "es un error", tal vez estamos cometiendo adulterio y Dios nos advierte "estas mal", ahi Dios no sabe nada ni tiene porque meterse en nuestra vida. Que facil, no te parece, echarle la culpa a Dios de todo !!

Eso es como el que sale de su casa y choca con el poste, le echa la culpa al poste.

Si Dios evitara todas las tragedias, que involucran su nombre, aunque no esten de acuerdo a lo escrito en su Palabra - la biblia que mencionan como un libro incongruente-, de cualquier manera buscarian un detalle, para echarle la culpa de algo. Es nuestra naturaleza pecaminosa y caida. Dios tiene la culpa de todo lo que me pasa, porque no me ayuda, no me cuida, no me da, no me protege, no me enseña, etc...pero, cuando Dios quiere hablar a mi vida, no me interesa, Dios esta equivocado, Dios no sabe como me siento, etc, etc.

Si leiste el comentario anterior, no se esta mencionando porque Dios no evito el choque, si ahi iba gente que creia en El?

porque Dios no hizo algo, para evitar que el chofer borracho del trailer invadiera el carril?  !! no, !! lo que estoy compartiendo es de que a pesar de que la situacion fue dificil, DIos hizo algo sobrenatural en una persona, aun y cuando esa persona no lo conociera, porque ? 

la respuesta es sencilla, porque Dios tiene un proposito para esa persona, como lo tiene para cada persona de este mundo?  para esa persona, Dios existe, es real y lo libro de la muerte.

Tal vez aprecio esa realidad y actuo de acuerdo a ella, o como muchos otros, penso que tuvo suerte y la libro, Dios no hizo nada.

El PECADO, alejamiento de DIos. SIEMPRE traera consecuencias a nuestra vida, malas consecuencias. La negligencia, la apatia, la pereza, el desenfreno sexual, la homosexualidad, el libertinaje, entre muchas mas, siempre trae consecuencias, a veces sobre gente inocente, pero la culpa no es de DIos, la culpa es del hombre irresponsable, libertino, que ha tomado sus decisiones y su manera de vivir, de una manera que no agrada a DIos, sino pensando unicamente en su satisfaccion personal.

El accidente fue consecuencia de una negligencia humana.

Ahora bien, hay algo que DIos hizo y que muchos se burlan, hacen mofa, menosprecian y  no creen? sabes que es ? Dios ofrecio un camino para restaurar su relacion con nosotros, a pesar de que nosotros, lo hemos despreciado, hemos vivido de acuerdo a nuestra propia decision, eligiendo nuestro propio camino, Dios ha dado una solucion, para que podamos acercarnos a El.

Dios, sacrifico a su Hijo, no envio un angel, no creo un nuevo ser, para ser sacrificado, por el pecado del hombre. El pecado del hombre no solo es la rebeldia de Adan, es la naturaleza humana caida que se opone a DIos, la rebeldia, la arrogancia y la autosuficiencia del hombre, que piensa que puede vivir sin Dios, y las consecuencias de ello, lo vemos dia a dia. Familias destrozadas, asaltos, robos, asesinatos, perversiones o eso tambien es culpa de Dios ? Si tu pudieras ver cada uno de esos hechos, son por decisiones humanas tomadas de acuerdo a sus propios deseos, venganza, ira, frustracion, envidia, celos, ambicion, egoismo, etc.

Cristo, vino a la tierra, a vivir como nosotros, como hombre, la diferencia, es que el vivio sin pecado. Eso es lo que lo hizo tan cercano a Dios, su vida sin pecado. De tal manera, que Cristo, puede entender perfectamente lo que tu y yo psamos cada dia. Y sabes que, si creemos en El, nos justifica delante de DIos..

La biblia dice "la paga del pecado, es muerte"...pero tambien dice "mas la dadiva de Dios, (Jesucristo) es vida eterna"

porque lo hizo Dios? si somos tan imperfectos porque no nos destruyo e hizo algo mejor y perfecto?

sencillo "de tal manera amo DIos al mundo, para que todo aquel que en El cree, no se pierda, mas tenga vida eterna"....

Es algo que no se entiende, como alguien puede amarnos de esa manera, lo unico que podemos hacer es aceptarlo..

u



59
autor apologeta el 18/ago, 2015 21:13 Gobernador

@andresgg99 @manticore » Mira amigo Andres, platicas de un tipo que se accidenta y sobrevive por que dios así lo quizo, pero en el accidente que yo relato dios no quiso salvar a todos. Como que no entiendo a tu dios, le van adorando y va con ellos en fe, o es de cuando "esté de ganas"? Olvídate de los frenos, ya pasó el accidente, porque no les dio oprtunidad de llegar a los hospitales y que se salvaran como el hombre en tu historia. No te salgas del contexto. Te aseguro que gente que no tuvo un araño, dijeron: "Gracias a dios, no me pasó nada", pero...y los que murieron. No pudo ese dios salvarlos? Saludos a los dos.

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



60
autor manticore el 19/ago, 2015 07:03 Diputado local

@andresgg99 » 

Dice andresgg99

Puedes explicarme como una persona, con 82 fracturas, incluidas 2 en el craneo, todas las costillas y prensada entre los fierros de un autobus despues de haber chocado con un trailer, abandonada por lo socorristas, al ver que ya "no se podia hacer nada y se iba a morir, puede en cuestion de minutos, estar en el lugar por donde se retiraban a los heridos del autobus ?

Manticore:

Honestamente no puedo explicar eso, porque no tengo los elementos de juicio frente a mí, no tengo la escena. Y de hecho es muy interesante lo que indica… o sea que usted cree que fue dios que le salvó.

Dios tenía un propósito para esa persona y le salvó. OK.

Le pregunto ¿Habrá algún propósito de dios para una persona que es un fiel creyente, cristiano decidido y activo, que trata lo máximo de no pecar, y de repente le da un ataque al corazón y se muere?

¿Qué cree de un joven de 25 años con toda la vida por delante, que preparándose en la biblioteca de la universidad para completar sus asignaciones se toma una bebida energizante y muere en el acto por un derrame cerebral? ¿Habrá algún propósito de dios ahí?

Le pregunto ¿Es dios selectivo? ¿Por qué salva a unos y a otros no?  

Diariamente oímos noticias de muertes inesperadas de personas que estaban en perfecto estado de salud, de madres que tenían varios hijos pequeños, ciudadanos decentes que trabajan diariamente, son maltratados, secuestrados y asesinados; ¿Dónde estaba ese dios que usted piensa que tiene propósito para todo?

¿Usted piensa que dios les mandó la muerte porque no le aceptaron a él, el único y sabio dios?

¿O es que el propósito de dios es salvar a los asesinos y usarlos luego para su obra?

En ese caso, el fin justifica los medios ¿No?

¿Es dios vengativo?

Explíqueme, ¿Por qué dios nunca sana a un amputado y que sus extremidades le salgan? ¿O por qué nunca resucita una persona que lleve muerta más de 24 horas?

¿Por qué la oración de tantas personas que realmente tienen fe, no logra ninguno de esos dos milagros?

¿Por qué dios no hizo el milagro frente a Hitler y evitó que éste matara seis millones de judíos?   ¿Es ese otro de los planes con propósito de dios?

Por último y volviendo al tema original, ¿Qué pruebas tiene usted de que esa persona se haya levantado por razón de dios y no haya sido un acto voluntario que el deseo de vivir le provocó una fuerza adicional, como ha pasado en otros casos y están documentados sin que haya prueba alguna de que son actos místicos?

Dice andresgg99

Ahora bien, la ciencia decia 18 meses, 6 en terapia intensiva y 1 año en rehabilitacion, este hombre salio en un mes a su casa y en 11 meses estaba trabajando con la ayuda de un baston. Puede la ciencia y la logica, que con tanta pasion defiendes explicarme esto?

Manticore:

Increíble, usted dice que esa persona está trabajando con un bastón… ¿Pero no fue que dios lo salvó? ¿No es que dios hace las cosas completas? ¿Entonces en este caso dios hizo el trabajo a mitad? Le dejo el bastón para que se acuerde quién es dios. ¿Verdad?   ¿No cree que para que fuese un verdadero milagro dios pudo sanarle totalmente? o mejor, ¿Por qué dejarle pasar por ese accidente si dios sabiendo el futuro pudo evitar el accidente? ¿O es que dios dejó que el tipo se fastidiara con el propósito de después sanarle para gloria de él?   En ese caso ¿Haría eso usted con un hijo suyo?

Dice andresgg99

Que facil, no te parece, echarle la culpa de todo a DIos, a fin de cuentas, no existe, es insensible, es injusto.

Manticore:

¿Quién le echa la culpa a dios? A un ser inexistente no se le puede cargar culpas, eso lo entendí desde hace mucho tiempo.

Dice andresgg99

Pero dejame decirte, que si realmente hubieras estado solo cuando pasaste por esa situacion, no estaria ahora aqui.

Manticore:

Como miles de creyentes que han sido súper fieles (como mi padre) y como quiera le dio un derrame cerebral y se fastidió. Él no está aquí ahora y era número uno en la creencia en dios; tal como usted es ahora.

Dice andresgg99

No estarias tratando desesperadamente de demostrar que no existe.

Manticore:

Es lo contrario yo no tengo que demostrar que no existe, el creyente tiene que demostrar que existe pues es quien cree.

Dice andresgg99

Pero eso no es asi, Dios sigue ahi, esperando que tu lo escuches, esperando que tu puedas abrir tu corazon y dejar que El sane tus heridas, tus angustias, tus deseos frustrados, tus resentimientos y rencores.,,,

Manticore:

¿Y que pasa con los que mueren de hambre diariamente?, esos son niños la mayoría, y no tienen pecado ¿Por qué dios no sana sus heridas, sus angustias, sus deseos frustrados (de poder alimentarse) y mitiga su hambre?

Me imagino que va a responder que eso le toca al hombre. Es la contestación de siempre, por si es así… ¿Acaso el hombre los creó? ¿Entonces por qué echarle la responsabilidad al hombre que carece de mucho y dios que lo tiene todo no lo hace que es el creador de todo?

Dice andresgg99

El puede y lo quiere hacer, pero aun siendo el creador de TODO lo que en el mundo existe, El no puede hacer nada, si tu no lo permites y no es porque NO PUEDA, sino porque quiere pedir tu disposicion.

Manticore:

¿Por qué? ¿Acaso si un hijo mío está molesto conmigo o no sabe pedirme o ignora pedirme, o más aún tiene una condición que no le permite pedirme algo, yo como padre no se lo voy a dar a pesar de todo; y en especial conociendo la necesidad que tiene?

Nosotros los humanos, no teniendo abundancia de las cosas con nuestros hijos hacemos lo imposible por ayudarlos, en especial sin que sea una obligación adorarnos, arrodillársenos, o rogarnos; les damos todo lo que podemos, entonces dios que conoce el futuro y conoce nuestros pensamientos y necesidades, ¿Por qué nos obliga y pone como un detente que tengamos que humillarnos y rogar? ¿Acaso nuestros hijos tienen que estar rogándonos para que nosotros les ayudemos? ¿Acaso nuestros hijos tienen que creer en nosotros para nosotros hacerles el bien?

Dice andresgg99

Si el hiciera las cosas como El quiere siempre, entonces Tu y Yo seriamos simples robots programados para hacer loq que El quiere, pero ese no fue su proposito al crearnos.

Manticore:

¿Por qué razón? Pues por supuesto que no. Dios de todas maneras hace las cosas como quiere (claro en la imaginación del creyente); y dios pudo crear un mundo donde existiese la libre decisión (que la biblia llama libre albedrío, pero que no es otra cosa que la toma de decisiones, el termino sobra); donde uno pudiese decidir en la mañana si como tostadas o cereal, en lugar de la opción de tomar una pistola cargada para ir a matar a otros. Toma de decisiones entre cosas que no son malas. Si no podía hacer eso, ¿Para qué llamarle todopoderoso?

Dice andresgg99

La cuestion aqui seria, como quieres que sea tu vida?

Manticore:

Sin vivir engañado.




61
autor piporro el 19/ago, 2015 07:39 Gobernador

@manticore » 

Le pregunto ¿Habrá algún propósito de dios para una persona que es un fiel creyente, cristiano decidido y activo, que trata lo máximo de no pecar, y de repente le da un ataque al corazón y se muere? VAN EN UN AVION 100 CRISTIANOS CREYENTES A PAGAR UNA MANDA A LA VIRGENCITA DE GUADALUPE, EL AVION CAE MATANDO A 99 Y SOLO UNO QUEDA VIVO,,,ES UN MILAGRO DE DIOSITO Y LA VIRGENCITA??? Y LOS 99 QUE SE DIERON EN LA MOTHER??? ERAN FALSOS CRISTIANOS?? NO PAGABAN SUS DIESMOS A TIEMPO?? SALUDOS

MIEN



62
autor manticore el 19/ago, 2015 09:31 Diputado local

@piporro » 

Exacto Piporro, los creyentes aparentemente no leen el viejo testamento. Y peor, algunos lo leen y justifican las barbaridades de ese dios del cuento bíblico.




63
autor COYOTEINVALIDO el 19/ago, 2015 10:00 Alto Magistrado

@manticore @piporro » los creyentes aparentemente no leen el viejo testamento.

Claro que lo leemos y nos damos cuenta de todo la podredumbre del ser humano cuando como usted le da por el fanatismo al grado de denunciar a su propia madre como una abusadora de niños ( usted) 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Falta de perdon o sentimientos de culpa ?

64
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 11:58
Visitante distinguido

@manticore » 

Le pregunto ¿Habrá algún propósito de dios para una persona que es un fiel creyente, cristiano decidido y activo, que trata lo máximo de no pecar, y de repente le da un ataque al corazón y se muere?

¿Qué cree de un joven de 25 años con toda la vida por delante, que preparándose en la biblioteca de la universidad para completar sus asignaciones se toma una bebida energizante y muere en el acto por un derrame cerebral? ¿Habrá algún propósito de dios ahí?

Esta respuesta muestra lo que hay en tu corazon, Resentimiento contra DIos porque ni hizo nada, cuando tu padre, fiel, obediente, entregado a obedecerlo, de repente murio de un ataque al corazon y te dejo solo. Donde estaba ese Dios que tu padre adoraba, por sobre todas las cosas? porque no hizo nada si mi padre lo obedecia en todo?

Dejame decirte algo, Dios es fiel y cumple todas sus promesas, tu padre, en este momento esta en un lugar infinitamente mejor que este mundo actual, corrupto y pervertido, violento y traicionero.  El lugar que la biblia describe para los fieles es un lugar donde ya no hay angustia, ni dolor, ni muerte, ni enfermedad, todo es gozo, alegria, paz, esperando una celebracion que DIos tiene preparada para sus hijos.  La biblia menciona que los que mueren siendo fieles, para Dios duermen, descansan, reposan esperando esa celebracion.

 3Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.

apocalipsis Cap. 21:3-4

Obviamente, para creer hay que tener fe, tu padre la tenia, por eso ahora estoy seguro que esta disfrutando de esas promesas de Dios.

El problema es que en nuestra mente finita, no comprendemos el concepto de eternidad, no lo podemos definir. Por lo tanto, nos negamos a creerlo.

ahora bien, imagina dos lugares, un lodazal, donde los puercos se divierten, se arrastras y comen desperdicios y por otro lado imagina un pastizal verde, lleno de hierba fresca donde las ovejas pueden pastar tranquilamente, pueden vivir sin ningun sobresalto, disfrutar de esa hierba.

En que lugar elegirias vivir en el lodazal o en el pastizal ? Quiero creer que la respuesta es obvia, aunque hay quienes elegirian el lodazal.

De manera similar, tu padre, en este momento esta viviendo en ese lugar, tranquilo, sano, fuerte, vigoroso, alegre y confiado. Porque estoy seguro de eso, simple, porque la biblia lo dice, y si a algo Dios es fiel, es a lo que esta escrito en su palabra.  Se requiere FE para creer esto, no lo vas a ver ni tiene Dios porque demostrartelo, la evidencia de que Dios existe es su creacion, el mar, los cielos, las estrellas.

Del otro ejemplo, no puedo explicartelo, pero lo que si puedo asegurar es que si DIos lo permite, es porque es lo mejor para esa persona.

TE voy a dar un ejemplo.

Mi padre, siempre fue fuerte, activo, trabajador, respetuoso tuvo cancer, insuficiencia respiratoria, hernias, pero pocas veces se quejo de eso. Una escena que impacto mi vida, es que aun y con estas enfermedades, con poco mas de 80 años, una vez, por la mañana, temprano, apenas amaneciendo yo lo vi, corriendo fuera de la casa, en la calle, de lado a lado, no como un atleta, pero si esforzandose en la medida de sus posibilidades. Sabes como murio? una noche, se levanto al baño, se puso mal una pantufla, tropezo y se rompio la cadera. siete meses en una cama, bastaron para que un dia, el amaneciera y dijera "he tenido el sueño mas hermoso de mi vida"..se volteo y se durmio para no volver a despertar jamas.. Suena logico? porque Dios no lo sano? oramos muchas veces por el, porque no lo hizo?  No lo se, pero he entendido que mi padre, ahora esta en un lugar mejor, sano, fuerte y vigoroso como yo siempre lo vi. Y tengo la esperanza, de que un dia, lo volvere a ver.

Esa es la diferencia, entre los que creemos en Dios y los que no quieren creer en El. Tenemos ESPERANZA. Los que no creen no tienen idea de lo que pasa despues de la muerte, a donde van, termina todo? que pasa con el alma/ espiritu o como lo conozcan ? reencarnaran en un perro en un leon o en una lagartija segun como me haya portado?

Ese es el mas grande temor del hombre, que confrontarse con la Palabra de Dios, con Dios mismo, nos hace vulnerables, transparentes y nos damos cuenta de la enorme necesidad que tenemos de su consejo, de su consuelo, de su sabiduria y nos es muy dificil aceptarlo. Lo mas hermoso de esto es que Dios, SIEMPRE esta dispuesto para nosotros, para el que quiera acercarse a El, no importa si lo has negado, si lo has ofendido, si te has burlado o si simplemente, te has negado a creer en EL.

Por cuestiones de tiempo, por el momento es lo que puedo contestarte, enel transcurso del dia seguire dandote mi opinion sobre esas cuestiones que comentas...Dios te bendiga

p.d. De los que hicieron comentarios burlones y ofensivos, no tiene caso tomarlos en cuenta, Dios los ama igual, asi que si El lo hace, yo tambien les deseo que Dios los bendiga y tenga misericordia de ustedes

u



Respuestas sobre Dios

65
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 12:37
Visitante distinguido

@manticore » 

Le pregunto ¿Es dios selectivo? ¿Por qué salva a unos y a otros no?  

Diariamente oímos noticias de muertes inesperadas de personas que estaban en perfecto estado de salud, de madres que tenían varios hijos pequeños, ciudadanos decentes que trabajan diariamente, son maltratados, secuestrados y asesinados; ¿Dónde estaba ese dios que usted piensa que tiene propósito para todo?

¿Usted piensa que dios les mandó la muerte porque no le aceptaron a él, el único y sabio dios?

¿O es que el propósito de dios es salvar a los asesinos y usarlos luego para su obra?

En ese caso, el fin justifica los medios ¿No?

¿Es dios vengativo?

Explíqueme, ¿Por qué dios nunca sana a un amputado y que sus extremidades le salgan? ¿O por qué nunca resucita una persona que lleve muerta más de 24 horas?

¿Por qué la oración de tantas personas que realmente tienen fe, no logra ninguno de esos dos milagros?

¿Por qué dios no hizo el milagro frente a Hitler y evitó que éste matara seis millones de judíos?   ¿Es ese otro de los planes con propósito de dios?

Por último y volviendo al tema original, ¿Qué pruebas tiene usted de que esa persona se haya levantado por razón de dios y no haya sido un acto voluntario que el deseo de vivir le provocó una fuerza adicional, como ha pasado en otros casos y están documentados sin que haya prueba alguna de que son actos místicos?

La respuesta a la mayoria de todas esas preguntas, no las tengo, caen dentro de la soberania de Dios, solo nos queda confiar y creer, con el conocimiento de la naturaleza de Dios, es amor, piedad y misericordia, que lo que paso fue para bien de cada uno.  Mucho de lo que mencionas cae, dentro de las consecuencias de vivir en un mundo corrupto y violento, en el que el mas fuerte abusa del mas debil. 

Muertes, asesinatos, violaciones, robos son consecuencia de vivir en un mundo infectado de PECADO. 

Ahora bien, hay otro punto importante que el hombre que vive conforme a sus propios deseos y decisiones, ejerciendo su libre albedrio, se olvida considerar.

Cuando Dios creo el mundo, lo hizo perfecto, y se lo ENTREGO a Adan, para que lo señoreara. Es Decir, Dios le entrego su creacion al hombre para que la cuidara y la administrara, lo unico que Dios queria, que por su propia voluntad y sin ninguna influencia, Adan -el hombre-, fuera obediente a Dios. Dios habia creado todo, para que Adan lo disfrutara, la unica condicion que DIos le pedia, es que fuera obediente a EL. Y esa obediencia, lo unico que traeria a la vida de Adan, era paz, gozo y alegria<, asi que , no le exigia ningun sacrificio ni molestia.

Pero....

Adan decidio desobedecer a Dios.  Ahi es cuando la naturaleza del hombre, que Dios habia creado pura, se contamino con el pecado. Pero cuando esto sucedio , quien era el dueño y Señor de la creacion? El hombre, Adan. Asi que , Dios, fiel a su palabra, y respetando la decision de Adan de vivir alejado de Dios, obedeciendo a su naturaleza no a su creador, lo dejo vivir en el mundo que Adan habia elegido. Y cual fue el resultado o la consecuencia en el mundo de vivir guiado por los propios deseos del hombre? PECADO y todas sus consecuencias. violencia, traicion, mentira, muerte y degradacion del hombre. Aun asi, Dios no abandono al hombre.  Escogio al pueblo de  Israel para enseñar al hombre la manera en que Dios deseaba que el hombre viviera de acuerdo a su voluntad. Condenacion ? Muerte? Dios lo hacia ? Si, por supuesto, pero era en respuesta a la desobediencia y rebeldia del hombre. Era una manera de mostrarle al hmbre la importancia y la consecuencia de vivir en el pecado !! Una pregunta, dejo el hombre de pecar a pesar de las violentas consecuencias por el castigo de Dios ??   !! No !!, sino que siguio egoistamente viviendo de acuerdo a sus propios deseos. Y sigue viviendo actualmente de acuerdo a sus propios deseos.

Ahora bien, volviendo al tema del accidente y las pruebas de que no fue Dios sino una fuerza capaz de mover los fierros prensados por un trailer cargado de toneladas de mezclila, desdoblarlas con una mano, ver en medio de la oscuridad aun y cuando su cabeza estaba tan inflamada por las fracturas en el craneo, quitarse de encima un rollo de mezclilla que pesa mas de una tonelada - con un solo brazo sin apoyo en ambas piernas ,ambas fracturadas una de ellas en tres partes y expuesta, sin olvidar las costillas rotas y un pulmon ponchado por una de esas costillas rotas- o creer que DIos hizo algo sobrenatural y lo libro de esa situacion, yo prefiero creer esto ultimo. !! La prueba, es que esa persona soy yo !!  Me escucho loco? me expreso torpemente ? digo incoherencias como muchos en estos foros ? Eso es lo que decia la ciencia pero Dios , dijo otra cosa...y de esto hace, 18 años, si puedes conseguir la informacion, 1 de Julio de 1997, carretera Torreon - Saltillo, 2:30 a.m a 35 kms de la ciudad de Saltillo, autobus Transportes del Norte ...

u



66
autor apologeta el 19/ago, 2015 12:39 Gobernador

@andresgg99 @manticore » Andrés, tal vez Jehová mató a los peregrinos en Zacatecas, si checamos la biblia en Números 16:35 “Y salió fuego de Jehová, y consumió a los doscientos cincuenta hombres que ofrecían el incienso”. ¡¡Aguas creyentes!! no vayan a las peregrinaciones de la virgen Guadalupe (LaGuada). Solo a él hay que hacerle honores, es un dios celoso. Y además asesina al que no cree en él. Saludos

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



Dios hace todo completo y perfecto

67
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 13:06
Visitante distinguido

@manticore » 

Increíble, usted dice que esa persona está trabajando con un bastón… ¿Pero no fue que dios lo salvó? ¿No es que dios hace las cosas completas? ¿Entonces en este caso dios hizo el trabajo a mitad? Le dejo el bastón para que se acuerde quién es dios. ¿Verdad?   ¿No cree que para que fuese un verdadero milagro dios pudo sanarle totalmente? o mejor, ¿Por qué dejarle pasar por ese accidente si dios sabiendo el futuro pudo evitar el accidente? ¿O es que dios dejó que el tipo se fastidiara con el propósito de después sanarle para gloria de él?   En ese caso ¿Haría eso usted con un hijo suyo?

El que estuviera trabajando, no fue decision de Dios, sino que la ley del IMSS que aplicaba,era que ya no se me podian dar mas incapacidades despues de un año, por lo que tuve que presentarme a trabajar. En aquel entonces, solo tenia una hija pequeña, Dios hizo las cosas tan perfectas, que actualmente tengo 3, jajaj. Hoy yo puedo decir con plena conviccion "Gracias a Dios, por ese accidente, porque me hizo darme cuenta de lo efimero y volatil que son las riquezas y placeres que este mundo corrupto ofrece, en un instante, desaparecen"...

A tu hijo, le haces todo lo que necesita ? o le permites darse cuenta de sus capacidades ?

le resuelves todos los problemas ? o lo dejas que experimente el fracaso para que pueda disfrutar el exito?

Dios permitio eso en mi vida, a pesar de que en 3 ocasiones me advirtio de dejar ese trabajo, pero hundido en el dinero y los placeres, nunca le hice caso, mucho menos le iba a obedecer de dejarlo.  Ahora, si tengo un recuerdo, cicatrices en ambas piernas, en la cara, pero ahora se que soy un hombre, capaz de salir adelante, con la ayuda de DIos , de situaciones tan dificiles como aquella.  Puedes tu decirme lo mismo? sabes de que eres capaz ?

u



aprendiendo a ver el contexto

68
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 13:24
Visitante distinguido

@apologeta @manticore » Porque salio fuego del Jehova ?  -porque eran mansos corderos que obedecian en todo, no murmuraban, no habia en ellos envidia, ni celos ni contiendas, ni nada que pudiera hacer algo en contra de otros??---

Ese capitulo 16 habla de Core y su rebeldia.  Eran personas escogidas por Dios como levitas, gente que dirigia la adoracion a Dios por parte del pueblo. Pero...Tuvieron envidia de Moises, se rebelaron a su direccion y dijeron

3 Y se juntaron contra Moisés y Aarón y les dijeron: !!Basta ya de vosotros! Porque toda la congregación, todos ellos son santos, y en medio de ellos está Jehová; ¿por qué, pues, os levantáis vosotros sobre la congregación de Jehová?

Numeros 16:3

Eran gente envidiosa, a la cual DIos les habia dado oportunidad de dirigir su adoracion, pero quisieron mas, quisieron dirigir ademas de la adoracion, quisieron hacer lo que hacia Moises. En pocas palabras, no se conformaron y lo peor, tuvieron en poco el trabajo que Dios les habia dado.

una pregunta, que hubiera pasado, si DIos los hubiera perdonado y los dejara seguir adelante? acaso no seguirian con sus intrigas, sus envidias, sus celos y contiendas? eso hubiera sido de beneficio al pueblo entero?

En la biblia, hay un libro, llamado JUECES, que muestra lo peor del pueblo de Israel, traiciones, asesinatos, intrigas, etc.. para enseñarnos la naturaleza del hombre sin Dios. Eran las personas que se encargarian de administrar la justicia, de acuerdo a las leyes de DIos, pero nuevamente la naturaleza corrompida del hombre y el PECADO desataron tiempos de violencia, muerte y traicion. - Que raro, se parece a la situacion actual del mundo, verdad???-

Dios era un Dios celoso? Si, y Dios se los hizo saber antes, cuando DIos los libero, les explico claramente lo que El esperaba de ellos y a cambio de eso, Dios los ayudaria, los cuidaria y les proveeria todo lo necesario.

Tu burla acerca de que Dios es un asesino, no tiene caso comentarla, que DIos tenga misericordia de ti.

pero asi como DIos era un Dios celoso, a partir del sacrificio de Cristo, para perdon de nuestros pecados, el justo por los INJUSTOS, estamos en un tiempo llamado de LA GRACIA DE DIOS, en el cual, cuando creemos en Jesus y su sacrificio y lo aceptamos como nuestro Señor y salvador, de corazon y sinceramente, Dios nos hace sus hijos y perdona todas nuestros pecados.

Dios condena la idolatria, la adoracion de Santos, virgenes, imagenes y animales, pero aun a ellos, Dios los ama y espera que un dia se arrepientan de su error y vuelvan su corazon a El. si crees que El nos asesina por no creer en El, no has leido 2a. Pedro 3:9

El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

saludos...

u



69
autor apologeta el 19/ago, 2015 13:28 Gobernador

@andresgg99 @manticore » Andrés, te creo que seas ese sobreviviente, y que bueno que seas tú, para así responder a mis siguientes preguntas:

1.- ¿Qué hacías antes del accidente para merecer los favores de Jehová, me refiero a si eras un hombre de fe y qué buenas obras hacías? Tal vez seas el nuevo Job para merecer seguir en este mundo y que Jehová te protegió.

2-. ¿Qué haces ahora, aparte de andar en los foros dando tu testimonio de ese accidente?

3-. ¿Lees la biblia, y que religión profesas?

4-. ¿Viste a Jehová en el accidente?

Saludos

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



Dios nuestro Padre

70
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 13:35
Visitante distinguido

@manticore » 

Por qué? ¿Acaso si un hijo mío está molesto conmigo o no sabe pedirme o ignora pedirme, o más aún tiene una condición que no le permite pedirme algo, yo como padre no se lo voy a dar a pesar de todo; y en especial conociendo la necesidad que tiene?

Nosotros los humanos, no teniendo abundancia de las cosas con nuestros hijos hacemos lo imposible por ayudarlos, en especial sin que sea una obligación adorarnos, arrodillársenos, o rogarnos; les damos todo lo que podemos, entonces dios que conoce el futuro y conoce nuestros pensamientos y necesidades, ¿Por qué nos obliga y pone como un detente que tengamos que humillarnos y rogar? ¿Acaso nuestros hijos tienen que estar rogándonos para que nosotros les ayudemos? ¿Acaso nuestros hijos tienen que creer en nosotros para nosotros hacerles el bien?

Cada da, DIos te bendice con vida, salud, un trabajo, una familia. Tu mismo lo mencionaste, hay muchos, cada dia que mueren, inocentes o no, a causa de vivir en un mundo inundado de PECADO,

Tu que cada dia, amaneces con la oportunida de buscarlo, de pedirle, de reconocerle, no lo haces y aun asi, Dios sigue guardando tu vida, tu familia, tu trabajo, pero tu no lo aprecias, Eso es lo que causa el PECADO en nosotros, no nos permite ver las bendiciones que Dios derrama sobre nuestra vida cada dia.

No disfrutas cuando tu hijo se acerca a ti y te abraza, te acaricia y te dice que te quiere mucho? No disfrutas cuando tu hijo hace algo tal y como tu lo enseñaste?

Dios, quiere disfrutar lo mismo, que sus hijos lo adoren, le digan cuanto lo aman, hagan las cosas como El se las ha enseñado..y hay algo mas, cuando uno como creyente, adora y reconoce el amor de Dios, somos consolados, somos animados, somos fortalecidos para vivir cada dia con una nueva ESPERANZa y sobre todo, con algo que muchisima gente en el mundo no tiene PAZ. Puedes salir a la calle sin temor de morir en estos tiempos, sin temor a que te asalten, sin temor a enfermarte ? cual es la causa de tu temor?

Los creyentes, no debemos tener temor de nada, porque Dios tiene cuidado de nosotros y aun si DIos permitiera situaciones dificiles en nuestra vida, SABEMOS que EL no nos dejara solos y nos ayudara a salir adelante.

Tienes tu esa ESPERANZA ? tienes tu esa PAZ ?

u



Respuestas

71
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 13:47
Visitante distinguido

@apologeta @manticore » 

1.- Nada, ganaba bastante dinero, me la pasaba en antros de mala muerte entre prostitutas, o tomando cerveza, hablando 10 palabras de las cuales 11 eran groserias, habia alguna vez leido la biblia, pero solo como conocimiento, no era una base para mi toma de decisiones. Me encantaba ir con las prostitutas y gasta dinero, comer bien, beber bien, vestir bien.

Ese es el principal error, creemos que para acercarnos a Dios, tenemos que ser buenos y Dios no es asi, Dios nos acepta tal y como nosotros somos, con todos los defectos que tenemos, las fallas y errores que hayamos cometido. Dios, cada dia, nos enseña con amor a vivir como El quiere, sin obligarnos a nada.

2.- Esta es la primera vez que doy mi testimonio en un foro como estos. Trabajo, disfruto a mi familia, mis hijos, mi esposa, sirvo a DIos en mi iglesia, hago la limpieza, enseño a otros acerca de la palabra de DIos.

3.- Soy Cristiano, que cada dia esta expuesto a fallar, pero siempre seguro de que Dios, cumplira esa palabra que dice

"9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. "

 Mi naturaleza pecaminosa, mis deseos carnales siguen en mi, asi que lejos estoy de ser alguien como Job, pero cada dia, lo unico que hago es decir "Señor, ten misericordiade mi y guia mis pasos."

si piensas que despues del accidente fue cuando me hice cristiano, no es verdad, mi naturaleza egoista se olvido de lo que Dios habia hecho y segui enmis pasiones y placeres, al grado tal que cometi ADULTERIO. si, me eche una canita al aire, tue un affaire o como le quieras llamar, era PECADO.  Tan asi que a punto estuve de perder a mi familia. Pero Dios....tuvo misericordia de mi, me libro, me restauro y me amo, asi como era, adultero, borracho, pecador, violento y arrogante, asi Dios me recibio y me ayudo a ser lo que ahora soy..un hombre agradecido y enamorado de DIos, que le sirve con todo su corazon, con fallas y errores, pero siempre dispuesto a ser obediente a EL

4.- suena a burla tu pregunta, pero te la voy a contestar, No, NO lo vi, pero escuche esa voz que nunca olvido y vi esa luz, que me mostro mi situacion, mas que fisica, mi situacion espiritual. Andaba como el cerdo en el cuchitril, enlodado, arrastrando y comiendo algarrobas y aun asi, Dios puso sus ojos en mi...Y eso , eso no se olvida por nada...

u



72
autor apologeta el 19/ago, 2015 14:23 Gobernador

@andresgg99 @manticore » Todo lo que nos explicas, no justifica que haya asesinado a los 250 hombres, porque no los mató, LOS ASESINÓ, que hay mucha diferencia entre un término y el otro. O también no has leído Números 21:6 “Y Jehová envió entre el pueblo serpientes ardientes, que mordían al pueblo: y murió mucho pueblo de Israel”. O esto no es asesinato, Andrés? Pero aún hay más:

Génesis 38:9-10 “Y sabiendo Onán que la simiente no había de ser suya, sucedía que cuando entraba a la esposa de su hermano vertía en tierra, por no dar simiente a su hermano. Y desagradó en ojos de Jehová lo que hacía, y también quitó a él la vida”. Jehová lo asesinó por no embarazar a su cuñada.

1 Samuel 2:6 “Jehová mata, y Él da vida: Él hace descender al sepulcro, y hace subir”.

Salmos 135:10 “Él que hirió muchas gentes, y mató reyes poderosos”.

Pero él no mata, él ASESINA.

Andrés ¿Sabes la diferencia entre matar y asesinar?

Y si le seguimos, no terminamos hoy. No te gustará, pero tu dios es un asesino.

Saluditos, pero no asesinos.

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



73
autor piporro el 19/ago, 2015 14:23 Gobernador

@manticore » 

@coyoteinvalido Claro que lo leemos y nos damos cuenta de todo la podredumbre del ser humano cuando como usted le da por el fanatismo al grado de denunciar a su propia madre como una abusadora de niños ( usted) ESTAS YENDO UN POCO LEJOS , NO DESPOTRIQUES LENGUA VIPERINA,, PRIMERO CHECATE EL ASTERISCO QUE LOS HAS DE TENER MAS PODRIDO QUE UNA CLOACA. A nadie le gusta un hipócrita, porque los hipócritas son tremendamente incongruentes. Y Jesús parece tener un grave problema de hipocresía. Por ejemplo, una de las frases más famosas de Jesús es, “Ama a tus enemigos”, así dice en Mateo 5:43 SALUDOS

MIEN



74
autor piporro el 19/ago, 2015 14:26 Gobernador

@manticore » 

Exacto Piporro, los creyentes aparentemente no leen el viejo testamento. Y peor, algunos lo leen y justifican las barbaridades de ese dios del cuento bíblico. UNO DE ELLOS ES COYOTE ,, LA BIBLIA LOS HACE MAS IGNORANTES,SALVAJES Y SANGUINARIOS Y les dijo: –Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que crea y sea bautizado, será salvo; pero el que no crea, será condenado (al infierno). ¿Estas son “buenas” noticias? Jesús no ama a sus enemigos para nada. SALUDOS

MIEN



concepto

75
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 14:55
Visitante distinguido

@apologeta @manticore » No es mi intencion justificar nada de lo que Dios hace, esa no es mi intencion ni quiero.

Si tu lo quieres definir como un Dios asesino, inmisericorde, extrayendo versiculos que afirmen lo que tu mencionas, es ut decision, pero si ves el contexto de todo lo que mencionas, todos tienen una causa: DESOBEDIENCIA, REBELDIA, EGOISMO, caracteristicas de una naturaleza humana corrompida y arrogante.

5 Y habló el pueblo contra Dios y contra Moisés: ¿Por qué nos hiciste subir de Egipto para que muramos en este desierto? Pues no hay pan ni agua, y nuestra alma tiene fastidio de este pan tan liviano. Numeros 21:5

Por esto envio Dios esas serpientes. DESOBEDIENCIA, REBELDIA. Se fastidiaron de lo que DIos les daba.

8 Entonces Judá dijo a Onán: Llégate a la mujer de tu hermano, y despósate con ella, y levanta descendencia a tu hermano.

Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya, sucedía que cuando se llegaba a la mujer de su hermano, vertía en tierra, por no dar descendencia a su hermano.

Por esto Dios mato a Onan. EGOISMO.

Si quieres seguir todo el dia, lo hacemos, pero ve el contexto de lo que quieres demostrar, no solo las partes donde dice que "Dios mata, asesina, etc." Muestra tambien las causas, y si encuentras una sola, en la cual Dios lo haya hecho, sin haber de por medio REBELDIA o DESOBEDIENCIA por parte de alguno(a) de los afectados, entonces habras demostrado tu punto...

Yo estoy de acuerdo contigo que cuando Dios, antes de la obra de Jesucristo en la cruz, era un Dios duro, celoso, "fuego consumidor" como Dios mismo se define, consumia al pueblo y no de uno en uno, sino miles...pero todo tenia una razon, DESOBEDIENCIA, IDOLATRIA, EGOISMO.  Que fuera o no excesivo el castigo o la consecuencia, no me corresponde a mi juzgarlo.

Lo que si me demuestra, es que para Dios es de mucha importancia, el PECADO. Dios ABORRECE el pecado, pero ama al pecador.

y sabes porque le es tan importante? `porque sabe las consecuencias que trae a la vida del hombre el vivir en PECADO. Trae tristeza, amargura, desanimo...Esas son las consecuencias del pecado, por eso Dios trataba tan duramente con el PECADO en aquellos tiempos...

Pero, porque no me hablas de la obra de Cristo en la cruz? cual fue la desobediencia, la rebeldia, la arrogancia o el orgullo que tuvo Jesus para morir de una manera tan dolorosa, por tus pecados y mis pecados?

Dios asi lo dispuso, no me preguntes las razones, preguntaselo a El, porque yo las desconozco, lo que si se, y de eso estoy seguro, es que esa clase de amor, por alguien que para muchos na valia la pena, Jesus decidio que SI VALIA LA PENA morir por hombres y mujeres imperfectos, llenos de errores, llenos de fallas.

Si pudieras explicarme porque Dios nos ama de esa manera, digo, ya que tan obsesionado estas por demostrar lo que DIos no es.

Ahora bien, si no crees en la obra redentora de Jesus en la cruz, ahi ya es decision tuya. 

u



76
autor COYOTEINVALIDO el 19/ago, 2015 15:00 Alto Magistrado

@piporro jajajaja es verdad @manticore dijo que su mama lo abuso por enseñarle valores!

“Ama a tus enemigos”, así dice en Mateo 5:43 

Piporro Dios no creo el "matrimonio igualitario"  Dios NO dijo Adam and Steve,....... El dijo Adan and Eve ( Gen 2:24)

ahora que a ti te gusta que te babeen la nuca y te hagan pure con el machuca papas, eso es otra cosa

Saludos

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



aclarando

77
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 15:02
Visitante distinguido

@piporro @manticore » 

La condenacion a la que se refiere Jesus en esa escritura, no es a que El los condene, sino que seran condenados por no creer en su obra para perdon de nuestros pecados.

Cual es la consecuencia de vivir en el PECADO. Violencia, rebeldia, tristeza muerte, decepcion, amargura.

La condenacion vendra, porque tu vida estara llena de esos PECADOS, por no recibir el amor de Dios manifestado a travez del sacrificio de Jesus y de esa manera, vivir de acuerdo a tus propios deseos y placeres, rechazando el consejo y la direccion de DIos. Lo puedes hacer, vivir asi, pero sabe DIos que tu fin no sera bueno. No porque te vayas a ir al infierno, sino porque realmente, tu vida en este mundo sera un INFIERNO.

Las buenas noticias es que si hay perdon, si hay aceptacion, Dios dice

"Venid luego, dice Jehová, y estemos a cuenta: si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos; si fueren rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana."

Esto no te parece una buena noticia? No importa lo que haya ocurrido en tu vida ni cuantas veces te hayas equivocado, ven y estemos a cuentas.

u



78
autor COYOTEINVALIDO el 19/ago, 2015 15:03 Alto Magistrado

@piporro @manticore » El que crea y sea bautizado, será salvo; pero el que no crea, será condenado (al infierno).

Ni modo piporro, es la Ley y como tal se cumple....de hecho ya estas muerto porque el pellejo no es eterno, todo se acaba..........El te da una mano para que te salves pero si no es asi ya te cargo el payaso!

Saludos

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



aun hay mas...

79
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 15:03
Visitante distinguido

@apologeta @manticore » Que fue lo que hizo el pueblo con Jesus ??? Acaso eso no fue asesinato...habla tambien de ese asesinato...

u



80
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 15:09
Visitante distinguido

@piporro @manticore » 

Sabias tu que a las mujeres a las que se dirigia esta escritura mencionada en esta mentirosa imagen, antes de recibir a Cristo como su Señor y Salvador, eran las sacerdotisas que dirigian la adoracion a idolos celebrando orgias y desenfrenos sexuales ?

Es por eso que el apostol Pablo, no queria que fueran ellas quiens enseñaran, porque quienes las hubiesen conocido en su vida anterior, pudieran confundirse y pensar que el ser discipulos de Jesus, significaria llevar a cabo las mismas practicas que antes...

Muestra el contexto de los versiculos , no solo quieras confundir y engañar con solo un versiculo.

u



81
autor apologeta el 19/ago, 2015 15:19 Gobernador

@andresgg99 @manticore » Andrés, ¿tú matarías a tus hijos por DESOBEDIENCIA, REBELDÍA O POR EGOÍSMO?

Solo contéstame esto y ya he terminado con mis preguntas. Si me contestas que sí... entonces te felicito.

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



respuesta

82
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 15:24
Visitante distinguido

@apologeta @manticore » No, porque esa no es la voluntad de Dios. Dios nunca nos va a pedir, algo que vaya en contra de su naturaleza..que es amor..

Y si vas a salir con el pasaje de Abraham y el sacrificio de su Hijo unico, debes saber que todo eso, fue una imagen, de lo que habria de suceder con Jesus.

abraham no sacrifico a su hijo, Dios si permitio el sacrificio de Jesus por amor al hombre...

Ademas, completando la respuesta, Quien soy yo para tomar la vida de otros ????

u



83
autor apologeta el 19/ago, 2015 15:36 Gobernador

@andresgg99 @manticore » Pero Él menos que nadie puede quitar la vida a "NOSOTROS SUS HIJOS". ES UN ASESINO SEGÚN EN ESE LIBRO.

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



respuesta

84
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 16:09
Visitante distinguido

@apologeta @manticore » porque muchos no creen en lo que dice la biblia, es que el mundo esta como esta.

pero...Eres su creacion, no su hijo, porque escrito esta :

9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

u



Motivos

85
autor andresgg99 el 19/ago, 2015 16:14
Visitante distinguido

@apologeta @manticore » 

Aqui estan los motivos por los cuales Dios "asesino" como tu quieres convencernos

6 Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.

Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.

8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.

9 Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.

10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.

11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.

Dios, en todo lo que hace, tiene un proposito y una razon...

u



86
autor apologeta el 20/ago, 2015 01:15 Gobernador

@andresgg99 @manticore » Andresgg, andas mal con tus 23 mil, dices: "Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil". Pero 23 mil murieron por fornicar? Lee en 1 Corintios 10:8 Pablo se refirió a una plaga descrita en el libro de Números: "... y cayeron en un día veintitrés mil". Pero Números 25:9 dice claramente que el número fue 24 mil: "Y murieron de aquella mortandad veinticuatro mil". Entonces ni murieron 23 mil y no fue por fornicar. Como ves amigo por eso no hay que creer en la biblia, se contradice mucho, o es que nadie la leyó antes? ¿Qué hicieron tantos años los padrecitos y pastores, no la examinaron porque es palabra de dios? ¡¡Para puras vergüenzas con esa biblia!! SOLO SIRVE DE ADORNO EN EL LIBRERO.

Por eso te pregunté si leías la biblia, para que puedas defenderla. No podrás con Manticore, ni con Piporro, son más duros y saben más que yo.

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



87
autor manticore el 20/ago, 2015 05:44 Diputado local

@COYOTEINVALIDO @piporro » 

Dijo CoyoteInválido:

Claro que lo leemos y nos damos cuenta de todo la podredumbre del ser humano 

Manticore:

Que bueno que se dan cuenta de eso, fíjese como esos escritores humanos escribieron tanta estupidez y dentro de esas estupideces escribieron que su dios es un tirano, malo, egocéntrico, llorón y (ponga aquí cualquier otra cualidad negativa); y ustedes aun así lo defienden, prefiriendo matar a sus propios congéneres. Rayos… “Cosas Veredes”

Dijo CoyoteInválido:

cuando como usted le da por el fanatismo al grado de denunciar a su propia madre como una abusadora de niños ( usted)

Manticore:

Exacto una abusadora esa madre mía. La odio, no la quiero, es mi peor enemiga.   Ja Ja ja

Mismo refrito una y otra vez, como si eso me hiciera algún daño… madure, que vemos que sigue viviendo la infancia.




88
autor manticore el 20/ago, 2015 07:08 Diputado local

@andresgg99 » 

Dice andresgg99

Le pregunto ¿Habrá algún propósito de dios para una persona que es un fiel creyente, cristiano decidido y activo, que trata lo máximo de no pecar, y de repente le da un ataque al corazón y se muere?

¿Qué cree de un joven de 25 años con toda la vida por delante, que preparándose en la biblioteca de la universidad para completar sus asignaciones se toma una bebida energizante y muere en el acto por un derrame cerebral? ¿Habrá algún propósito de dios ahí? [Manticore]

Esta respuesta muestra lo que hay en tu corazon, Resentimiento contra DIos porque ni hizo nada, cuando tu padre, fiel, obediente, entregado a obedecerlo, de repente murio de un ataque al corazon y te dejo solo. Donde estaba ese Dios que tu padre adoraba, por sobre todas las cosas? porque no hizo nada si mi padre lo obedecia en todo?

Manticore:

Primero, la respuesta que usted me da es la de siempre; la que usan los creyentes para reforzar un caso perdido y es culpar al interlocutor de resentimiento, de odio contra dios, etcétera; pero como siempre no contestan las dos preguntas.

Segundo; entiéndalo de una vez para poder proseguir nuestra conversación, se lo pongo en mayúsculas para que lo copie bien en su mente “SOY ATEO PARA MI NO EXISTEN DIOSES”.

Estamos claros entonces, que no puedo tener resentimientos contra dioses porque sé que no existen, y sería tonto tener resentimientos por ejemplo contra El Lobo Feroz de Caperucita Roja ¿Verdad?

Pues bueno partiendo de esa premisa y esperando que se dé cuenta de que no tengo creencias en dioses le repito las dos preguntas porque usted sí cree en dioses:

¿Habrá algún propósito de dios para una persona que es un fiel creyente, cristiano decidido y activo, que trata lo máximo de no pecar, y de repente le da un ataque al corazón y se muera?

¿Qué cree de un joven de 25 años con toda la vida por delante, que preparándose en la biblioteca de la universidad para completar sus asignaciones se toma una bebida energizante y muere en el acto por un derrame cerebral? ¿Habrá algún propósito de dios ahí?

Espero que ahora las conteste.

Dice andresgg99

Dejame decirte algo, Dios es fiel y cumple todas sus promesas, tu padre, en este momento esta en un lugar infinitamente mejor que este mundo actual

Manticore:

Le hago algunas preguntas, por favor no las ignore:

¿Tiene usted alguna prueba de que exista ese lugar? ¿Cómo se enteró usted de que hay un lugar así? ¿De dónde obtuvo esa información, o sea de un libro, de otra persona, de dónde?

Asumamos que fue de la biblia, ¿Cómo sabe que la biblia es verdadera?

Fíjese que las preguntas no son para que usted prontamente busque la respuesta a la que está acostumbrado a dar y la cual es su creencia, es para que analice y se pregunte cómo usted ha obtenido esa información; ¿Realmente lo ha experimentado usted, ha ido, lo ha constatado, existe ese lugar, que usted pueda proporcionar pruebas?

Me imagino que me contestará que usted lo cree por fe.

¿No se ha puesto a pensar, contra, eso es lo que me han dicho siempre, pero yo no lo he experimentado, en realidad todo ha sido pasado de boca en boca o a través de un libro?

Pues noticia, creer por fe, no es una prueba de existencia, es como lo dice la palabra “una Creencia”, sin certeza de nada.

Dice andresgg99

La biblia menciona que los que mueren siendo fieles, para Dios duermen, descansan, reposan esperando esa celebracion.

Manticore:

¿Pero cómo sabe que la biblia dice la verdad? ¿Cómo lo comprueba?

¿Sabe que en la biblia musulmana, El Corán dice que cuando el hombre muere los esperan vírgenes en un lugar celestial?

¿Cuál es el que tiene razón, la biblia o el Corán?

Me imagino que dirá que la biblia, pero ¿Cómo sabe que no es el Corán el que tiene la razón? ¿O el libro de los Vedas?

Dice andresgg99

Obviamente, para creer hay que tener fe, tu padre la tenia, por eso ahora estoy seguro que esta disfrutando de esas promesas de Dios.

Manticore:

¿Está seguro? ¿Cómo puede estarlo? No me diga que es por fe y es así porque usted lo cree.

Dice andresgg99

El problema es que en nuestra mente finita, no comprendemos el concepto de eternidad, no lo podemos definir. Por lo tanto, nos negamos a creerlo.

Manticore:

No existe la eternidad en ese concepto. Este universo tiene un inicio y tendrá un fin. La eternidad en ese contexto en sí es imposible, eso lo va a comprender cuando comience a estudiar y a adentrarse en la ciencia. La realidad es que no hay nada eterno, repito en ese contexto. Ahora en qué contexto la eternidad existe. En la muerte por ejemplo. Esa es eterna porque no regresamos. Fuera de eso, nada de lo que conocemos y que podemos comprobar, es eterno.

Dice andresgg99

De manera similar, tu padre, en este momento esta viviendo en ese lugar, tranquilo, sano, fuerte, vigoroso, alegre y confiado. Porque estoy seguro de eso, simple, porque la biblia lo dice…

Manticore:

Al decir que está seguro porque la biblia lo dice, está cometiendo una falacia circular. Es como yo decir que existe la magia de la varita de Harry Potter, porque el libro de Harry Potter lo dice. No se puede demostrar que algo es cierto recurriendo a lo mismo que está en la premisa.

===========

No tengo mucho tiempo hoy, así que luego continúo; por lo pronto, lo que le pasó a su padre y lo que le pasó al mío, no es otra cosa que la consecuencia normal de esta vida, les paso porque así es la vida, nada más eso, aunque se vea y se oiga tan sencillo; pero es lo único que podemos probar. La vida es un abrir y cerrar de ojos y toda vida muere en este mundo; y todas las cosas pasan porque así es el tiempo. Los dioses sobran en esas ecuaciones.




89
autor piporro el 20/ago, 2015 07:30 Gobernador

@manticore » 

@coyoteinvalido Piporro Dios no creo el "matrimonio igualitario" Dios NO dijo Adam and Steve,....... El dijo Adan and Eve ( Gen 2:24) ahora que a ti te gusta que te babeen la nuca y te hagan pure con el machuca papas, eso es otra cosa JAJAJAJA INCHE COYOTE MICITES RIR IMITAS MUY BIEN A CANTINFLAS JAJAJAJAJA "Afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol es tan erróneo como proclamar que Jesús no nació de una virgen." Cardenal Bellarmino, en 1615, durante el juicio de Galileo SALUDOS

MIEN



90
autor piporro el 20/ago, 2015 07:40 Gobernador

@manticore » 

@salvador01 RESULTARON SER OPOSITORES A DIOS Y QUE SE DICEN ATEOS, PERO NO ENCONTRÉ NI UNO QUE HABLARA SERIAMENTE Y CON CONOCIMIENTO DE CAUSA. EN REALIDAD HABLAN POR HABLAR, Y DICEN SÓLO TONTERAS, IGNORANCIA Y NECEDADES. A LAS PRUEBAS ME REMITO. jajajaja O SEA QUE ENTRASTE AL FORO A SALVAR A LAS OVEJAS DESCARRIADAS?? TONTERIAS LAS DE TU LIBRO QUE SI DIOSITO INSPIRO A ESA BOLA DE ENDEJOS ,,RECAPACITA EN LO QUE ESCRIBIERON,, PURAS INCONGRUENCIAS,,, VE A OTROS FOROS PUEDA QUE AHI ENCUENTRES INCAUTOS . "¡Oh, ustedes que creen! Asesinen a los que no son creyentes... y que encuentren dureza en ustedes." Corán, "Arrepentimiento", 123 "No entrará en la congregación de Jehová el que tenga magullados los testículos o amputado el miembro víril." Deuteronomio 23: 1 "Mas aquellos hombres no le quisieron oír; por lo que tomando aquel hombre su concubina, sacósela fuera: y ellos la conocieron, y abusaron de ella toda la noche hasta la mañana, y dejáronla cuando apuntaba el alba." (La mujer murió) Jueces 19: 25 SALUDOS

MIEN



91
autor piporro el 20/ago, 2015 07:44 Gobernador

@manticore » 

Exacto una abusadora esa madre mía. La odio, no la quiero, es mi peor enemiga. Ja Ja ja Mismo refrito una y otra vez, como si eso me hiciera algún daño… madure, que vemos que sigue viviendo la infancia. HASTA QUE TE DAS CUENTA DE LA MENTE INFANTIL DE COYOTE,, ASI LO TRATO ,,,,NO DISCUTO CON MENTES INFANTILES,, JE JE JE EL SARCASMO ES LA MEJOR HERRAMIENTA SALUDOS

MIEN



92
autor piporro el 20/ago, 2015 07:51 Gobernador

@manticore » 

@andresgg99 Sabias tu que a las mujeres a las que se dirigia esta escritura mencionada en esta mentirosa imagen, antes de recibir a Cristo como su Señor y Salvador, eran las sacerdotisas que dirigian la adoracion a idolos celebrando orgias y desenfrenos sexuales ? SI ES COMO TU DICES PORQUE LOS QUE ESCRIBIERON ESA MENTIRA(???????) NO ACLARARON YA QUE SE PRESTA A MALINTERPRETACIONES. "Samaria es culpable porque se reveló contra su Dios. Caerán a espada, sus niños serán estrellados, y sus embarazadas abiertas en canal". Óseas 14: 1 "¡Capital de Babel, devastadora, feliz quien pueda devolverte el mal que nos hiciste, Bienaventurado el que tomará y estrellará tus niños contra las piedras". Salmos 137: 8-9 PUSE OTRAS MENTIRAS DE TU LIBRO AQUI ARRIBA,, YA SE QUE DIOS ES AMOR Y NO LASTIMA NI CON EL PETALO DE UNA ROZA . SALUDOS

MIEN



aclarando

93
autor andresgg99 el 20/ago, 2015 08:49
Visitante distinguido

@apologeta @manticore » en ninguna parte dice que murieron 23 mil por fornicar. si lees unos versiculos antes, habla de algunas cosas mas que ellos estaban haciendo.

En ninguna parte dice que de lo que habla Pablo, es lo que se relata en Numeros. En Numeros esta describiendo cuando el pueblo se empezo a mezclar con las mujeres de un pueblo idolatra, los moabitas.

Si quieres hallar incongruencias y contradicciones, para justificar tu incredulidad, es tu decision, las vas a encontrar, pero hazlo con congruencia y honestidad, no con la intencion de confundir y malinterpretar las cosas.

Yo no estoy aqui para convencer a nadie, si esos que mencionan han leido la bibilia y tuvieran el conocimiento como tu lo mencionas, tal vez la situacion fuera otra.

Yo no soy quien para defender la biblia, la Palabra de DIos no me aconseja hacer eso, yo solo hablo de lo que DIos hizo y sigue haciendo en mi vida.

Si tu no crees o no lo puedes entender, solo DIos puede abrir tu entendimiento, hablando en el ambito espiritual. La biblia no es un libro comun y corriente, se debe leer a la luz y guianza del Espiritu de Dios, (Amigo imaginario, o como ustedes burlonamente lo llaman) y esa direccion, solo los que han aceptado el sacrificio de Cristo y reconocido su necesidad de un salvador pueden tener, porque? porque es un don, un regalo de parte de DIos, para ayudarnos a vivir una vida cristiana congruente con sus principios y mandamientos..

u



Contexto

94
autor andresgg99 el 20/ago, 2015 09:11
Visitante distinguido

@piporro @manticore » Si lees el capitulo completo de Oseas, que tu mencionas, -y a proposito, es 13:16 no 14:1.-

Volviendo al contexto, si lees el capitulo completo te das cuenta que DIos a trabez del profeta Oseas, habla el pueblo y le reclama su idolatria, que despues de haberlos Dios rescatado, sistentado ellos se volvieron hacia otros dioses (Baales) y aun hicieron imagenes que adoraban como dioses. Y eso iba a suceder como consecuencia de su idolatria, no que Dios lo deseara asi para ellos.

volvemos a lo mismo, lee el contexto, no solo te bases en un solo versiculo.

De la aclaracion, hay algunas biblias que antes de iniciar el libro, describen la epoca y las situaciones en las cuales se redacto el libro, las circunstancias de la epoca, y mucho otros datos que te pueden servir para tener un panorama mas amplio de a quienes va dirigida la carta. Las biblias que tienen esa informacion se llaman Biblias de Estudio, te sugiero que las leas.

El Salmo 137 que mencionas, cuando yo lo lei tambien pense "como es posible, si Dios es amor, como es posible que se mencione esto"...pero en ninguna parte dice, que eso es lo que Dios ordenaba hacer. volvemos al contexto, cuando el salmista, escribio ese salmo, es la epoca en la que el Imperio Babilonio habia arrasado la ciudad de Jerusalen, matado a muchos de sus habitantes y se habia llevado cautivos a los que quedaron vivos, toda la ciudad estaba destruida, hombres, mujeres y niños muertos y destrozados por toda la ciudad. El salmista esta expresando un sentir al ver su ciudad y todo lo que queria en ese estado.

El libro de los salmos, es un libro que muestra todas las diferentes emociones que puede experimentar unser humano, desde agradecimiento, amor, paz, gozo, incluyendo dolor, angustia, tristeza, resentimiento y odio incluso, como en este caso.

Es una oracion en la que el salmista pide el castigo hacia los Babilonios. Pero...en que parte dice que Dios lo hizo ? en que parte menciona que eso sucedio? si tan grande es tu conocimiento, muestrame el versiculo en el que Dios hace eso.

Hay una biblia, se llama Biblia Plenitud, esa biblia describe libro por libro, el contexto, la epoca, la situacion geografica y economica y muchos otros detalles que nos ayudan a entender mejor lo que se describe en el libro. Te sugiero que la leas..

u



respuesta. FE es la respuesta..para el que quiera

95
autor andresgg99 el 20/ago, 2015 09:24
Visitante distinguido

@manticore » 

Puedo decirte que he experimentado muchisimas cosas, que te pudiera describir claramente y que se pueden comprobar, con documentos e imagenes, vividas en carne propia.

Pero aun asi y viendolas, no las creerias.

Si no crees en Dios, para que participar en algo que no crees ?

El proposito de esas situaciones que mencionas y que dices que no contesto? te lo puedo decir pero vas a salir con respuestas filosoficas como "falacias circular·", etc,.

Si tu no quieres creer, no lo vas a hacer..es tu decision, yo crei, he vivido, lo he experimentado, asi que con eso estoy tranquilo. Si muero y no hay eternidad, no pasa nada , a final de cuentas, estare muerto. Pero si muero y si hay un juicio, si hay un infierno, si hay una eternidad y un paraiso? entonces podre disfrutarlo o sufrirlo, segun lo haya decidido en vida.

"Es pues la FE, la CERTEZA de lo que se ESPERA, la CONVICCION de lo que NO SE VE"...

"pero el que se acerca a Dios, tiene que creer que existe y que es galardonador de los que le buscan"-....

Eso es algo que uno decide, yo decidi hacerlo, si usted decidio NO hacerlo...para mi esta bien...Yo estoy tranquilo, si usted esta tranquilo..esta bien...

Yo vivo en paz, porque "para mi el vivir es Cristo y el morir es ganancia", dijo Pablo "Si muero, para Cristo muero, si vivo para Cristo Vivo, ya sea que viva o que muera, de Cristo soy"..

u



96
autor COYOTEINVALIDO el 20/ago, 2015 09:41 Alto Magistrado

@manticore @piporro » dentro de esas estupideces escribieron que su dios es un tirano, malo, egocéntrico, llorón

En serio?  No se estara confudiendo usted con lo que los seres humanos somos?  Como es que cuando Cristo, nuevo testamento, "set the record streight" no es ese el caso?  Usted no entiende el contexto de el viejo testamento y el nuevo testamento. Frecuente en fanaticos como usted

Exacto una abusadora esa madre mía. La odio, no la quiero, es mi peor enemiga. 

Aunque ahora se quiera hacer el comico, revela lo patetico y fanatico que es usted. Pobre mujer, bien dice el dicho "cria cuervos y te sacaran los ojos"    

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



97
autor COYOTEINVALIDO el 20/ago, 2015 09:52 Alto Magistrado

@piporro @manticore » claro, tu eres feliz con que te arrimen el machuca papas.............hasta te da risa!

saludos

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



98
autor piporro el 20/ago, 2015 12:07 Gobernador

@manticore » 

@andresgg99 Volviendo al contexto, si lees el capitulo completo te das cuenta que DIos a trabez del profeta Oseas, habla el pueblo y le reclama su idolatria, que despues de haberlos Dios rescatado, sistentado ellos se volvieron hacia otros dioses (Baales) y aun hicieron imagenes que adoraban como dioses. Y eso iba a suceder como consecuencia de su idolatria, no que Dios lo deseara asi para ellos. volvemos a lo mismo, lee el contexto, no solo te bases en un solo versiculo. CONSECUENCIA??? NO EXISTE EL LIBRE ALBEDRIO EN LA BIBLIA DE ADORAR A OTROS DIOSES, OTRAS CREENCIAS ETC.... DIOS ES ABSOLUTO "ME AMAS O TE PUDRO EN LOS INFIERNOS POR TODA UNA ETERNIDAD Y UN POQUITO MAS" ¿Por qué voy a permitir que me diga cómo educar a mis hijos el mismo Dios que tuvo que ahogar a los suyos? SALUDOS

MIEN



99
autor piporro el 20/ago, 2015 12:10 Gobernador

@manticore » 

@coyoteinvalido En serio? No se estara confudiendo usted con lo que los seres humanos somos? Como es que cuando Cristo, nuevo testamento, "set the record streight" no es ese el caso? Usted no entiende el contexto de el viejo testamento y el nuevo testamento. Frecuente en fanaticos como usted LO QUE NO SE ENTIENDE ES PORQUE NO EXISTE EL INFIERNO,EL LIMBO Y LA GLORIA EN EL VIEJO TESTAMENTO" SALUDOS

MIEN



100
autor COYOTEINVALIDO el 20/ago, 2015 12:44 Alto Magistrado

@piporro @manticore @andresgg99 » CONSECUENCIA??? NO EXISTE EL LIBRE ALBEDRIO EN LA BIBLIA DE ADORAR A OTROS DIOSES, OTRAS CREENCIAS ETC.... DIOS ES ABSOLUTO "ME AMAS O TE PUDRO EN LOS INFIERNOS POR TODA UNA ETERNIDAD Y UN POQUITO MAS" ¿Por qué voy a permitir que me diga cómo educar a mis hijos el mismo Dios que tuvo que ahogar a los suyos? SALUDOS

Pobre piporro  me doy cuenta de que cuanto fuiste a seminario solo eras el "chacho" porque no aprendiste nada! Para "sacarte"  (no seas mal pensado) de tu error ..........

Si tu no creen en vida eterna, no tienes que preocuparte. Te mueres, te hacen chicharron ( mas de lo que ya estas) o te comen nos gusanos y se acabo.  

Si crees en vida eterna, Dios te la puede dar si crees en El.

Asi de facil. Lo que demuestra que si existe el libre albedrio. Tu eliges.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



101
autor COYOTEINVALIDO el 20/ago, 2015 12:54 Alto Magistrado

@piporro QUE NO SE ENTIENDE ES PORQUE NO EXISTE EL INFIERNO,EL LIMBO Y LA GLORIA EN EL VIEJO TESTAMENTO"

si se menciona. Existen muchas fuentes, pero como tu eres mas menso que un burro ( pobres animalitos se sienten insultados por andarlos comarando con semejante jumento) 

El Seol , hades e infierno es lo mismo.

Entre menos burros mas olotes!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Idolatria

102
autor andresgg99 el 20/ago, 2015 14:01
Visitante distinguido

@piporro @manticore » En aquel tiempo, cuando Dios le habla al pueblo de Israel y aun antes, desde que los saco de la esclavitud en Egipto,  Dios les dio un consejo, de que no se mezclaran con los pueblos que vivian alrededor de el lugar que Dios les habia prometido.

Conoces las practicas de esas religiones ? adoraban a muchos dioses y les sacrificaban a los hijos, los pasaban por el fuego entre otras practicas. Y Dios no queria que ellos practicaran eso. 

Supongo, que conoces la historia del Rey Salomon, un rey famoso por su sabiduria, por su riqueza, por la prosperidad que el  pueblo de Israel tuvo bajo su direccion, pero, desobedecio a DIos en algo que estaba escrito en la ley. No tomar mujeres de otros pueblos. Porque razon? pues porque iban a hacer que Salomon practicase lo que esos pueblos practicaban.  Y que sucedio al final, Salomon tuvo tantas mujeres , de diferentes pueblos, idolatras y a muchas de ellas, solo por complacerlas les construia templos donde llevaran a cabo sus practicas.  Que fue lo que sucedio? Salomon, con todo su poder, fama y riquezas, se olvido de Dios....

Esa es la razon por la cual, DIos instruye al pueblo de Israel de no contaminarse con las practicas religiosas de otros pueblos.

Dios no es absoluto, en ninguna manera, 

Apocalipsis 3:20Reina-Valera 1960 (RVR1960)

20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

Esto nos habla, de que Dios quiere tener una relacion con sus Hijos, pero para eso, es necesario creer, para poderlo escuchar es necesario disponerse y el resultado de esto, es teer una comunion especial ocn Dios.

En ninguna parte te dice DIos lo que tu comentas "o me adoras o te pudres en el infierno", lo que si es un hecho, es que si rechazas el consejo y la direccion de DIos y te dejas llevar por tus propias decisiones, tus propios deseos egoistas y arrogantes, el resultado para tu vida, sera una vida llena de frutos de esos deseos. Y que es lo que produce el egoismo? contiendas, odio, avaricia, resentimiento, amargura, Que produce la arrogancia ? soberbia, orgullo, altaneria, eso es de lo que va a estar saturada tu vida, y si para ti, vivir en esas condiciones no es un infierno, entonces es tu decision.  Tu tienes la libertad de elegir, o acaso Dios te ha torcido el brazo para que creas en El? hasta el dia de hoy, no se cuantos años tienes, pero aun sigues rechazando a Dios y no te ha pasado nada? asi que dime, de que manera Dios te esta obligando a que creeas en EL ?

u



garantia

103
autor andresgg99 el 20/ago, 2015 14:09
Visitante distinguido

@piporro @manticore » 

Crees que el dinero, la fama o la inteligencia son garantia de que fueron felices ? esa es tu señal de que triunfaron en la vida? o de ser grandes benefactores de causas para yudar a los pobres ?

Lee la historia de Salomon, ahi te daras cuenta, de que la unica satisfaccion del hombre, es conocer y tener una comunion con Dios. Salomon lo tuvo todo, fama, fortuna. mujeres, riqueza y aun asi, al olvidarse de Dios su vida termino amargamente...

u



104
autor piporro el 20/ago, 2015 14:17 Gobernador

@manticore » 

@coyoteinvalido Si tu no creen en vida eterna, no tienes que preocuparte. Te mueres, te hacen chicharron ( mas de lo que ya estas) o te comen nos gusanos y se acabo. Si crees en vida eterna, Dios te la puede dar si crees en El. JAJAJA INCHE JOTO ESTUVE AL BORDE DE LA MUERTE EN OCTUBRE,ESTOY VIVO PORQUE NO ES MI TIEMPO,,O NI SATANAS ME QUIERE EN SU HOGUERA??PARA QUE QUIERO LA VIDA ETERNA,, SERIA TAN ABURRIDO COMO VIVIR 500 AN-OS VIENDO LOS MISMOS POLITICOS RATEROS,DICTADORES,CURAS Y FANATICOS COMO TU NO TENGAS IDEA VIOLANDO MENORES,NO COYOTE NO ME INTERESA LA VIDA ETERNA PORQUE NI EL UNIVERSO ES ETERNO. Debemos cuestionar la lógica del argumento de tener un Dios omnisapiente y todopoderoso que crea humanos defectuosos, y luego los culpa por sus propios errores. SALUDOS

MIEN



105
autor piporro el 20/ago, 2015 14:24 Gobernador

@manticore » 

@ANDRESGG99 Lee la historia de Salomon, ahi te daras cuenta, de que la unica satisfaccion del hombre, es conocer y tener una comunion con Dios. Salomon lo tuvo todo, fama, fortuna. mujeres, riqueza y aun asi, al olvidarse de Dios su vida termino amargamente... A LOS ALTOS JERARCAS DE LA IGLESIA LES VA MEJOR QUE A SALOMON ,, LEE LOS BORGIA, COMUNION CON UN SER ETEREO?? La diferencia entre dios y yo es que yo existo. SALUDOS

MIEN



106
autor COYOTEINVALIDO el 20/ago, 2015 14:55 Alto Magistrado

@piporro NO ME INTERESA LA VIDA ETERNA PORQUE NI EL UNIVERSO ES ETERNO

Entonces deja de estar chin~gan~do la madere!

NOTA: Aguas con @manticore proque el dice que el universo si es eterno! 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



libertad

107
autor andresgg99 el 20/ago, 2015 14:57
Visitante distinguido

@piporro @manticore » ahi se demuestra la libertad que tienes de elegir, tu no crees en Dios, Yo si...., asi de sencillo...

Dios sin ti, sigue siendo DIos..tu sin Dios..., es cuestion de opiniones...

Los Borgia, una familia totalmente depravada !! excelente ejemplo de lo que es vivir sin Dios, la comunion con Dios es posible, solo que no la has experimentado, Altos Jerarcas de la Iglesia, que Dios tenga misericordia de ellos, porque muchos de ellos, no quiero generalizar, se han olvidado de la encomienda que tienen d eparte de DIos y se han desviado siguiendo sus propias leyes y creencias...

La biblia, habla de la Iglesia, y se refiere a ella como "la gran ramera"....

u



108
autor COYOTEINVALIDO el 20/ago, 2015 14:58 Alto Magistrado

@piporro @manticore @ANDRESGG99 »  La diferencia entre dios y yo es que yo existo

La diferencia?  Calmado Juan Gabriel, ya te salio lo hoto!

Pero como ya dijiste que el universo NO es eterno, en cuanto te carge el payso 

Comida para los gusanos....sirve que los exterminas..............

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



109
autor apologeta el 20/ago, 2015 21:31 Gobernador

@andresgg99 @manticore @piporro »Andresgg, contesta a mi pregunta...fueron 23 mil o fueron 24 mil los muertos, como hayan muerto. NO TE OIGO.

Pablo hace referencia a estos versículos del antiguo testamento en Números 25:1,7-9 Y habitó Israel en Sitim, y el pueblo comenzó a fornicar con las hijas de Moab; Y cuando lo vio Finees, hijo de Eleazar, hijo del sacerdote Aarón, se levantó de en medio de la congregación, y tomando una lanza en su mano, fue tras el hombre de Israel, entró en la alcoba y los traspasó a los dos, al hombre de Israel y a la mujer por su vientre. Y así cesó la plaga sobre los Israelitas. Y murieron de aquella mortandad veinte y cuatro mil. Compañero Andrés, el antiguo testamento dice: 24 MIL (lo pongo en mayúsculas para que lo puedas leer).

Y ahora “watcha” Andrés, Pablo dice en 1 Corintios 10:6-8 Estas cosas sucedieron como ejemplo para nosotros, a fin de que no codiciemos lo malo, como ellos lo codiciaron. No sean, pues, idólatras, como fueron algunos de ellos, según está escrito: "EL PUEBLO SE SENTÓ A COMER Y A BEBER, Y SE LEVANTO A JUGAR. Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y en un día cayeron veintitrés mil”. Andrés: PABLO DICE 23 MIL (así lo puedes leer?).

Y como dices tu: Hay que leer el contexto. Pero me dices cuál es el que está mal para tacharlo, si vieras cuantos versículos tengo tachados en mi biblia.

Yo le voy a los a 24 mil por ser primero. Y porque Pablo es el falso apóstol, por lo pronto contesta o ve con algún Pastor de tu congregación y te resuelva el problema. Aaahh y olvídate de las parábolas, ni de "lo que quiso decir es..."  

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



110
autor manticore el 21/ago, 2015 07:27 Diputado local

@andresgg99 » 

Dice andresgg99

Puedo decirte que he experimentado muchisimas cosas, que te pudiera describir claramente y que se pueden comprobar, con documentos e imagenes, vividas en carne propia.

Manticore:

¿Por ejemplo?

Dice andresgg99

Pero aun asi y viendolas, no las creerias.

Manticore:

Es que no tengo creencias, sería aceptar algo con pruebas, si eso lo tiene entonces podemos trabajarlo y verlo y obviamente lo aceptaría sin titubear.

Dice andresgg99

Si no crees en Dios, para que participar en algo que no crees ?

Manticore:

¿Cree usted en Shiva? Es la diosa Hindú, ¿Por qué esa diosa no es la verdadera y el suyo sí?   Para los Hindúes el suyo no es y Shiva sí es. Además de que ellos creen en sobre 300 dioses más. ¿Quién tiene la razón, usted o ellos?

¿Cuál de esos dioses se ha revelado al ser humano en conjunto, el suyo o el de ellos?

Pues simplemente NINGUNO.

Dice andresgg99

El proposito de esas situaciones que mencionas y que dices que no contesto? te lo puedo decir pero vas a salir con respuestas filosoficas como "falacias circular·", etc,.

Manticore:

Si hay evidencias que yo no pueda refutar, ¿Por qué voy a salir con algo como eso?   Yo estoy abierto a las evidencias, si usted puede probar su caso, pues por qué no contesta.

Me parece que eso es una excusa para no contestar porque obviamente no tiene base ni sustento; sólo creencias. ¿Estoy en lo cierto?

Dice andresgg99

Si tu no quieres creer, no lo vas a hacer..es tu decision, yo crei, he vivido, lo he experimentado, asi que con eso estoy tranquilo.

Manticore:

Usted lo está diciendo, usted creyó, no comprobó, no tiene certeza de nada. Sólo lo que con su imaginación usted quiere creer.

Dice andresgg99

Si muero y no hay eternidad, no pasa nada , a final de cuentas, estare muerto. Pero si muero y si hay un juicio, si hay un infierno, si hay una eternidad y un paraiso? entonces podre disfrutarlo o sufrirlo, segun lo haya decidido en vida.

Manticore:

¿Y a mí no me pasará lo mismo?

Dice andresgg99

Es pues la FE, la CERTEZA de lo que se ESPERA, la CONVICCION de lo que NO SE VE"...

Manticore:

Este es uno de los versículos más fácilmente refutable y paupérrimo que los escritores de la biblia plasmaron en ella, sin pensar que en el futuro tendríamos conocimientos científicos y seculares de sobra.

“Es pues la fe, la certeza”. La fe no es ninguna certeza es una creencia, de hecho la fe no tiene ningún valor, no funciona, no sirve para nada. La fe no cambia el resultado final, la fe no se puede medir, no se puede oler, no es constatable; no es por ejemplo como el amor que uno lo siente y lo demuestra y lo ve demostrado en otros, la fe en realidad es banal y fútil, sin valor alguno. Es la creencia de que las cosas van a pasar como la persona quiere que pasen y nunca es así.

“La convicción de lo que no se ve”, es otra pantomima, nadie puede tener convicción de algo que no puede ver, ni puede comprobar. Por ejemplo, el viento no se ve, pero sabemos que existe porque lo sentimos y lo podemos comprobar científicamente, para igual con la gravedad.

Los dioses es todo lo contrario, no hay manera de comprobarlos, no hay manera de que se revelen, no hay nada físico, nada visual. Los dioses sólo habitan en la mente del creyente y no más allá.

Por eso no hay ninguna convicción de la creencia en dioses que no se pueden comprobar.

Es pues ese versículo una mentira más de la biblia y un engaño al que lee sin razonar.

Dice andresgg99

"pero el que se acerca a Dios, tiene que creer que existe y que es galardonador de los que le buscan"-....

Manticore:

¿Por qué? ¿Está usted limitando el poder de dios? ¿O sea si no creo y si no me acerco dios, éste no tiene el poder para revelárseme?

¿Y cómo se reveló a usted si usted mismo dice que usted estaba alejado, luego dios lo sacó del accidente y sobrevivió? ¿Es usted mejor que los demás, por ejemplo mejor que yo?

Dice andresgg99

Yo vivo en paz, porque "para mi el vivir es Cristo y el morir es ganancia", dijo Pablo "Si muero, para Cristo muero, si vivo para Cristo Vivo, ya sea que viva o que muera, de Cristo soy"..

Manticore:

No es de Cristo es de la creencia en Cristo. ¿Sabe que la ciencia histórica no ha determinado que Jesús fue un personaje verídico? No es que dicen que no existió, sino que las evidencias no son suficientes para datarlo como personaje histórico.

Eso lo puede encontrar en el Internet, no es que lo diga yo.




111
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 09:45 Alto Magistrado

@manticore ¿Sabe que la ciencia histórica no ha determinado que Jesús fue un personaje verídico? No es que dicen que no existió

Deberia de preguntarle a @getas porque el dice que Cristo si existio!  Preguntale como sabe @apologata eso?

El mismo @getas le demostrara que Cristo existio. 

@andresgg99 Vea la pregunta de @manticore. A que le llama ciencia historica?  A lo que a el le conviene pero en otro tema ya le demostre al fanatico rabioso este que de hecho la ciencia historica demuestra la existencia de Cristo

Aqui le dejo el enlace para que vea que este tipo es uno mas de esos ex Creyentes Cristianos que se vuelven rabiosos pero con unas cuantas patadas los meto en razon

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



112
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 10:03 Alto Magistrado

@apologeta @andresgg99 @manticore @piporro » Porque Pablo es el falso apóstol,

@getas, porque dices que Pablo es el falso apostol?  En que te basas para declarar eso?

por lo pronto contesta o ve con algún Pastor de tu congregación y te resuelva el problema. Aaahh y olvídate de las parábolas, ni de "lo que quiso decir es..."  

Porque dices que se olvide de "lo que quiso decir es" si tu y todos los rabiosos como tu hacen interpretacion de las citas biblicas como tu quieres? Si alguien esta en error de intepretacion eres tu. 

Acaso tu tienes la palabra de Dios? O que ya se te olvido lo que dijo Lutero  "Estamos obligados de admitir a los Papistas que ellos tienen la Palabra de Dios, que la hemos recibido de ellos, y que sin ellos no tendríamos ningún conocimiento de ésta".

Entonces cual es tu autoridad para intepretar? 

Baboso como siempre Inge

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



113
autor andresgg99 el 21/ago, 2015 10:44
Visitante distinguido

Manticore:

Es que no tengo creencias, sería aceptar algo con pruebas, si eso lo tiene entonces podemos trabajarlo y verlo y obviamente lo aceptaría sin titubear.

@manticore » hay un versiculo en la biblia, que dice

"El es quien perdona todas tus iniquidades,
El que sana todas tus dolencias;

4 El que rescata del hoyo tu vida,
El que te corona de favores y misericordias;

Salmo 103:3-4

Resultado de ese accidente, yo tuve una perdida de hueso, de 1.5 cm en la espinilla izquierda -entre muchas otras secuelas- por lo que era muy doloroso caminar.  Esto esta registrado en un certificado medico por el cual estoy pensionado, luego de que los medicos -y la ciencia- determinaron que esa secuela ya no iba a sanar. 2 años de operaciones, inyecciones, medicamentos, etc..

bueno, en una reunion de oracion,  el predicador hablaba de la sanidad de Dios y que El aun lo seguia haciendo, Yo estaba en esa reunion y sabes que ? al poco tiempo, no mas de un par de semanas mi hueso, habia recuperado su tamaño que tenia antes del accidente. 1.5 cms de hueso, te parece esto natural? - Comprobado por 3 doctores diferentes, 1 creyente y 2 no creyentes, obviamente me vas a salir con estudios y cosas que la ciencia no explica, etc, etc y que necesariamente Dios no tiene nada que ver. Pero bueno, para mi es una manifestacion del poder de Dios.

No lo vas a creer, por una simple y sencilla razon, y tambien esta escrito:

Cristo, poder y sabiduría de Dios

18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.

19 Pues está escrito:
    Destruiré la sabiduría de los sabios,
    Y desecharé el entendimiento de los entendidos.

20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? 21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;

Manticore:

¿Cree usted en Shiva? Es la diosa Hindú, ¿Por qué esa diosa no es la verdadera y el suyo sí?   Para los Hindúes el suyo no es y Shiva sí es. Además de que ellos creen en sobre 300 dioses más. ¿Quién tiene la razón, usted o ellos?

¿Cuál de esos dioses se ha revelado al ser humano en conjunto, el suyo o el de ellos?

Pues simplemente NINGUNO.

Respecto a la diosa india que mencionas, una pregunta, cuantos creyentes de esa religion, han preferido la muert antes que renegar a ella, pero...que no sean hindues ???  cuantos de ellos han estado dispuestos a dejar todo por ella, que no sena hindues? que sean de nacionalidades tan diferentes, como un chino, y un argentino, con creencias tan dispares y aun asi, mueran por esa creencia, sin verla ?

Cristo, ademas de marcar un punto de partida en el mundo occidental -al menos- en cuanto a los años historicos, A.C y D.C, tiene creyentes, desde hace miles de años, en diferentes partes del mundo, de toda lengua y nacion. Tiene seguidores, no judios, dispuestos a dar su vida por...un loco, un simple personaje historico ?? ignorantes? por supuesto que no, Cristo tiene seguidores en todas las capas sociales, ricos y pobres, iletrados e ilustrados.

La biblia, ese libro fantasioso como ustedes le dicen, fue escrito por diferentes hombres, de diferentes estratos sociales, en epocas diferentes y bajo circunstancias muy diferentes y en todos ellos, hay un tema en comun; EL amor de Dios por un mundo en pecado, la obra redentora de Jesus para salvacion de ese mundo.

Isaias fue un Politico, Pedro un pescador, Pablo un fariseo, etc..,  Puedes buscarle contradicciones y las vas a encontrar, a tu muy particular interpretacion, quieres pruebas, pero Dios no necesita comprobarte nada, si quieres creer, cree, si no, tambien, tu decides, es parte de tu "libre albedrio".

Las pruebas y evidencias, pues como ya te lo dije, no lo vas a creer ni aun viendolas.

hay una escritura que dice "

Incredulidad de los judíos

Estas cosas habló Jesús, y se fue y se ocultó de ellos.

37 Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;

38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
    Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
    ¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor? m

39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:

40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;
Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan, y yo los sane. 

Juan 12-37-40

Esa misma incredulidad de los judios , se aplica actualmente a los hombres de estos tiempos, quieren pruebas y evidencias, para poder creer...

Manticore:

Usted lo está diciendo, usted creyó, no comprobó, no tiene certeza de nada. Sólo lo que con su imaginación usted quiere creer.

Si usted ve una silla, sabe que alguien la hizo, estamos de acuerdo ? porque lo cree, si no vio cuando la hicieron ? Como comprueba que alguien la hizo? porque existe, bueno, yo creo en Dios porque lo he experimentado y para mi existe.

Manticore:

Este es uno de los versículos más fácilmente refutable y paupérrimo que los escritores de la biblia plasmaron en ella, sin pensar que en el futuro tendríamos conocimientos científicos y seculares de sobra.

“Es pues la fe, la certeza”. La fe no es ninguna certeza es una creencia, de hecho la fe no tiene ningún valor, no funciona, no sirve para nada. La fe no cambia el resultado final, la fe no se puede medir, no se puede oler, no es constatable; no es por ejemplo como el amor que uno lo siente y lo demuestra y lo ve demostrado en otros, la fe en realidad es banal y fútil, sin valor alguno. Es la creencia de que las cosas van a pasar como la persona quiere que pasen y nunca es así.

“La convicción de lo que no se ve”, es otra pantomima, nadie puede tener convicción de algo que no puede ver, ni puede comprobar. Por ejemplo, el viento no se ve, pero sabemos que existe porque lo sentimos y lo podemos comprobar científicamente, para igual con la gravedad.

Los dioses es todo lo contrario, no hay manera de comprobarlos, no hay manera de que se revelen, no hay nada físico, nada visual. Los dioses sólo habitan en la mente del creyente y no más allá.

Por eso no hay ninguna convicción de la creencia en dioses que no se pueden comprobar.

Es pues ese versículo una mentira más de la biblia y un engaño al que lee sin razonar.

Aqui estas haciendo un juego de palabras demasiado simple, no es lo mismo

"Es pues la fe, la certeza"..aqui, como tu lo interpretas, estas diciendo algo que es la fe, cuando ese no es el sentido correcto

"Es pues la fe, LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA"...Es decir, estoy convencido de lo que estoy esperando, algo que va a pasar, algo que va a suceder...Esta es la interpretacion COMPLETA del versiculo, no solo una parte...

No seas como aquel borrachito que dice que a Jesus le gustaba que la gente tomara vino, pues "acaso no convirtio el agua en vino?"..cuando ignora que en aquella cultura, los judios celebraban las bodas con UN VASO DE VINO, solo UNO, no se embrutecian queriendo celebrar al grado de llegar a perder la dignidad y el sentido.

Notas la diferencia,

y la segunda parte dice "LA CONVICCION DE LO QUE NO SE VE", va a suceder aunque no lo vea, estoy convencido de que va a suceder asi...

Tus palabras te delatan...No creo en nada que no pueda ver y sentir..., asi de sencillo, eres guiado por tus emociones y sentimientos, tus sentidos naturales...

Para creer en Dios, necesitas usar tus sentidos espirituales. No lo crees, esta bien..pero no tergiverses las cosas queriendo confundir.

Conozco un matrimonio, en el cual el esposo, se enredo con su secretaria, cometiendo adulterio, al grado de que se separo de su esposa, por esa causa perdio el trabajo y los pocos bienes que tenian, se llenaron de deudas y dia y noche las llamadas de los despachos cobrandoles no les daban paz. La mujer, mujer de fe, creyo enuna promesa de DIos, que decia "Cree en el Señor Jesucristo tu y toda tu casa"..la cual se refiere a que ella y su familia, esposo e hijos, creerian en JEsus. Era imposible, porque la mujer veia como el hombre pasaba con la otra mujer, su situacion economica cada vez era mas desesperante al grado que en ocasiones, parecia que les iba a faltar el sustento diario...pero, con FE, ella CREYO lo que DIOS le prometia, que su casa iba a ser restaurada y prosperada....

Diez años han pasado, y actualmente ese hombre adultero, borracho, arrogante y mentiroso, sirve a Dios co n todo su corazon, sus hijos son fieles creyentes, su economia aun no abundante si suficiente para una buena vida, aun y cuando el mundo habla de crisis, corrupcion y devaluaciones...

La mujer no lo veia, pero .... LO CREYO...esa es la diferencia..

Manticore:

¿Por qué? ¿Está usted limitando el poder de dios? ¿O sea si no creo y si no me acerco dios, éste no tiene el poder para revelárseme?

¿Y cómo se reveló a usted si usted mismo dice que usted estaba alejado, luego dios lo sacó del accidente y sobrevivió? ¿Es usted mejor que los demás, por ejemplo mejor que yo?

Tus palabras demuestran la contradiccion   "Si no creo y no me acerco, no tiene el poder para reelarseme"

No crees en Dios, no te acercas y quieres ejercer tu libre albedrio, tu propia decision..pero...Quieres que El se te revele aun y cuando tu no crees ? Si el se te revela aunque tu no creas, no te estara obligando a creer en EL

Dios se revela al hombre, por medio de su creacion, como el ejemplo de la silla, Yo creo que alguien, creo el cielo, la Tierra y todo lo que en ellos hay. Pero como tu no crees esto, entonces no crees en DIos, y si no crees en Dios, como te vas a acercar a algo que no crees, asi que...para que quieres que se te revele, y aun mas, quieres que se te revele de la manera y forma que tu quieres...Eso simplemente, no es posible. 

Dios es soberano..., creador de todas las cosas, El hace las cosas a su manera y de la manera que El quiere,,,Tu eres su creacion, y no tienes derecho de exigirle que haga las cosas a tu manera y cuando tu quieres, Acaso tus hijos te mandan y ordenan que hagas las cosas como ellos quieren , de la mnera que quieren y cuando ellos quieren, y en ocasiones, au ny cuando tu sabes que les causarian daño lo que estan pidiendo?

Manticore:

No es de Cristo es de la creencia en Cristo. ¿Sabe que la ciencia histórica no ha determinado que Jesús fue un personaje verídico? No es que dicen que no existió, sino que las evidencias no son suficientes para datarlo como personaje histórico.

Eso lo puede encontrar en el Internet, no es que lo diga yo.

Sabes cuantas veces la biblia a tratado de ser destruida, desmentida, etc, etc.. Desde antes que se inventara el internet...

Internet no es confiable y lo sabes...

u



114
autor manticore el 21/ago, 2015 10:47 Diputado local

@COYOTEINVALIDO @andresgg99 » 

Dijo CoyoteInválido:

Deberia de preguntarle a @getas porque el dice que Cristo si existio!  Preguntale como sabe @apologata eso?

Manticore:

No tengo que preguntarle a nadie. Usted es quien tiene que probar que Jesús existió; usted afirma usted demuestra. Es su carga no la de Apologetas ni mía.

Dijo CoyoteInválido:

Vea la pregunta de @manticore. A que le llama ciencia historica?  A lo que a el le conviene pero en otro tema ya le demostre al fanatico rabioso este que de hecho la ciencia historica demuestra la existencia de Cristo

Manticore:

JA JA JA

¿Usted no ha dado ni una vez pie con bola conmigo? Ni una sola vez ha prevalecido, incluso se lo han dicho otros.

Cite la parte que dice que dijo.   Ya sé, no la va a traer.

Dijo CoyoteInválido:

Aqui le dejo el enlace para que vea que este tipo es uno mas de esos ex Creyentes Cristianos que se vuelven rabiosos pero con unas cuantas patadas los meto en razón

Manticore:

Que bueno que lo trae, el lector puede ver exactamente quién patea a quién, en ese tema.

Y sí, un niñito siempre está declarándose vencedor. Batman y Robín.




115
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 11:20 Alto Magistrado

@manticore @andresgg99 » Usted es quien tiene que probar que Jesús existió

Ya se lo demostre en el tama que usted abrio. Como ya no pudo refutarme solo le quedo salir con sus tonterias de siempre.

Lo deje calladito, que es como usted se lee menos tontito!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



116
autor apologeta el 21/ago, 2015 11:38 Gobernador

@manticore @andresgg99 » Andresgg, entonces que me resuelves de los muertitos son 23 mil o son 24 mil, porque ni tú y ni @Coyotecojo, pueden contestar y si quieres saber coyotecojo por qué digo que Pablo es un falso apóstol, pues busca y lee lo que publiqué en el tema “Jesús de Nazaret contra Saulo de Tarso” el 7 de Julio del 2013 no seas Wevón y así sabrás porqué lo digo y si quieres debatir el asunto, allá nos vemos en ese tema… ÉSTE ES DE MANTICORE.

Dices coyotecojo: O que ya se te olvido lo que dijo Lutero  "Estamos obligados de admitir a los Papistas que ellos tienen la Palabra de Dios, que la hemos recibido de ellos, y que sin ellos no tendríamos ningún conocimiento de ésta".

Te respondo: Y qué, acaso Lutero no era creyente?, solo se separó de la iglesia e hizo la suya. Era otro de los mismos de ustedes. Jajajaja, que babosadas dices, solo porque Lutero dijo eso, ya hay que creer en los Papas y en la palabra de tu dios. 

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



117
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 11:54 Alto Magistrado

@apologeta @manticore @andresgg99 » Getas:  por qué digo que Pablo es un falso apóstol, pues busca

Si el tema no es para hablar de Pablo, entonces tu porque lo traes a colacion aqui?  y luego cuando se te cuestiona sales con tus babas?

Cuando ya no puedes argumentar, te sales por la tangente como en este caso.

"ay si es tema de mentecato"..........a que Ingeniero "lion"

Y explicanos porque tu declaraste que crees que Cristo existio.  En que basas esa declaracion?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



respuesta..otra vez

118
autor andresgg99 el 21/ago, 2015 12:21
Visitante distinguido

@apologeta ya te habia comentado, que los eventos a los que se refieren dichas escrituras, son diferentes, no se porque tu insistencia.

u



119
autor RasAlGhul el 21/ago, 2015 12:31 Diputado federal

@manticore » ,,,,¿¿ POR KE NO PUEDEN SER UNAS PERSONAS NORMALES USTEDES MECAY ??,,,SIENPRE PRIOCUPANDOSE DE KEN ESCREBIO´ LA BAIBOL (( BIBLIA EN INGLICH )),,,,KE SI LOS SUMARIOS,,,KE SI LOS ALLUNAKYS,,,KE SI LOS DONATYS,,,KE LOS EGIKSIOS,,,KE LOS KNORTISSKOS,,,KE LAS ORGIAS,,,KE LA PEDA DEL FIN DE SEMANA,,,,KE LA VIRGENSITA ES LA MERA MERA,,,,KE NOMAS LOS CATOLICOS SE VAN IR AL CIELO,,,KE LOS JUEVES SON PA' LOS TESTIGOS DE JIHOVA,,,,KE MI RELIGIO ES LA MERA GüENA KE LA TUYA ES PURO ENGAñO,,,,KE LOS VIEJITOS PAYASOS KE SE DICEN ATEOS Y SE LA PASAN TODO EL DIA ABLANDO DE ALGUIEN DE KIEN NO CREEN KE EKSISTA,,,,¡¡ YA PARENLE !! YA ME TIENEN ASTA EL COGOTE EL COPETE Y LA CORINYA JUNTAS MECAY

SALUDES FROM INGLAN

PD1 SEAN FELISES Y NO PIERDAN SU TIENPO EN BABOSADAS

PD2 SE PASAN MECAY

PD3 SALUDES FROM LONDON




120
autor apologeta el 21/ago, 2015 13:03 Gobernador

@andresgg99 »

Andrés me dices: “ya te había comentado, que los eventos a los que se refieren dichas escrituras, son diferentes, no sé porque tu insistencia.

Yo te respondo: No mi estimado, el evento al que hace referencia (Números) Pablo del antiguo testamento (supongo que es una profecía) lo usa en su libro 1 de Corintios, pero se equivocó en el número de muertitos, y si se trata del mismo evento. NO HAY MÁS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.

¿Qué manera de salir de un embrollo, eso les enseñan en las pláticas de su congregación?

Y continuando con los absurdos de la biblia qué me dices de éste: Jehová envió a su profeta (Gad) para que amenazara a David ¿Con cuántos años de hambruna?

A) 2 Samuel 24:13 dice que con 7 años

B) 1 Crónicas 21:12 dice que con 3 años

Compañero Andrés, estos son del mismo evento ¿Podrías decirme cuál es el real? Para techar el versículo equivocado. El coyotecojo no supo.  

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



121
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 13:11 Alto Magistrado

@apologeta @andresgg99 »  El coyotecojo no supo.  

jajajajaja...........pobre Inge "lion"  ya no contesto el ingeniebrio......

@andresgg99.............no se deje llevar por este wey. Siempre anda cambiando citas biblicas y jamas le puede decir en que se basa su interpretacion. El las inventa. Asi se va a pasar mensaje tras mensaje sin que le de referencia. 

Aqui ya no me contesto con que autoridad el "intepreta" la biblia. A pero eso si! el le dijo a usted que no hiciera lo mismo!

Este Inge es un payaso.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



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autor manticore el 21/ago, 2015 13:13 Diputado local

@andresgg99 » 

Dice andresgg99

Resultado de ese accidente, yo tuve una perdida de hueso, de 1.5 cm en la espinilla izquierda -entre muchas otras secuelas- por lo que era muy doloroso caminar.  Esto esta registrado en un certificado medico por el cual estoy pensionado, luego de que los medicos -y la ciencia- determinaron que esa secuela ya no iba a sanar. 2 años de operaciones, inyecciones, medicamentos, etc..

Manticore:

Andres… si dios lo salvó ese día, le repito la pregunta ¿Por qué no hizo el trabajo completo y lo dejó como nuevo?

¿Cuál fue el propósito de dios para dejarle así? ¿Qué usted diera el testimonio? ¿Para qué? ¿Acaso dios no es todo poderoso que no necesita de ningún testimonio ni de nadie, para manifestarse a los que el selectivamente escoge?

Si lo dejó para que brindara su testimonio, me parece que no le está resultando porque la mayoría aquí, no les mueve ni un pelo.

Quizás lo haga con otros que tengan menos intelecto o que no quieran razonar.

Dice andresgg99

bueno, en una reunion de oracion,  el predicador hablaba de la sanidad de Dios y que El aun lo seguia haciendo, Yo estaba en esa reunion y sabes que ? al poco tiempo, no mas de un par de semanas mi hueso, habia recuperado su tamaño que tenia antes del accidente. 1.5 cms de hueso, te parece esto natural? - Comprobado por 3 doctores diferentes, 1 creyente y 2 no creyentes, obviamente me vas a salir con estudios y cosas que la ciencia no explica, etc, etc y que necesariamente Dios no tiene nada que ver. Pero bueno, para mi es una manifestacion del poder de Dios.

Manticore:

No es nada fuera de lo común que su hueso recuperase el tamaño, etc., algunas personas sanan más rápido que otras, eso lo hace el mismo cuerpo. El sistema inmunológico y la restauración de piel, huesos, órganos, etc., es un hecho científico. Si usted lo quiere ver como milagro, es su decisión, pero no es la realidad, es lo que usted imagina pero no es más que la consecuencia del cuerpo trabajando para sanarse.

De paso, aún espero su contestación de una persona que pierde sus extremidades y que por más que le oran estas nunca salen nuevamente. ¿Qué es, que dios no tiene suficiente poder para hacerle crecer sus extremidades?

¿No sería eso un acto mucho más convencedor que su accidente?

¿No sería más convencedor que una persona que lleve muerta 24 horas o más, resucite?

¿Por qué no me contesta estas preguntas?

Dice andresgg99

Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.

Manticore:

Pero eso es falso Andrés, ¿Es que no te das cuenta?   La biblia dice que si oras con fe, le dirás a una montaña échate al mar y eso se cumplirá, dígame ¿Cuándo eso ha pasado en la historia del hombre en esta tierra?

Dice la biblia que todo lo que pidamos al padre en el nombre de Jesús, el padre lo hará, arrodíllese ahora y pida que se acabe el hambre en Bangladesh o en Afganistán, y cuál cree será el resultado, simple, NADA PASARA.

Dice además, que si uno o más se ponen de acuerdo en algo y lo piden al señor, eso se cumplirá. En el mismo escenario arriba, puede un millón de cristianos reunirse y orar todos de acuerdo para que el hambre se acabe y adivine; nuevamente NADA PASARA.

¿Cómo entonces creer en la biblia Andrés?

Dice andresgg99

Respecto a la diosa india que mencionas, una pregunta, cuantos creyentes de esa religion, han preferido la muert antes que renegar a ella, pero...que no sean hindues ???  cuantos de ellos han estado dispuestos a dejar todo por ella, que no sena hindues? que sean de nacionalidades tan diferentes, como un chino, y un argentino, con creencias tan dispares y aun asi, mueran por esa creencia, sin verla ?

Manticore:

Andrés, usted no conoce la cultura Hindú, son millones los que creen en Shiva, y al igual que occidente hay muchas personas que no son naturales de la India y se han aferrado a la fe de ellos.

Sin lugar a dudas, hay muchísimos casos de personas que se han sacrificado por sus dioses y que no son naturales de la India.

Pero de todas maneras, aun no siendo así, la pregunta aún no la contesta. ¿Por qué es su dios el verdadero y no el de los hindús?   Veamos la razón en su próximo párrafo aquí abajo…

Dice andresgg99

Cristo, ademas de marcar un punto de partida en el mundo occidental -al menos- en cuanto a los años historicos, A.C y D.C, tiene creyentes, desde hace miles de años, en diferentes partes del mundo, de toda lengua y nacion. Tiene seguidores, no judios, dispuestos a dar su vida por...un loco, un simple personaje historico ?? ignorantes? por supuesto que no, Cristo tiene seguidores en todas las capas sociales, ricos y pobres, iletrados e ilustrados.

Manticore:

Entonces Jesús y su dios son reales porque tienen muchos seguidores. ¿Pues sabe?, lo que asegura es una FALACIA AD-POPULUM; y busque en Google el significado para que se oriente.

El hecho de que una mayoría crea que algo es de tal forma, no lo hace cierto, ni lo hace real.

En el pasado, la mayoría de la gente de Grecia, sus provincias y aún países circundantes creían en el dios Zeus y ya vemos que nadie lo demostró existente y que tal creencia pasó de moda. A la fecha nadie cree en Zeus. ¿Cuál es la diferencia con su dios? ¿Qué muchas personas creen en él? Nuevamente FALACIA AD-POPULUM.

Demostrar que dios existe, no lo puede hacer con esa evidencia, Andrés. Necesita mucho más.

Dice andresgg99

La biblia, ese libro fantasioso como ustedes le dicen, fue escrito por diferentes hombres, de diferentes estratos sociales, en epocas diferentes y bajo circunstancias muy diferentes y en todos ellos, hay un tema en comun; EL amor de Dios por un mundo en pecado, la obra redentora de Jesus para salvacion de ese mundo.

Manticore:

Lo que demuestra que usted no ha leído la biblia objetivamente. Cualquier persona que lea la biblia objetivamente sin ataduras y sin creencias, termina rechazando a ese dios. Ese dios de la biblia es un tirano, egoísta, abusador del poder, temerario, asesino, malo, morboso, discriminador; de hecho tiene las peores características del peor ser humano de la historia.

Lea el viejo testamento objetivamente y podrá constatar la verdad. Los asesinatos de dios son astronómicos, y todos gratuitos.

Dice andresgg99

pero Dios no necesita comprobarte nada

Manticore:

Dios no existe, ese ser imaginario no puede hacer nada, ahora usted cree en él, y afirma que existe, es entonces usted el que tiene que probar su existencia, no revertir la carga a dios.

Dice andresgg99

Las pruebas y evidencias, pues como ya te lo dije, no lo vas a creer ni aun viendolas.

Manticore:

Claro. Idem de lo que dije previamente.

Dice andresgg99

Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;
Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan, y yo los sane. 

Manticore:

¿Usted piensa que es correcto que dios haya hecho eso?

Así que dios los ciega y les endurece el corazón. ¿Pero usted no se da cuenta de lo que dice y lo que lee?

Si dios hace eso, está invadiendo lo que usted y otros creyentes tanto defienden, “El Libre Albedrío” –no dijo usted primero que dios no va a hacer nada que no le permitamos, ¿Cómo ahora se mete en los corazones y en los ojos de ellos así gratuitamente?

¿Sabe que si dios hizo eso, violó el libre albedrío de ellos?

Es obvio que la biblia no tiene ni pie ni cabeza, en un lugar dice una cosa y en otra dice lo contrario. Dios supuestamente, en el cuento bíblico, creó la tierra y todo lo demás, y vio que era bueno, y luego se arrepintió y destruyo todo con el diluvio. O sea que no pudo ver el futuro, y supuestamente él sabe el futuro y toda ciencia. ¿No se da cuenta usted de las paradojas que se forman con esas creencias?

Caray, estos creyentes no analizan lo que leen.

Dice andresgg99

Esa misma incredulidad de los judios , se aplica actualmente a los hombres de estos tiempos, quieren pruebas y evidencias, para poder creer...

Manticore:

No es para poder creer, es para que deje de ser creencia y se convierta en una realidad y no un cuento.

Dice andresgg99

Si usted ve una silla, sabe que alguien la hizo, estamos de acuerdo ? porque lo cree, si no vio cuando la hicieron ?

Manticore:

Eso no tiene porqué creerse, simplemente se acepta que alguien hizo la silla y ya. Y sí, estamos de acuerdo que alguien la hizo y no es que lo crea, es que lo puedo comprobar.

Dice andresgg99

Como comprueba que alguien la hizo?

Manticore:

Fácil, porque es evidente porque está hecha de materiales que existen y sola no se podía hacer ¿O sí?

Dice andresgg99

bueno, yo creo en Dios porque lo he experimentado y para mi existe.

Manticore:

Pero nuevamente sin pruebas.

Pero de todos modos, son analogías que no son compatibles, puesto que la silla es física, se ve, se puede comprobar existente, sus componentes sabemos que existen porque los hemos visto y los hemos trabajado.   Su dios es todo lo contrario. Es imaginario, no hay manera de comprobar de qué está hecho, ni siquiera si está hecho. ¿No lo entiende? Usted cree gratuitamente, sin más evidencias que su imaginación.

Dice andresgg99

Aqui estas haciendo un juego de palabras demasiado simple, no es lo mismo

Manticore:

¿Juego de palabras? Por supuesto que no, está clara la explicación. Sencilla.

Dice andresgg99

"Es pues la fe, LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA"...Es decir, estoy convencido de lo que estoy esperando

Manticore:

Pero es que no es cierto. No puede estar convencido de algo que espera y que no sabe cómo es, ni de qué se compone, ni si realmente existe. Ese sí es un juego de palabras.

Dice andresgg99

No seas como aquel borrachito que dice que a Jesus le gustaba que la gente tomara vino, pues "acaso no convirtio el agua en vino?"..cuando ignora que en aquella cultura, los judios celebraban las bodas con UN VASO DE VINO, solo UNO, no se embrutecian queriendo celebrar al grado de llegar a perder la dignidad y el sentido.

Manticore:

Usted no tiene evidencia de eso. Es su creencia. Usted no sabe si celebraban con un vaso o con más. Eso se llama categorizar sin pruebas. Y aunque fuese la costumbre, el ser humano actúa de diferentes maneras y no sabemos qué hacían algunos o muchos por su cuenta. Quizás había muchos que se emborrachaban, nadie tiene esa evidencia, ya que no hay escritores contemporáneos con el Jesús del cuento bíblico.

Dice andresgg99

y la segunda parte dice "LA CONVICCION DE LO QUE NO SE VE", va a suceder aunque no lo vea, estoy convencido de que va a suceder asi...

Manticore:

No está convencido de nada. No puede estarlo de algo que no ha visto nunca.

Es como yo decir que estoy convencido que el Hombre Araña va a venir a mi casa. Estoy convencido que así será. Eso es falso, porque aún el actor llamándome por teléfono y diciéndome que va a pasar por mi casa (que son cosas totalmente humanas y que pasan), hasta que no ocurra yo no estaré convencido. Puede que nunca venga. Contra ni más dioses invisibles que nunca se han revelado al ser humano, místicos.

Dice andresgg99

Tus palabras te delatan...No creo en nada que no pueda ver y sentir..., asi de sencillo, eres guiado por tus emociones y sentimientos, tus sentidos naturales...

Manticore:

Todos somos guiados por nuestras emociones, sentimiento y los cinco sentidos.

Dice andresgg99

Para creer en Dios, necesitas usar tus sentidos espirituales.

Manticore:

Usted tendría primero que demostrar que hay un mundo espiritual, a la fecha nadie lo ha demostrado. Es sólo una creencia.

Dice andresgg99

No lo crees, esta bien..pero no tergiverses las cosas queriendo confundir.

Manticore:

Lo menos que hago en mis intervenciones es confundir, hablo bastante claro y con una gramática bastante buena (en mi opinión claro).

Dice andresgg99

"Cree en el Señor Jesucristo tu y toda tu casa"..la cual se refiere a que ella y su familia, esposo e hijos, creerian en Jesús

Manticore:

Andrés, no conoce usted la biblia. Ese versículo fue dictado directamente y EXCLUSIVAMENTE al carcelero que interactuó con Pablo.

Ese versículo cuando es interpretado como usted lo hace ahora, se convierte en falso, puesto que no todas las personas que creen en Jesucristo logran que toda su casa se convierta. De hecho a veces los propios hijos se retiran de la fe, por el fanatismo que a veces sus padres optan por tener.

De hecho posteriormente el carcelero aceptó esa indicación y su casa fue salva, pero fue sólo la de él, no aplica para todas las personas que quieren interpretar mal dicho versículo.

Dice andresgg99

Diez años han pasado, y actualmente ese hombre adultero, borracho, arrogante y mentiroso, sirve a Dios co n todo su corazón

Manticore:

¿Y pasó porque dios intervino o fue que la persona decidió arreglarse? Porque nuevamente si dios se mete en el libre albedrío de esta persona, nuevamente está faltando a su respeto por ese Libre Albedrío de cada uno.

Mire Andrés, eso ha pasado en muchas ocasiones, hombres han sido infieles e incluso han tenido hijos con otras estando casados y luego se han arreglado y han vuelto con su mujer y ningún dios ha intervenido.

Cuando alguien quiere ser drogadicto, lo va a ser, con dios y sin dios. Cuando alguien quiere retomar su vida y cambiar y ser un buen ciudadano o un buen esposo, lo hace esté dios o no esté. Dios no es un aliciente para eso; millones de personas han pasado por eso.

Dice andresgg99

¿Por qué? ¿Está usted limitando el poder de dios? ¿O sea si no creo y si no me acerco dios, éste no tiene el poder para revelárseme?

¿Y cómo se reveló a usted si usted mismo dice que usted estaba alejado, luego dios lo sacó del accidente y sobrevivió? ¿Es usted mejor que los demás, por ejemplo mejor que yo? [Manticore]

Tus palabras demuestran la contradiccion   "Si no creo y no me acerco, no tiene el poder para reelarseme"

Manticore:

¿Contradicción? Si estoy preguntando, no estoy aseverando. No puede haber contradicción en preguntas, sólo en aseveraciones.

Dice andresgg99

No crees en Dios, no te acercas y quieres ejercer tu libre albedrio, tu propia decision..pero...Quieres que El se te revele aun y cuando tu no crees ?

Manticore:

No quiero nada de un dios imaginario Andrés. Lo que dije, que parece que no lo entendió, es que dios no necesita que yo lo desee para hacerlo, o sino estará usted limitando el poder de dios. De ser así, entonces dios no es todo poderoso. Es lo que dije.

Dice andresgg99

Si el se te revela aunque tu no creas, no te estara obligando a creer en EL

Manticore:

Por supuesto que no. Dejará de ser una creencia y será una realidad y nadie más tendrá dudas (aunque yo no tengo ninguna, claro –sé que no existe).

Dice andresgg99

Dios se revela al hombre, por medio de su creacion, como el ejemplo de la silla, Yo creo que alguien, creo el cielo, la Tierra y todo lo que en ellos hay.

Manticore:

Esa es la mala enseñanza que le han dado, Andrés. La naturaleza no revela dioses ningunos. O tendríamos que comenzar a estudiar a cuál dios la naturaleza revela, ya que existen muchos (recuérdese de Shiva y los demás Hindúes). No, no es así. La naturaleza, el universo son sólo eso, naturaleza e universo.

Ahora; la analogía de la silla está totalmente desacreditada, porque la silla se puede comprobar que existe, sus componentes son físicos y son comprobables; mientras su dios no. Es fácil de entender, Andrés.

Dice andresgg99

Pero como tu no crees esto, entonces no crees en DIos, y si no crees en Dios, como te vas a acercar a algo que no crees

Manticore:

Pero estuve 45 años creyendo y tampoco se reveló, ¿Qué le parece?

Dice andresgg99

.para que quieres que se te revele, y aun mas, quieres que se te revele de la manera y forma que tu quieres

Manticore:

¿Quién le dijo la forma que yo quiero que se revele? No, que se revele como quiera él, pero que lo haga de una vez por todas, pero sabe qué, no va a pasar, simplemente eso es utópico.

Dice andresgg99

Dios es soberano..., creador de todas las cosas

Manticore:

Es una creencia no una realidad.

Dice andresgg99

Tu eres su creacion, y no tienes derecho de exigirle que haga las cosas a tu manera y cuando tu quieres

Manticore:

No, soy creación de mi padre y mi madre biológicos, de eso es de lo único que tengo pruebas.

Dice andresgg99

Acaso tus hijos te mandan y ordenan que hagas las cosas como ellos quieren

Manticore:

A veces lo hacen y muchas veces los complazco. Porque sean hijos no quiere decir que no tengan razón en ciertas cosas.

Dice andresgg99

Sabes cuantas veces la biblia a tratado de ser destruida, desmentida, etc, etc.. Desde antes que se inventara el internet...

Manticore:

¿Cuántas?

Hasta dónde sé miles de libros han tratado de ser destruidos y a muchos lo han logrado y a otros no.

Pero nuevamente, el que existan biblias o que se destruyan o que no se logren destruir no demuestra que su creencia sea cierta. Recuerde la “Falacia Ad-Populum”.

Dice andresgg99

Internet no es confiable y lo sabes...

Manticore:

La biblia no es confiable y lo sabe.




123
autor manticore el 21/ago, 2015 13:15 Diputado local

@COYOTEINVALIDO @andresgg99 »

Dijo CoyoteInválido:

Ya se lo demostre en el tama que usted abrio. Como ya no pudo refutarme solo le quedo salir con sus tonterias de siempre.

Lo deje calladito, que es como usted se lee menos tontito!

Manticore:

JA JA JA

Si claro… el lector es el juez, no usted.  

Invito a los lectores a pasar por ese tema, y sean ustedes testigos quién enterró a quién. 




124
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 13:18 Alto Magistrado

@manticore » Dios no existe, ese ser imaginario no puede hacer nada, ahora usted cree en él, y afirma que existe, es entonces usted el que tiene que probar su existencia, no revertir la carga a dios

Ya esta demostrado. El universo, la vida, la razon son pruebas de la existencia de Dios.

O usted me puede demostra cientificamente como se creo el universo? Y por favor no salga con su "singularidad" ya es un cuento de ciencia ficcion muy gastado

Digame como inicia la vida?  Y no salga con su trillado video de que salio de un "caldo" de agua

Digame como es que usted puede razonar ( aunque lo dudo mucho por su comportamiento)  Y por favor no me salga con el viejo cuento de las reacciones electroquimicas en el cerebro porque todavia es hora que no puede contestar

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



125
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 13:20 Alto Magistrado

@manticore » Invito a los lectores a pasar por ese tema, y sean ustedes testigos quién enterró a quién. 

usted termino con sus mismas tonterias de siempre..........repitiendo mensajes sin sentido como acostumbra cuando ya no tiene argumentos

 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



126
autor apologeta el 21/ago, 2015 13:50 Gobernador

@andresgg99 » Compañero Andrés, las referencias que doy son versículos de la misma biblia y no es cuestión de interpretación y ni de que la McCormic o Helmans quiso decir, aquí en la biblia solo dice eso…puras contadicciones. Por ejemplo: ¿Quién llevó a José a Egipto? La biblia tiene varias respuestas:

- En Génesis 37:28 dice que los Ismaelitas compraron a José y lo llevaron a Egipto.

-En Génesis 37:36 dice que los Midianitas lo vendieron en Egipto.

-En Génesis 45:4 dice “Yo soy José vuestro hermano, el que vendiste en Egipto” o sea sus propios hermanos lo llevaron a Egipto.

Pero ¿Puedes decirme cuál es el versículo bueno y tachar los otros? El coyotecojo tampoco supo decirme cuál es la correcta, él también está lisiado, pero él… de la cabeza.

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



127
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 14:05 Alto Magistrado

@apologeta »  Compañero Andrés, las referencias que doy son versículos de la misma biblia y no es cuestión de interpretación y ni de que la McCormic o Helmans quiso decir, aquí en la biblia solo dice eso…puras contadicciones.

Ya rugiste "lion"....Claro, ya no te gusto que cuestionara porque interpretas la bibia como a ti te gusta ahora resulta que tu eres el experto!

Che canon biblico me lo paso por al arco eda?  Ves porque eres un payaso!  Todos esos que utilizan  la Hermeneutica son unos pen~dejos eda?

aqui te dejo una respuesta para que no estes llorando

Los madianitas compraron a José de mano de los hermanos de este, y luego lo vendieron a Potifar, el texto es muy claro.

Donde puedo entender que vean una contradicción es en Génesis 37:28, donde primero dice madianitas y luego dice ismaelitas. Lo que sucede es que madianitas e ismaelitas en este caso son sinónimos. Los ismaelitas son una tribu descendiente de Abraham con su sierva Agar, mientras que los madianitas son descendientes de Abraham pero con su segunda esposa Cetura. Tanto madianitas como ismaelitas eran tribus nómadas del desierto, dedicadas a la mercadería, que se tenían por hermanos, y que se comportaban como una sola. Estas dos, junto con los descendientes de Esaú forman lo que hoy conocemos como “Pueblo Árabe”, y en aquel tiempo se generalizaba el nombre como “ismaelitas”.

Es facil encontrar respuestas solo que a ti te gusta que te den tus madrinas 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



128
autor apologeta el 21/ago, 2015 14:50 Gobernador

@manticore @andresgg99 »Aaahh y se me olvida algo Andrés, solo que no vayas a decir que las tribus son descendiente de Abraham y todas son las mismas, porque solo eso se le podría ocurrir a el coyotecojo. Que no tarda en decirlo

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



129
autor apologeta el 21/ago, 2015 14:56 Gobernador

@manticore @andresgg99 »Andrés, te lo dije que iba a salir con eso de que las tribus descienden de Abraham, antes no dijo que eran descendientes de ADÁN O DE NOÉ, para que no tenga equivocación la biblia. NO TE DIGO!!! LA McCormic ya lo dijo.

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



resumen...

130
autor andresgg99 el 21/ago, 2015 15:27
Visitante distinguido

@manticore » si tu quieres seguir asi, hablando de un Dios en el cual no crees, porque no tienes pruebas ni evidencias, es decision tuya.

Yo hablo de lo que he experimentado, si lo creen o no, pues ya cada quien lo decide.

Puedes decir que ganaste, que no demostre de lo que hablo, etc...al final del dia,

"en paz me acostare y asi mismo dormire, porque tu Señor, estas conmigo"..

confiadamente me puedo retirar a descansar y disfrutar de las bendiciones que Dios derrama sobre mi vida cada dia, si tu en 45 años, no lograste entender, afirmar ese conocimiento, pues que te puedo decir. Si lo sabes todo o todo tiene que tener una evidencia para que lo creas, sigue asi, es tu decision. A lo mejor esa es la razon por la cual, nunca lograste abrir tu corazon a Dios..y eso es lo que mas te duele.

En tus palabras denotas que quieres que Dios haga las cosas como tu crees, como tu piensas, de la manera que tu quieres y al momento que quieres, y como NUNCA lograras hacerlo, tal vez esa sea tu inconformidad con Dios, al grado de que hablas, y hablas de un ser en el que no crees y estas empeñado en demostrar que no existe, cuando todo alrededor habla de El. Quieres seguir creyendo que todo salio de la nada, de alguna explosion u algo asi, es tu decision.

No crees en el ambito espiritual, entonces, por eso es imposible que creas en Dios...

que pases buenas tardes..

u



131
autor apologeta el 21/ago, 2015 15:27 Gobernador

@andresgg99 »Pero compañero Andrés nosotros queremos que tu nos contestes y no mandes a tu “canchanchan”, las preguntas van para ti, queremos saber de tus conocimientos, no de tu “canchanchan”, a ese ya le dimos sus capiruchos a una y dos vueltas. Siempre quiere ser protagonista, como el Piojo Herrera. Te voy a preguntar una más sencilla que tú has de conocer, es sobre el pasaje de cuando Jesús entra a Jerusalén y purifica el templo ese mismo día, según Mateo 21:12 Pero dale una leída a Marcos 11: 1-17 dice que entró al templo y miró alrededor, pero como era muy tarde ya no lo hizo. En vez de eso se fue a Bethania a pasar la noche y regresó la mañana siguiente para purificar el templo. Andrés, explícame estos “dos eventos” y si los dos versículos están en lo correcto, para no tachar ninguno de mi pobre biblia que ya está toda tachoneada. No vayas a salir como el coyotecojo, de que había distinto horario en Bethania.

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



132
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 15:28 Alto Magistrado

@apologeta  ya las diste de nuevo getas!

tongue-out

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



respuesta..

133
autor andresgg99 el 21/ago, 2015 15:35
Visitante distinguido

@apologeta » Si esas "contradicciones" que mencionas, son la causa de que no creas en la biblia, o que no creas en DIos y que la biblia es su Palabra.  Yo no voy a tratar de explicarte, cuando estas empeñado en no creer. Si fueron 23,000 o 24, 000 cual es la diferencia? el hecho sucedio o no? cual es la diferencia si lo que mencionas de Jesus si lo hizo de dia o al dia siguiente, el hecho sucedio o no ? Si a Jose lo vendieron los madianitas, los ismaelitas o sus propios hermanos, el hecho es que llego a Egipto, y no por voluntad propia.

Si tu te justificas en esto para no creer, es tu decision. 

u



134
autor andresgg99 el 21/ago, 2015 15:48
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

No es nada fuera de lo común que su hueso recuperase el tamaño, etc., algunas personas sanan más rápido que otras, eso lo hace el mismo cuerpo. El sistema inmunológico y la restauración de piel, huesos, órganos, etc., es un hecho científico. Si usted lo quiere ver como milagro, es su decisión, pero no es la realidad, es lo que usted imagina pero no es más que la consecuencia del cuerpo trabajando para sanarse.

Creo que no leiste la parte que dice "despues de 2 años de operacion, medicamentos e inyecciones ..""

que raro, solo unas semanas despues, de ir a una oracion mi cuerpo sano...

Mencionas que DIos dio una promesa de que si alguien se pone de acuerdo...pero hay algo que ocultas, tambien dice "con fe"....

Si lo dejó para que brindara su testimonio, me parece que no le está resultando porque la mayoría aquí, no les mueve ni un pelo. Quizás lo haga con otros que tengan menos intelecto o que no quieran razonar.

El que yo pueda dar mi testimonio y usted diga " a nadie le mueve"...no me afecta en lo mas minimo, yo simplemente he dado testimonio de lo que DIos hizo en mi vida, si lo hizo a medias, completo o incompleto,es porque asi El lo decidio que era lo mejor para mi, y yo estoy convencido de eso, FUE LO MEJOR PARA MI.

Eres un caso como se menciona en Romanos 1, "creyendo ser sabios se hicieron necios!".. Dios no es logico, ni va a hacer cosas solo por darte la razon, o hacerlo como tu quieras.

Lo mas triste de todo, es que solo extraes versiculos que te dan la razon en lo que dices, y eso muestra mas que la amargura y el resentimiento para con DIos que hay en tu corazon...pero no te preocupes, Dios sigue esperando que tu vuelvas tu corazon a El...

u



135
autor apologeta el 21/ago, 2015 15:55 Gobernador

@andresgg99 »Andrés, lo que no justifico, es que la biblia que fue hecha por inspiración divina tenga tantas y tantas fallas, que no creo que haya sido autoría de ese ser divino que la ha aceptado así. Si en realidad existiera ese ser, ya la hubiera quemado, es un asco de libro, le daría vergüenza de lo que dice de Él allí y como no la ha quemado, me da a entender que tampoco existe ese ser divino. 

Saludos y por lo que veo es que te marchas del foro, no nos aguantaste nada, si apenas empezabamos. Pero la culpa la tiene el Coyote, por él se han ido varios y varias del foro, pero nosotros te invitamos a seguir, en buena onda, nos caiste bastante bien, por ser una persona educada,   abierta y sincera. Lamentamos tu accidente y si el acercamiento a dios te ayudó, bien por ti. Saludos de los no creyentes, pero no somos los chicos malos de la película. Suerte 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



DIFERENCIA

136
autor andresgg99 el 21/ago, 2015 15:58
Visitante distinguido

@apologeta »  No te parece que los dos eventos que mencionas son realmente diferentes..y si no te lo parece, aqui te los muestro, quiza yo me estoy equivocando !!  Tal vez Mateo 21:12 y Marcos 11:15 son a los que te refieres...

Marcos 11:1-17Reina-Valera 1960 (RVR1960)

La entrada triunfal en Jerusalén

(Mt. 21.1-11; Lc. 19.28-40; Jn. 12.12-19)

11  Cuando se acercaban a Jerusalén, junto a Betfagé y a Betania, frente al monte de los Olivos, Jesús envió dos de sus discípulos,

2 y les dijo: Id a la aldea que está enfrente de vosotros, y luego que entréis en ella, hallaréis un pollino atado, en el cual ningún hombre ha montado; desatadlo y traedlo.

3 Y si alguien os dijere: ¿Por qué hacéis eso? decid que el Señor lo necesita, y que luego lo devolverá.

4 Fueron, y hallaron el pollino atado afuera a la puerta, en el recodo del camino, y lo desataron.

5 Y unos de los que estaban allí les dijeron: ¿Qué hacéis desatando el pollino?

6 Ellos entonces les dijeron como Jesús había mandado; y los dejaron.

7 Y trajeron el pollino a Jesús, y echaron sobre él sus mantos, y se sentó sobre él.

8 También muchos tendían sus mantos por el camino, y otros cortaban ramas de los árboles, y las tendían por el camino.

9 Y los que iban delante y los que venían detrás daban voces, diciendo: !!Hosanna! !!Bendito el que viene en el nombre del Señor!

10 !!Bendito el reino de nuestro padre David que viene! !!Hosanna en las alturas!

11 Y entró Jesús en Jerusalén, y en el templo; y habiendo mirado alrededor todas las cosas, como ya anochecía, se fue a Betania con los doce.

Maldición de la higuera estéril

(Mt. 21.18-19)

12 Al día siguiente, cuando salieron de Betania, tuvo hambre.

13 Y viendo de lejos una higuera que tenía hojas, fue a ver si tal vez hallaba en ella algo; pero cuando llegó a ella, nada halló sino hojas, pues no era tiempo de higos.

14 Entonces Jesús dijo a la higuera: Nunca jamás coma nadie fruto de ti. Y lo oyeron sus discípulos.

Purificación del templo

(Mt. 21.12-17; Lc. 19.45-48; Jn. 2.13-22)

15 Vinieron, pues, a Jerusalén; y entrando Jesús en el templo, comenzó a echar fuera a los que vendían y compraban en el templo; y volcó las mesas de los cambistas, y las sillas de los que vendían palomas;

16 y no consentía que nadie atravesase el templo llevando utensilio alguno.

17 Y les enseñaba, diciendo: ¿No está escrito: Mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones? Mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.


************************************************************

Purificación del templo

Mateo 21:12

12 Y entró Jesús en el templo de Dios, y echó fuera a todos los que vendían y compraban en el templo, y volcó las mesas de los cambistas, y las sillas de los que vendían palomas;

Cual es la diferencia o la contradiccion ?????

u



137
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 16:01 Alto Magistrado

@apologeta »  Pero la culpa la tiene el Coyote, por él se han ido varios y varias del foro

Jajajajaja.........ya se dio cuenta de lo charlatanes que son el Inge "lion" y mentecato!

Que paso getas?  asi que tienes toda tanchoniada la biblia?   Eso es porque lo pe~nde~jo no se quita con un titulo Ingeniero. 

Y que? Cuando vas a ir a conocer el arbol de Navidad en New York?  Despues de todo es tu gran sueño!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



permanencia

138
autor andresgg99 el 21/ago, 2015 16:11
Visitante distinguido

@apologeta » No mi estimado, no me retiro del foro, me gusta compartir de Dios y lo que hizo en mi vida, que lo crean o no, ya es decision de cada quien.

Para mi la biblia habla de un ser amoroso y de misericordia, que me muestra las consecuencias del pecado y los beneficios de seguir sus preceptos, independientemente de que no sean con evidencias, para mi lo han sido.

Dios, es el "DIos de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob " hablando de que Dios es un Dios personal, para mi es eso, Amor, Misericordia, Perdon, Restauracion...si para ustedes es asesino, mentiroso, arrogante, etc, etc...Pues es decision suya...

aunque, honestamente si es un poco aburrido y cansado leer respuestas ofensivas y sin ningun sentido, lo mencione sin intencion de ofender, criticar o juzgar a nadie. Los creyentes en Cristo, hemos sido llamados a dar testimonio de El, en los hechos, actitudes, palabras y en todas laas areas de nuestra vida y si es necesario....debemos predicar

u



139
autor manticore el 21/ago, 2015 16:23 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Ya esta demostrado. El universo, la vida, la razon son pruebas de la existencia de Dios.

Manticore:

Por supuesto que no es así.   Son creencias.

Dijo CoyoteInválido:

O usted me puede demostra cientificamente como se creo el universo?

Manticore:

TILIN TILIN TILIN… Teoría del “Big Bang”, ¿Aún no la estudia?

Dijo CoyoteInválido:

Y por favor no salga con su "singularidad" ya es un cuento de ciencia ficcion muy gastado

Manticore:

Eso debátalo con la comunidad científica y con las evidencias. Allá le esperan ellos para que lleve sus hallazgos que demuestran que la teoría es incorrecta.

Dijo CoyoteInválido:

Digame como inicia la vida?  

Manticore:

Ay… el mismo refrito una vez más.   Dígame usted, ¿Cómo se inició la vida, un acto de un ser sobre natural? ¿Así y ya?

Dijo CoyoteInválido:

Y por favor no me salga con el viejo cuento de las reacciones electroquimicas en el cerebro porque todavia es hora que no puede contestar

Manticore:

Aún no me contesta si existen pensamientos sin un cerebro humano.

Dijo CoyoteInválido:

usted termino con sus mismas tonterias de siempre..........repitiendo mensajes sin sentido como acostumbra cuando ya no tiene argumentos

Manticore:

Pero más arriba está mi contestación, lo que pasa es como siempre a usted hay que repetirle y repetirle como a los loros para que aprendan a repetir.




140
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 16:56 Alto Magistrado

@manticore » aprendio muy bien del loro porque repite lo mismo todo el tiempo. 

Aún no me contesta si existen pensamientos sin un cerebro humano

 un pensamiento es una idea/concepto las ideas, conceptos, pensamientos son abstractos , estos existen sin un cerebro.

O me va a decir que no?  Si es asi demuetrelo

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



141
autor manticore el 21/ago, 2015 17:18 Diputado local

@andresgg99 » 

Dice andresgg99

si tu quieres seguir asi, hablando de un Dios en el cual no crees, porque no tienes pruebas ni evidencias, es decision tuya.

Manticore:

Yo sólo contesto y cuestiono a los que creen. Sólo para aprender y para convencerme de que tienen razón, pero todavía no ha habido uno que diga algo en lo que tenga razón y lo pueda probar.

Dice andresgg99

Yo hablo de lo que he experimentado, si lo creen o no, pues ya cada quien lo decide.

Manticore:

En eso, estoy de acuerdo. Si usted quiere creer pues bien, pero le repito, no tiene evidencias ni certeza de nada.

Dice andresgg99

Puedes decir que ganaste, que no demostre de lo que hablo, etc...al final del dia,

Manticore:

Le digo lo mismo que le dije a Coyote, esto no es cuestión de ganar, aquí nadie gana nada, es cuestión de tomar lo que escuchamos, lo que leemos, lo que encontramos, lo que nos llega, y una vez lo vemos completamente y lo analizamos pues formamos una opinión basada en la razonabilidad. Sin embargo hay gente que no quiere hacerlo así, prefieren creer y no razonar.

Si un niño cree en Santa Claus, y cuando crece quiere seguir creyendo en ese personaje, pues es su decisión, pero sólo cree en algo imaginario porque le da la gana.

Dice andresgg99

"en paz me acostare y asi mismo dormire, porque tu Señor, estas conmigo"..

Manticore:

"En paz me acostaré y así mismo dormiré, porque tu SHIVA, estás conmigo"..

Dice andresgg99

confiadamente me puedo retirar a descansar y disfrutar de las bendiciones que Dios derrama sobre mi vida cada día

Manticore:

Igualmente yo me acuesto todo los días, a descansar y a disfrutar de lo que he logrado en esta vida y de la esposa e hijo y madre que tengo y de mi trabajo, todo sin creencias. Eso no quiere decir que siempre voy a estar bien, puede que mañana esté mal, pero no será por culpa de dioses algunos, sino porque así es la vida. Me resta fajarme en el corto tiempo que me queda de vida.

TODO el sentimiento igualito que usted pero con los pies en la tierra.

Dice andresgg99

si tu en 45 años, no lograste entender, afirmar ese conocimiento, pues que te puedo decir.

Manticore:

Lo sabía. Eso es lo que siempre dicen los creyentes, son tan egocéntricos y tan prepotentes que creen que ellos sí encontraron la verdad y otro que no tiene creencias no la encontró. Se creen que son escogidos por dios, y viven engañados.

Pues yo entendí perfectamente, conocí el evangelio, le aseguro que mucho mejor que usted, pero me di cuenta de la falsedad de las religiones y fue a tiempo (aunque reconozco que fue un poquito más tiempo del que debió ser).

Desde hace 15 años es que realmente vivo, sin ninguna atadura ni ningún ogro dios velando que no me equivoque para darme un zaparso gratuitamente.

Dice andresgg99

Si lo sabes todo o todo tiene que tener una evidencia para que lo creas, sigue asi, es tu decision.

Manticore:

No lo sé todo, tampoco tengo más evidencias que la falta de evidencia de los creyentes. Y sí es mi decisión y también la suya.

Dice andresgg99

A lo mejor esa es la razon por la cual, nunca lograste abrir tu corazon a Dios..y eso es lo que mas te duele.

Manticore:

Como dije… prepotente y egocéntrico. Usted sí lo logró ¿verdad?

Además ¿Cómo sabe que nunca abrí mi corazón? Y ¿Cómo sabe que me duele algo?

Será por ¿Frustración de no poder argumentar contra la verdad?

Sabe la biblia dice “La verdad os hará libres” -razonamiento es lo que nos lleva a ser libres y aceptar la verdad nos mueve a cuestionar todo.

Dice andresgg99

En tus palabras denotas que quieres que Dios haga las cosas como tu crees

Manticore:

Le repito, no tengo creencias, no espero ni quiero nada de seres imaginarios. ¿Qué no entiende de eso?

Dice andresgg99

y como NUNCA lograras hacerlo, tal vez esa sea tu inconformidad con Dios

Manticore:

No tengo inconformidad con dios, no existe dios, ¿Cómo puedo tener inconformidad con algo imaginario?

De un paso, le propongo que dé un paso, y se dé cuenta que las creencias no confirman nada.   Los seres imaginarios no son culpables de nada, si son imaginarios.

Dice andresgg99

estas empeñado en demostrar que no existe

Manticore:

Volvemos a lo mismo. No tengo que demostrar que no existe, los creyentes son los que creen que existe, son ellos los llamados a demostrar su existencia.

Dice andresgg99

Quieres seguir creyendo que todo salio de la nada, de alguna explosion u algo asi, es tu decision.

Manticore:

¿Quién le dijo que yo creo en eso?

Yo acepto la teoría del “Big Bang”, no la creo, le repito NO LA CREO. Las evidencias están ahí, si alguien las puede refutar, es invitado a personarse a la comunidad científica y llevar sus hallazgos. Si usted cree que tiene esas evidencias no demore mucho y vaya a dicha comunidad científica con sus experimentaciones y sus pruebas.

Dice andresgg99

No crees en el ambito espiritual, entonces, por eso es imposible que creas en Dios...

Manticore:

Le repito, no hay evidencias de ámbito espiritual ni mundos espirituales, sólo hay creencias en eso.




142
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 17:23 Alto Magistrado

@manticore @andresgg99 » Yo acepto la teoría del “Big Bang”, no la creo, le repito NO LA CREO. Las evidencias están ahí, si alguien las puede refutar, es invitado a personarse

Facil de refutar. Explique que es la "singularidad" porque eso de que salio de la nada es un verdadero cuento de hadas!

Y la acepta porque es un fanatico dogmatico. 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



143
autor manticore el 21/ago, 2015 17:27 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

 un pensamiento es una idea/concepto las ideas, conceptos, pensamientos son abstractos , estos existen sin un cerebro.

O me va a decir que no?  Si es asi demuetrelo

Manticore:

JA JA JA

¿O sea yo le tengo que demostrar que no es así?

El colmo de la tontería. Usted dice que los pensamientos existen sin un cerebro, usted lo demuestra…

Y de paso… lleve sus hallazgos científicos o de la manera que quiera a la comunidad científica para que le den el premio nobel.

JA JA JA… a estas alturas invirtiendo la carga de la prueba. Que tontería.




144
autor manticore el 21/ago, 2015 17:28 Diputado local

@COYOTEINVALIDO @andresgg99 » 

Dijo CoyoteInválido:

Facil de refutar. Explique que es la "singularidad" porque eso de que salio de la nada es un verdadero cuento de hadas!

Manticore:

¿Yo explicarle? Por supuesto que no. Para eso está la teoría del “Big Bang”, si no la conoce estúdiela. No tengo yo que demostrar lo que ya está probado.




145
autor apologeta el 21/ago, 2015 17:34 Gobernador

@andresgg99 »Andrés, dices: Cuál es la diferencia o la contradiccion ?????

Pues te diré que te faltó mencionar a Marcos donde menciona que ese día a su arribo a Jerusalén no purificó el templo, sino hasta el día siguiente. En el mensaje que te envío te lo nombro, pero lo ignoraste.

Marcos 11: 1-17 Y cuando llegaron cerca de Jerusalén a Betfagé y a Betania, al monte de los Olivos, Él envió a dos de sus discípulos, y les dijo: Id a la aldea que está enfrente de vosotros, y luego que entréis en ella, hallaréis un pollino atado, sobre el cual ningún hombre se ha sentado; desatadlo y traedlo. Y si alguien os dijere: ¿Por qué hacéis eso? decid que el Señor lo necesita, y que enseguida lo devolverá. Y fueron, y hallaron el pollino atado afuera a la puerta, donde se unían dos caminos, y le desataron. Y unos de los que estaban allí les dijeron: ¿Qué hacéis desatando el pollino? Ellos entonces les dijeron como Jesús había mandado; y los dejaron. Y trajeron el pollino a Jesús, y echaron sobre él sus mantos, y se sentó sobre él. Y muchos tendían sus mantos sobre el camino, y otros cortaban ramas de los árboles, y las tendían en el camino. Y los que iban delante y los que seguían detrás, aclamaban, diciendo: ¡Hosanna! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Bendito el reino de nuestro padre David, que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas! Y ENTRÓ JESÚS EN JERUSALÉN, Y EN EL TEMPLO; Y HABIENDO MIRADO ALREDEDOR TODAS LAS COSAS, Y COMO YA ANOCHECÍA, SE FUE A BETANIA CON LOS DOCE. Y al día siguiente, cuando salieron de Betania, tuvo hambre. Y viendo de lejos una higuera que tenía hojas, vino a ver si quizá hallaría en ella algo; y cuando vino a ella, nada halló sino hojas, porque no era tiempo de higos. Entonces Jesús respondiendo, dijo a la higuera: Nunca más coma nadie fruto de ti, por siempre. Y sus discípulos lo oyeron. Y vinieron a Jerusalén; y entrando Jesús en el templo, comenzó a echar fuera a los que vendían y compraban en el templo; y trastornó las mesas de los cambistas, y las sillas de los que vendían palomas; y no permitía que nadie transportara objeto alguno a través del templo. Y les enseñaba, diciendo: ¿No está escrito: Mi casa, casa de oración será llamada por todas las naciones? Pero vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.

VOLVIENDO A LO INICIAL, ¿QUIÉN TIENE LA VERDAD, MATEO O MARCOS? ¿LO PURIFICÓ ESE DÍA O AL DÍA SIGUIENTE?

 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



146
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 17:34 Alto Magistrado

@manticore @andresgg99 » ¿Yo explicarle? Por supuesto que no.

No puede! 

Para eso está la teoría del “Big Bang”, si no la conoce estúdiela. No tengo yo que demostrar lo que ya está probado.

Jajajajaja.......fanatico dogmatico!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



147
autor COYOTEINVALIDO el 21/ago, 2015 17:37 Alto Magistrado

@manticore » Usted dice que los pensamientos existen sin un cerebro, usted lo demuestra…

las leyes logicas. Estas son conceptos y existen independientes de la mente humana

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



148
autor manticore el 22/ago, 2015 07:44 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Jajajajaja.......fanatico dogmatico!

Manticore:

¿Dónde está el dogma?

No tiene idea lo que es un dogma.

Le muestro:

RAE:

  1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
  2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
  3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.

Hasta donde veo, no hay ninguna que aplique a decirle que estudie la teoría del “Big Bang”. Que por cierto ni idea tiene lo que realmente explica la misma.

Dijo CoyoteInválido:

Usted dice que los pensamientos existen sin un cerebro, usted lo demuestra…

las leyes logicas. Estas son conceptos y existen independientes de la mente humana

Manticore:

JA JA JA JA

¿Las leyes lógicas demuestran los pensamientos sin un cerebro?

Ja JA JAJA JA JA JA A

¡¡¡¡De atar!!!!




entendimiento

149
autor andresgg99 el 22/ago, 2015 09:35
Visitante distinguido

@apologeta » buenos dias mi estimado, para mi una contradiccion, es decir algo en contra, decir "voy a la derecha" y que otro diga "voy a la izquierda".

En este caso, el sentido es que purifico el templo, si lo hizo ese dia o al dia siguiente en donde esta la contradiccion, el hecho es que el evento se realizo, por lo cual yo no encuentro una contradiccion en esos pasajes que mencionas.

u



Origen

150
autor andresgg99 el 22/ago, 2015 10:36
Visitante distinguido

@manticore »

Manticore:

Yo sólo contesto y cuestiono a los que creen. Sólo para aprender y para convencerme de que tienen razón, pero todavía no ha habido uno que diga algo en lo que tenga razón y lo pueda probar. Acaso esto no es arrogancia ? Es como cuando le pregunta robin a Batman, "Batman, tu lo sabes todo " y le contesta Batman "no, joven maravilla, hay cosas que no se, pero todavia no se cuales "...

Manticore:

En eso, estoy de acuerdo. Si usted quiere creer pues bien, pero le repito, no tiene evidencias ni certeza de nada.

volviendo al ejemplo de la silla dices que no aplica, por que lo que ves lo puedes sentir, ver los materiales etc,  Para mi las evidencias de un creador, estan en la tierra, el mar, los animales, pero como tu no aceptas eso, pues tampoco lo aceptas.

Manticore:

Le digo lo mismo que le dije a Coyote, esto no es cuestión de ganar, aquí nadie gana nada, es cuestión de tomar lo que escuchamos, lo que leemos, lo que encontramos, lo que nos llega, y una vez lo vemos completamente y lo analizamos pues formamos una opinión basada en la razonabilidad. Sin embargo hay gente que no quiere hacerlo así, prefieren creer y no razonar.

Si un niño cree en Santa Claus, y cuando crece quiere seguir creyendo en ese personaje, pues es su decisión, pero sólo cree en algo imaginario porque le da la gana.

Yo entiendo el razonamiento como una herramienta para resolver un problema, para mi , la fe en lo que yo creo, no representa un problema, es por eso que no me interesa razonarlo, simplemente he decidido creerlo porque he experimentado sus beneficios.

Manticore:

"En paz me acostaré y así mismo dormiré, porque tu SHIVA, estás conmigo"..

No requiere comentario este sarcasmo... a menos que tu realmente creas en eso..

Manticore:

Igualmente yo me acuesto todo los días, a descansar y a disfrutar de lo que he logrado en esta vida y de la esposa e hijo y madre que tengo y de mi trabajo, todo sin creencias. Eso no quiere decir que siempre voy a estar bien, puede que mañana esté mal, pero no será por culpa de dioses algunos, sino porque así es la vida. Me resta fajarme en el corto tiempo que me queda de vida.

TODO el sentimiento igualito que usted pero con los pies en la tierra.

Todo es fruto de tu esfuerzo? de tu trabajo? Como buen ateo...gracias a Dios, ,,,ahi hay  una gran diferencia, yo creo que despues de este breve paso por este mundo, hay algo mas, una vida, es una promesa, algo que no veo, pero en lo cual creo, por lo tanto, tengo una esperanza, debe ser triste levantarse cada dia a esforzarse por mantener lo que se tiene, sabiendo que un dia se acabara y todo se ira a la basura, eso es vivir sin una esperanza,,,No es comprobable ni hay evidencias, pero yo no las requiero...tu si !!

Manticore:

Lo sabía. Eso es lo que siempre dicen los creyentes, son tan egocéntricos y tan prepotentes que creen que ellos sí encontraron la verdad y otro que no tiene creencias no la encontró. Se creen que son escogidos por dios, y viven engañados. Aqui si te equivocas completamente, nosotros no encontramos a DIos, Dios nos escogio, como lo quiere hacer con todos, el detalle es que unos no lo aceptan, porque npo hace las cosas como ellos quieren.

Pues yo entendí perfectamente, conocí el evangelio, le aseguro que mucho mejor que usted, pero me di cuenta de la falsedad de las religiones y fue a tiempo (aunque reconozco que fue un poquito más tiempo del que debió ser).

Seguramente fuiste creyente en una de esas doctrinas en las cuales enseñan la biblia literalmente "No te muevas, porque Dios te castiga", No peques, porque te vas directo al infierno", "no veas a una mujer porque es pecado" y un monton de reglas impuesta por los hombres, creyendo que con eso agradan a Dios.  De tal manera que te formaste una imagen de Dios intolerante, intransigente, siempre dispuesto a castigarnos por cualquier error, la imagen que tienes de Dios es de un policia con la macana lista para golpearte, por cualquier error que pudieras tener...que tristeza, como tu hay millones de personas, engañadas bajo esa doctrina. La doctrina de creer que por "portarnos bien y hacer buenas obras", nos iremos al cielo, y realmente, si examinas bien la biblia, sabras que eso no es cierto.  Si no me crees puedes leer lo que Dios piensa acerca de nuestras buenas obra PARA GANARNOS EL CIELO. !! Falso !! debemos hacer buenas obras? Si , pero como consecuencia del amor de Dios en nuestra vida, amamos a los demas, porque Dios nos amo a nosotros, asi como somos, llenos de pecado, de fallas, de debilidades e imperfecciones. Lee el capitulo 64 del libro de Isaias, a proposito, un politico, no un iletrado, que ACEPTO creer en Dios, sin necesidad de evidencias.

Desde hace 15 años es que realmente vivo, sin ninguna atadura ni ningún ogro dios velando que no me equivoque para darme un zaparso gratuitamente.

Esto confirma mi comentario anterior, DIOS NO ESTA VELANDO PARA VER CUANDO TE EQUIVOCAS, pero eso fue lo que te enseñaron y te inculcaron desde pequeño, y tal vez , sufriste las consecuencias de esas enseñanzas a travez de tu padre (CON TODO RESPETO), que pensando hacerte un bien, te disciplinaba en forma excesiva Y ESO CAUSO EN TI UN GRAN RESENTIMIENTO y una falsa imagen de DIOS.

Manticore:

No lo sé todo, tampoco tengo más evidencias que la falta de evidencia de los creyentes. Y sí es mi decisión y también la suya.

Manticore:

Como dije… prepotente y egocéntrico. Usted sí lo logró ¿verdad?

Además ¿Cómo sabe que nunca abrí mi corazón? Y ¿Cómo sabe que me duele algo?

Será por ¿Frustración de no poder argumentar contra la verdad?

Sabe la biblia dice “La verdad os hará libres” -razonamiento es lo que nos lleva a ser libres y aceptar la verdad nos mueve a cuestionar todo.

No era mi intencion mostrarme ni prepotente ni egocentrico, una vez que lei el concepto que tienes de DIOS,  entiendo su sentir. Nunca experimentaste las bondades del Espiritu de Dios en nuestra vida, porque en su doctrina les enseñaron que "ESO SOLO ERA EN AQUELLOS DIAS", "SOLO LOS ELEGIDOS DE DIOS", nada mas falso que eso. El don de Dios , su ESPIRITU SANTO, esta aun hoy en dia, dispuesto para ayudarnos a vivir como conviene, pero en esa doctrina, te enseñaron que eso no existia, que era malo, que eran cosas del diablo...!! Que tristeza, que solo te enseñaron las reglas, mas no te enseñaron a disfrutar de la comunion y el amor de DIos dia tras dia...Esa es la verdad que nos hace libre, que tenemos un Padre Celestial que vela por nuestra vida, nos cuida, nos protege, nos sustenta, nos enseña, y nos ayuda a salir de todo problema..Cualquiera que este sea...Por eso somos libres de ataduras, por eso vivimos y disfrutamos sin necesidad de nada mas que saber que Dios nos ama, y aprender a recibir cada bendicion, salud, amor, familia, sustento que EL, y solo El derrama sobre nuestra vida.

Manticore:

Le repito, no tengo creencias, no espero ni quiero nada de seres imaginarios. ¿Qué no entiende de eso?

Ok, no crees en DIos...y sin embargo, sigues hablando de El... de como es El, a pesar de que no crees, de que es un DIos asesino, que solo castiga... y no crees en EL,

Manticore:

No tengo inconformidad con dios, no existe dios, ¿Cómo puedo tener inconformidad con algo imaginario?

De un paso, le propongo que dé un paso, y se dé cuenta que las creencias no confirman nada.   Los seres imaginarios no son culpables de nada, si son imaginarios.

Yo di el paso, me atrevi a creer en Dios, a creer en sus promesas, aun a pesar de no ver y de no sentir nada en aquel dia en que yo me decidi a creerle a Dios.

Te voy a platicar como conoci de Dios..si me permites un poco mas de tu tiempo..

Despues del accidente que ya les platique, pasaron algunos años, y yo segui mi vida igual, familiar y a escondidas en vicios, mujeres, etc...DE tal manera que me enrede con mi secretaria (ahora recuerdas..yo era aquel hombre que comente) Por causa de esa situacion me separe de mi esposa, y esa situacion emocional, fue terrible, vivia con una pero anhelaba a la otra y viceversa, a grado tal que renuncie a un empleo bien pagado, aun y cuando tenia muchos compromisos economicos...para no hacer largo el asunto, renuncie a mi trabajo, las deudas crecieron, el gobio era terrible, asi que hice lo que muchos cuando no tienen la fuerza para enfrentar los problemas !! hui !! regrese aqui a Torreon, y una de mis hermanas me acepto en su casa, y me llevo a una iglesia cristiana.

Un dia, hicieron un llamado para los que querian conocer a DIos y yo pase, Cai de rodillas, llorando, seria remordimieto, culpa, no lo se, lo unico que se es que cai de rodillas y con un unico pensamiento en mi mente "NO ME VOY A LEVANTAR DE AQUI DIOS, SI ES QUE PRIMERO TU NO ME PERDONAS"..y paasaron y oraron por mi, y yo no recibia la respuesta que queria, el PERDON DE DIOS...ahi estaba un tipo arrogante, prepotente, autosuficiente, lleno de soberbia y orgullo, postrado de rodillas, en un auditorio de mas de 400 personas, llorando como un niño, ante....Nada..., no habia imagenes, no habia cruces, no habia nada, simplemente la presencia de Dios....y paso el tiempo, el culto siguio y yo seguia empeñado en lo mismo "DIOS, NO ME VOY A LEVANTAR DE AQUI, HASTA QUE TU NO ME PERDONES" le repetia una y otra vez, en mi mente, no a grito abierto, era una conversacion entre ese Dios del cual decian que era todo amor y un hombre derrotado y abatido por el peso de sus errores..y el culto siguio....No se cuanto tiempo paso y de repente, de entre el auditorio se levanta un hombre, al cual yo no conocia, se acerca a mi , toca mi hombro y me dice "HERMANO, LEVANTATE, DIOS TE PERDONA, AMA A TU ESPOSA, AMA A TUS HIJOS, PERO LEVANTATE"...._Y a partir de ese dia, DECIDI seguir a Cristo, recibir su amor, recibir su perdon y su misericordia cada dia sobre mi vida.  Y hasta el dia de hoy te puedo decir co ntoda conviccion. ES LA MEJOR DECISION QUE HE TOMADO EN MI VIDA, SEGUIR A CRISTO....

Manticore:

Volvemos a lo mismo. No tengo que demostrar que no existe, los creyentes son los que creen que existe, son ellos los llamados a demostrar su existencia. Ya te comente porque yo creo que DIOS EXISTE, si lo crees o no, pues, ahora yo te invito, si tan seguro estas de tus creencias, RETA a DIOS ? pruebalo, quien sabe, tal vez lo atemorices y te de la razon..

Manticore:

¿Quién le dijo que yo creo en eso?

Yo acepto la teoría del “Big Bang”, no la creo, le repito NO LA CREO. Las evidencias están ahí, si alguien las puede refutar, es invitado a personarse a la comunidad científica y llevar sus hallazgos. Si usted cree que tiene esas evidencias no demore mucho y vaya a dicha comunidad científica con sus experimentaciones y sus pruebas.

No se en que creas, yo no creo ser una evolucion de un mono? aun existen monos

No creo haber salido de un renacuajo que con millones de años evoluciono ?

No creo que haya exlotado un planeta, del cual surgio la Tierra, se ordeno de una manera increible, en todos aspectos, dio origen a vida, que despues evolucion y aparecimos los hombres...

Yo soy creacion de DIos, hecho con un proposito, adorarlo..ese es todo el sentido de mi vida, y la adoracion a Dios no consiste en pasarse el dia incado en la iglesia gritando "Santo, santo, santo", la adoracion a Dios se manifiesta, haciendo su voluntad, amando su creacion, respetando lo que El hizo para que lo disfrutar, pero sobre todo, hablando, actuando y expresando el amor de Dios a mis semejantes en todas las areas de mi vida, en mi trabajo, en mi casa, en mi iglesia, en los foros, en los camiones, en cualquier parte, el deseo de Dios es que su presencia en mi vida, sea manifiesta a todo aquel que tenga contacto conmigo..y eso, eso es un privilegio, esa es la ADORACION que agrada a DIOS.

Dice andresgg99

No crees en el ambito espiritual, entonces, por eso es imposible que creas en Dios...

Manticore:

Le repito, no hay evidencias de ámbito espiritual ni mundos espirituales, sólo hay creencias en eso.

atrevete, pidele a Dios que te muestre su Espiritu..

u



151
autor manticore el 22/ago, 2015 23:57 Diputado local

@andresgg99 » 

Dice andresgg99

Acaso esto no es arrogancia ?

Manticore:

Pues llámelo como más a usted le guste, pero es la realidad, al menos mi realidad.

Dice andresgg99

volviendo al ejemplo de la silla dices que no aplica, por que lo que ves lo puedes sentir, ver los materiales etc,  Para mi las evidencias de un creador, estan en la tierra, el mar, los animales, pero como tu no aceptas eso, pues tampoco lo aceptas.

Manticore:

Pero es que no hay ninguna evidencia de un creador en eso, Andrés, sólo hay evidencia de la naturaleza en funciones.

Dice andresgg99

Yo entiendo el razonamiento como una herramienta para resolver un problema, para mi , la fe en lo que yo creo, no representa un problema, es por eso que no me interesa razonarlo, simplemente he decidido creerlo porque he experimentado sus beneficios.

Manticore:

Entiendo lo de creerlo porque le viene en gana. Eso no se lo discuto, pero decir que ha experimentado beneficios, eso no es cierto. Mire realmente usted no tiene ninguna evidencia de beneficio alguno que no sea inferido, que usted se lo quiere asignar a dioses. Pero la realidad es que nada externo hay en esto.

Dice andresgg99

"En paz me acostaré y así mismo dormiré, porque tu SHIVA, estás conmigo" [Manticore]

No requiere comentario este sarcasmo... a menos que tu realmente creas en eso.

Manticore:

La idea de esa oración que fue original suya, Andrés, es que vea que cualquiera puede usar su propia frase con cualquier clase de dios bajo el nombre de (poner el nombre aquí), y eso no lo hace cierto.   No es un Sarcasmo es una realidad. Yo puedo decir lo que quiera del dios que quiera, pero eso no lo hace una verdad sigue siendo una creencia.

Dice andresgg99

Todo es fruto de tu esfuerzo? de tu trabajo? Como buen ateo...gracias a Dios, ,,

Manticore:

¿Gracias a dios, pero con qué pruebas Andrés?   No. Gracias a mí.

Dice andresgg99

ahi hay  una gran diferencia, yo creo que despues de este breve paso por este mundo, hay algo mas, una vida, es una promesa, algo que no veo, pero en lo cual creo, por lo tanto, tengo una esperanza

Manticore:

Por eso, Andrés, usted cree que va a pasar eso, pero la realidad es que no tiene ninguna certeza de que eso vaya a ser así. ¿Qué tal si son los Musulmanes los que tienen razón y se despierta con mil vírgenes a su alrededor? ¿Y qué tal si dios no lo encuentra digno del cielo?

Por otro lado, tener una esperanza creyendo algo falso, no es ningún aliciente para vivir esta vida mejor. Es auto engañarse.

Dice andresgg99

debe ser triste levantarse cada dia a esforzarse por mantener lo que se tiene, sabiendo que un dia se acabara y todo se ira a la basura, eso es vivir sin una esperanza

Manticore:

No precisamente a la basura puesto que tenemos herederos; además será tristeza para usted, para mi es todo lo contrario, me levanto todos los días con ánimo de luchar y proseguir adelante, y en especial disfrutar de esta vida maravillosa que tiene tanto que ofrecer, en lugar de estar ensimismado en una religión, leyendo biblias, orando, y metido en una iglesia que al final no me producirán ninguna alegría sino un continuo pesar de pensar si estoy haciendo algo mal que a ese dios imaginario le pueda molestar.

Vivir en las religiones es vivir una atadura, donde todo el tiempo tenemos que estar pidiendo perdón por errores que como humanos cometemos.

Por último, prefiero mil millones de veces saber la verdad que vivir engañado con una religión. Aunque sepa que no voy a trascender. Sabiendo que lo que la gente predica es un cuento que ha pasado de generación en generación y aún nada se ha probado cierto.

Dice andresgg99

Aqui si te equivocas completamente, nosotros no encontramos a DIos, Dios nos escogio, como lo quiere hacer con todos, el detalle es que unos no lo aceptan, porque npo hace las cosas como ellos quieren.

Manticore:

Se contradice Andrés. Dios no puede escogerlos porque nuevamente estaría violando el libre albedrio, Además ¿Por qué no me escoge a mí y lo escogió a usted? ¿No se ha puesto a pensar que eso es todo lo contrario? Usted escogió a dios, y yo escogí la verdad, aunque sea dura y fuerte.

Dice andresgg99

Seguramente fuiste creyente en una de esas doctrinas en las cuales enseñan la biblia literalmente "No te muevas, porque Dios te castiga", No peques, porque te vas directo al infierno", "no veas a una mujer porque es pecado" y un monton de reglas impuesta por los hombres, creyendo que con eso agradan a Dios. 

Manticore:

Me parece desatinado de su parte que pretenda decir cuál doctrina yo viví, y demostrar nuevamente la prepotencia y el egocentrismo pensando que usted escogió la correcta.

No, yo viví la doctrina correcta, la que se predicaba el amor de dios, pero resulta que eso es falso; el dios del cuento no tiene amor por nosotros; lo ha demostrado incansablemente, cuando usted lee el viejo testamento y ve toda la tiranía de dios, cuando pone un árbol en el huerto para que el hombre no coma, sabiendo de antemano que el hombre iba a comer de dicho árbol (porque él sabe el futuro); cuando trae a Satanás a la tierra en lugar de destruirlo cuando desterró a dicho angel del cielo. Cuando prepara un infierno para todo el que no use su libre albedrío a favor de él, mandarlo allá, cuando dice que no es hombre para mentir ni hijo de hombre para arrepentirse y luego se arrepiente de haber creado al hombre y lo destruye en un diluvio, cuando mató a todos los primogénitos de Egipto… y puedo seguir y no acabamos…

Pues fíjese, todo eso es un cuento de la biblia, una historieta mal redactada. Son decenas de paradojas que no soportan el cuestionamiento lógico y usted me viene a decir que yo no tuve la doctrina adecuada, así porque a usted se le antoja.

Por favor, le exijo respeto, como yo se lo he otorgado a usted sin conocerlo.

Dice andresgg99

La doctrina de creer que por "portarnos bien y hacer buenas obras", nos iremos al cielo, y realmente, si examinas bien la biblia

Manticore:

¿Y quién cree eso? ¿De dónde saca que yo pienso así? Mire usted no me puede hablar de la biblia, yo conozco a la perfección el plan divino (que obviamente usted parece no conocer), pero nuevamente es un fiasco. A dios nada le sale bien.

Dice andresgg99

Esto confirma mi comentario anterior, DIOS NO ESTA VELANDO PARA VER CUANDO TE EQUIVOCAS, pero eso fue lo que te enseñaron y te inculcaron desde pequeño,

Manticore:

Bendito, mire, lea el antiguo testamento, lea la ley, vea cuántas leyes impuso dios, incluso que si un varón viola a una joven virgen, que la joven tiene que casarse con su violador. Una barbaridad como esa que ningún juez ni ningún ser humano lo propone ni lo acepta, pero para dios sí está bien. En ese cuento bíblico.

Sí, el dios de la biblia, hace precisamente eso, por esa razón es que dice, “El que creyese y fuese bautizado será salvo, pero el que no creyese será condenado” –obviamente al infierno.

Eso es lo que hace el dios del cuento, ¿Por qué desterró a Adán y Eva y los sacó del huerto sólo por comerse una manzana? Precisamente por eso, porque te está velando como un perro guardián.

¿Por qué convirtió a la esposa de Lot en sal? Porque la estaba velando. ¿Porque mató al que vertía en tierra y no preñaba a su cunada? Porque el berrinchero dios, quería que éste le diera descendencia a su cuñado.

Usted no conoce la biblia, ahora es que está arrancando a conocerla, y lo sé por lo que dice. Sí, dios es un juzgador, por esa razón es que según el cuento viene un juicio final, para castigar a los que no hicieron lo que a ese dios le vino en gana, nuevamente violando el derecho de libre albedrío del ser humano.

Si, dios es un perro guardián que te está velando, pero eso no significa que yo fui enseñado así, sino que lo pude descubrir por mis estudios bíblicos OBJETIVOS.

Dice andresgg99

No era mi intencion mostrarme ni prepotente ni egocentrico, una vez que lei el concepto que tienes de DIOS,  entiendo su sentir.

Manticore:

No, no lo entiende, porque la creencia lo ciega. Usted piensa que lo entiende pero todo es porque así lo han enseñado y usted no se ha preocupado por cuestionar y razonar, de hecho arriba lo dijo que no le interesaba hacerlo.

Dice andresgg99

Nunca experimentaste las bondades del Espiritu de Dios en nuestra vida

Manticore:

Usted tampoco ha experimentado eso. Usted ha experimentado emociones y de ese modo infiere que es el ES. Lo sé yo pasé por eso mucho antes que usted. Externo usted no ha sentido nada NUNCA y lo sabe.

Dice andresgg99

porque en su doctrina les enseñaron que "ESO SOLO ERA EN AQUELLOS DIAS", "SOLO LOS ELEGIDOS DE DIOS",

Manticore:

Usted no tiene idea de lo que a mí me ensañaron, usted no me conoce.

Dice andresgg99

El don de Dios , su ESPIRITU SANTO, esta aun hoy en día

Manticore:

Bien, ahora a presentar las pruebas de que eso es cierto. ¿Cuáles pruebas de eso tiene? No me diga que la fe, porque esa no sirve de nada. No es prueba de nada.

Dice andresgg99

Que tristeza, que solo te enseñaron las reglas, mas no te enseñaron a disfrutar de la comunion y el amor de DIos dia tras día

Manticore:

¿Pero quién se ha creído usted que es?

Usted no sabe ni un comino de lo que me han enseñado a mí. Usted no tiene idea de lo que es el plan de salvación de dios, por medio de Jesús, según el cuento bíblico, si lo supiera no diría esos disparates.

Usted no sabe ni jota de la verdad de la vida, es un prepotente que cree que está más arriba que los demás, y lo peor que no cuenta con ninguna evidencia para decir toda esa verborrea que ha dicho.

Yo en 45 años pasé por todas las etapas del cristianismo, y al final resolví que era falso, y es falso.

Dice andresgg99

.Esa es la verdad que nos hace libre, que tenemos un Padre Celestial que vela por nuestra vida, nos cuida, nos protege, nos sustenta, nos enseña, y nos ayuda a salir de todo problema

Manticore:

Eso es falso. ¿Y cómo mil millones de no creyentes pasamos por lo mismo sin necesidad de dioses algunos?

Si dios lo protegiera usted no hubiese tenido ese accidente que aún lo tiene con bastón. Está diciendo cosas sin base. Dios no ayuda a nadie a salir de los problemas, nos ayudamos nosotros mismos y algunos que no razonan piensan que dios les está ayudando, mientras otros salimos de los problemas por nuestro propio esfuerzo.

Dice andresgg99

Por eso somos libres de ataduras, por eso vivimos y disfrutamos sin necesidad de nada mas que saber que Dios nos ama, y aprender a recibir cada bendicion, salud, amor, familia, sustento que EL, y solo El derrama sobre nuestra vida.

Manticore:

Nuevamente, sobre mil millones de no creyentes vivimos y disfrutamos sin necesidad de dioses algunos. Sobre mil millones de no creyentes amamos nuestras familias, disfrutamos de estas, vivimos las cosas lindas de la vida, y todo sin meter dioses en nuestros asuntos.

La realidad es que usted está súper equivocado, cuando piensa que todo es color de rosa con su creencia, cuando son miles y miles los creyentes que mueren en accidentes, asaltos, explosiones, asesinatos; tal como le pasa al resto del mundo, ¿Cómo se atreve a decir que dios les protege? Vemos nuevamente la prepotencia y el egocentrismo en high.

Dice andresgg99

Ok, no crees en DIos...y sin embargo, sigues hablando de El... de como es El, a pesar de que no crees, de que es un DIos asesino, que solo castiga... y no crees en EL,

Manticore:

Igual que puede usted hablar de Hitler, del Racismo y de los homosexuales sin ser ni nazista, ni racista, ni homosexual.

¿Cuál es el problema, que los ateos no podemos hablar de dios mientras usted habla de cualquier otra religión? ¿Cuál es su problema en ese sentido?

Dice andresgg99

Yo di el paso, me atrevi a creer en Dios, a creer en sus promesas, aun a pesar de no ver y de no sentir nada en aquel dia en que yo me decidi a creerle a Dios.

Manticore:

Perfecto. Eso es su creencia, pero no la puede comprobar. Usted mismo no sabe si es cierto o no. Y lo sabe.

Le repito, antes que usted pasara por eso, ya yo había pasado, ya yo había dado el paso de creer, pero luego tras muchos años de experiencia y de analizar y juzgar objetivamente mi creencia, me di cuenta la falsedad de las mismas. Por eso aún siguen siendo creencias porque nadie tiene certeza de nada.

Dice andresgg99

Despues del accidente que ya les platique, pasaron algunos años, y yo segui mi vida igual, familiar y a escondidas en vicios, mujeres, etc...

Manticore:

O sea que para usted, el estar apartado de dios y no creer en dios, conlleva ser adultero, vivir a escondidas, tener vicios. ¿Ve como la religión le carcome el cerebro?

Yo no tenía vicios, ni mujeres, ni estaba a escondidas cuando decidí dejar de creer en las religiones. A la fecha de hoy estoy igual. ¿Cómo es que la religión le puede hacer ver las cosas en blanco y negro solamente?

Yo vivo una vida plena con mi esposa y mi hijo menor (los otros dos ya se casaron); y no tengo creencias y no tuve que pasar por todas esas cosas negativas que dijo. Aunque confieso que tampoco fui un santo toda mi vida, también hice cositas medio malas mucho antes, pero decidí yo mismo cambiar y aquí estoy, con 40 años de casado con la misma mujer, y nunca ni una sola vez he abandonado el lecho nupcial, ni he sido tirano con mis hijos, ni los he abandonado. Todo sin dioses y me siento satisfecho de poder decirlo y sentirlo.

Dice andresgg99

Un dia, hicieron un llamado para los que querian conocer a DIos y yo pase, Cai de rodillas, llorando, seria remordimieto, culpa, no lo se, lo unico que se es que cai de rodillas y con un unico pensamiento en mi mente "NO ME VOY A LEVANTAR DE AQUI DIOS, SI ES QUE PRIMERO TU NO ME PERDONAS"..y paasaron y oraron por mi, y yo no recibia la respuesta que queria, el PERDON DE DIOS...ahi estaba un tipo arrogante, prepotente, autosuficiente, lleno de soberbia y orgullo, postrado de rodillas, en un auditorio de mas de 400 personas, llorando como un niño, ante....Nada..., no habia imagenes, no habia cruces, no habia nada, simplemente la presencia de Dios....y paso el tiempo, el culto siguio y yo seguia empeñado en lo mismo "DIOS, NO ME VOY A LEVANTAR DE AQUI, HASTA QUE TU NO ME PERDONES" le repetia una y otra vez, en mi mente, no a grito abierto, era una conversacion entre ese Dios del cual decian que era todo amor y un hombre derrotado y abatido por el peso de sus errores..y el culto siguio....No se cuanto tiempo paso y de repente, de entre el auditorio se levanta un hombre, al cual yo no conocia, se acerca a mi , toca mi hombro y me dice "HERMANO, LEVANTATE, DIOS TE PERDONA, AMA A TU ESPOSA, AMA A TUS HIJOS, PERO LEVANTATE"...._Y a partir de ese dia, DECIDI seguir a Cristo, recibir su amor, recibir su perdon y su misericordia cada dia sobre mi vida.  Y hasta el dia de hoy te puedo decir co ntoda conviccion. ES LA MEJOR DECISION QUE HE TOMADO EN MI VIDA, SEGUIR A CRISTO....

Manticore:

Ay mi madre. O sea que para usted, no había manera de cambiar y comenzar a vivir con cordura y amar a sus hijos y esposa si no era a través del perdón de dios.

Pues fíjese, le tengo noticas no muy buenas y me parece que ya se lo había mencionado. Si usted no deseaba cambiar y si no deseaba volver con su esposa e hijos su dios no le podía ayudar, su dios no le podía hacer cambiar, su dios no podía hacer lo que le diera la gana con usted, porque nuevamente estaría VIOLANDO SU LIBRE ALBEDRÍO.

¿Está tan ciego que no ve la paradoja?

Usted cambió en pro de su familia porque usted quiso, dios no lo podía forzar a hacerlo por la paradoja del libre albedrío ¿Pero no lo ve?

Para colmo usted dice que un hermano se levantó (que probablemente está viendo toda la escena por mucho rato y quizás le ha oído murmurar que hasta que dios no le perdone no se levanta) y le ha dicho que dios le perdona y ¿Usted cree que fue dios que le habló?

Además, no le parece inaudito que usted le esté poniendo condiciones a dios, usted le dijo a dios (el creador del universo) que no se levantaba hasta que le perdonara; o sea que dios tenía que hacer lo que a usted le vino en gana ese día, y luego se atreve reclamarme a mí lo mismo cuando antes me dijo que yo quiero que dios haga las cosas a mi manera.

La verdad que usted sí se las trae. Es el burro hablando de Orejas.

Esto es increíble. Mire, le sugiero que no cuente ese testimonio de esa manera, porque está enterrando su causa.

Dice andresgg99

Ya te comente porque yo creo que DIOS EXISTE, si lo crees o no, pues, ahora yo te invito, si tan seguro estas de tus creencias, RETA a DIOS ? pruebalo, quien sabe, tal vez lo atemorices y te de la razon..

Manticore:

JA JA JA… mire Andrés, yo llevo demasiado tiempo en esto. Ya pasé por toda esa tontería. Ya reté a dios en mil maneras, ya me humillé antes dios en mil maneras, ya rogué a dios que me diera una señal cientos de veces, que me diera una pequeña señal aunque fuese negativa; hice oraciones, muchas, muchísimas y qué pasó, lo que todos nos tememos un silencio sepulcral por muchos años, lo cual me llevó a la conclusión de que todo lo que creemos de dios es inferido. Todo son emociones; nada es real.

Oiga lo siento pero ese truco no le funciona conmigo. Ahora yo le reto a que usted le pida a dios una señal, que usted lo haga, ore a dios y pídale que se me revele. Vamos espero por ese toque REAL de dios.

Mañana vengo aquí para darle mi testimonio del toque de dios, que por medio de su oración voy a recibir hoy o mañana.

¿Qué le parece?

Dice andresgg99

No se en que creas, yo no creo ser una evolucion de un mono? aun existen monos

Manticore:

Lo cual demuestra que no ha leído ni un bledo de la teoría del “Big Bang”. Dicha teoría no habla de monos, eso es lo que le han enseñado en su iglesia, o lo que ha escuchado por ahí de los creacionistas.

Dice andresgg99

No creo haber salido de un renacuajo que con millones de años evoluciono ?

Manticore:

Tampoco dice eso la teoría del “Big Bang”, que por cierto es una teoría comprobada. Espero que sepa lo que es una teoría y no me diga como otros que como es teoría y no ley, no es cierta.

Dice andresgg99

No creo que haya exlotado un planeta, del cual surgio la Tierra, se ordeno de una manera increible, en todos aspectos, dio origen a vida, que despues evolucion y aparecimos los hombres...

Manticore:

Uhmmmm pero sí cree que un ser sobre natural del cual no sabemos nada; el cual no se ha revelado nunca, el cual es imaginario, el cual es paradójico, con su varita mágica dijo SEA TODO y todo fue. Eso es más creíble ¿No?

De paso, tampoco se formó la tierra de un planeta que explotó. Otra vez, perdone verdad, pero lea la teoría del “Big Bang” para que no diga incoherencias.

Dice andresgg99

Yo soy creacion de DIos, hecho con un proposito, adorarlo

Manticore:

Bendito Andrés… Dígame ¿Qué gana dios con que usted le adore?   Dios tiene todo, dios puede crear trillones de seres que le adoren, ¿Qué grandeza o brillo o importancia tiene su adoración a dios, mejor que todos los ángeles que tiene dios en el supuesto cielo? Bendito, piense, analice, estudie. Su adoración sería una más en miles de millones y estoy seguro que el dios del cuento no necesita su adoración, ya tiene demasiadas.

De todos modos, y lamentablemente le doy una noticia, el ser humano no está aquí con propósito alguno, la tierra no tiene propósito alguno, el universo no tiene propósito alguno. Nada tiene propósito, excepto lo que el hombre se proponga en su vida.

Dice andresgg99

ese es todo el sentido de mi vida, y la adoracion a Dios no consiste en pasarse el dia incado en la iglesia gritando "Santo, santo, santo", la adoracion a Dios se manifiesta, haciendo su voluntad, amando su creacion, respetando lo que El hizo para que lo disfrutar, pero sobre todo, hablando, actuando y expresando el amor de Dios a mis semejantes en todas las areas de mi vida, en mi trabajo, en mi casa, en mi iglesia, en los foros, en los camiones, en cualquier parte, el deseo de Dios es que su presencia en mi vida, sea manifiesta a todo aquel que tenga contacto conmigo..y eso, eso es un privilegio, esa es la ADORACION que agrada a DIOS.

Manticore:

Pero Andrés, casi todo eso lo hago yo, y lo hago sin esperar galardones cuando muera. De lo que cuenta aquí, yo amo la naturaleza, yo hablo, actúo y expreso mi amor a los demás (a los que puedo alcanzar claro); y lo hago en mi trabajo, en mis grupos sociales, en todos los lugares que puedo. Y no creo en dioses.

¿Qué diferente hace usted de mí, excepto el creer?

Además vuelvo a preguntarle, ¿Qué gana dios con que usted haga eso? Otra vez, usted llegó el otro día a este mundo, millones han muerto y millones han adorado a dios, ¿No cree que dios debe estar cansado de eso?

Sólo imagine por un momento que sus hijos se paren en el Family Room de su casa y cuando usted salga, ellos comiencen a adorarle, a decirle lo mucho que lo aman, y traten de que todo esté bien bonito en ese Family. Estoy un millón por ciento positivo de que a usted le va a agradar eso al principio, las primeras semana, tal vez un mes o quizás dos… luego de eso usted va a estar aburrido de lo mismo. Y eso que son sus hijos.

Mire no viva de cuentos, venga a la realidad. Si existiese dios, ese ser tendría muchísimas cosas que inventarse que estar el día entero oyendo sus adoraciones y velando si usted está adorándolo como dijo arriba en el diario vivir.

Dice andresgg99

atrevete, pidele a Dios que te muestre su Espiritu..

Manticore:

Le reto a usted que haga lo mismo. Pero que su espíritu venga realmente, no con emociones, no sentirlo en su corazón; que realmente lo sienta en vivo. Claro que sabemos que eso no va a pasar. Esas manifestaciones que usted cree tener siempre son internas, nunca externas, nunca nada físico, nunca nada visual, por lo cual le repito, usted infiere sentir el ES, pero no lo siente realmente, sus emociones lo llevan a pensar que el ES está ahí. Lo sé porque ya yo pasé por eso. Amigo.




152
autor COYOTEINVALIDO el 23/ago, 2015 18:56 Alto Magistrado

@manticore » ¿Dónde está el dogma?

El dogma es sostenido por alguna autoridad y no admite réplicas. Sus proposiciones pueden ser científicas, pero también religiosas o filosóficas (es decir, no pueden ser sometidas a pruebas de veracidad). Se conoce como adoctrinamiento a la enseñanza de dogmas.

El big bang tiene como fundamento la "singularidad" la cual no se puede verificar cientificamente. Usted lo acpeta pero no lo puede explicar. Eso es ser dogmatico.

¿Las leyes lógicas demuestran los pensamientos sin un cerebro?

Ve como NO me pudo refutar.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



153
autor manticore el 24/ago, 2015 06:56 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

¿Dónde está el dogma? [Manticore]

El dogma es sostenido por alguna autoridad y no admite réplicas.

Manticore:

¿De dónde sacó esta definición, nuevamente inventada?

Dijo CoyoteInválido:

Sus proposiciones pueden ser científicas, pero también religiosas o filosóficas (es decir, no pueden ser sometidas a pruebas de veracidad).

Manticore:

Todos los hallazgos científicos pueden ser sometidos a pruebas de veracidad, en otras palabras pueden ser falseadas. A la fecha usted no ha demostrado que alguna teoría formulada durante los últimos dos siglos que haya sido desacreditada por el falsamiento (y me refiero a las teorías fundamentales de estos dos siglos, BB, Evolucion, etc.)

Dijo CoyoteInválido:

Se conoce como adoctrinamiento a la enseñanza de dogmas.

Manticore:

Pero no aplica a la ciencia.

Dijo CoyoteInválido:

El big bang tiene como fundamento la "singularidad" la cual no se puede verificar cientificamente.

Manticore:

El “Big Bang” no tiene ese fundamento, usted se inventa muñequitos donde no los hay.

El “Big Bang” es un hecho probado, la singularidad es un hecho probado.

La ignorancia suya también es un hecho probado, cuando habla sin haberse detenido a estudiar la teoría del “Big Bang”.

Dijo CoyoteInválido:

Ve como NO me pudo refutar.

Manticore:

Buaaaahhhh JA JA JA




Respuesta

154
autor andresgg99 el 24/ago, 2015 11:34
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

Pues llámelo como más a usted le guste, pero es la realidad, al menos mi realidad.

Cuando alguien lo menciona, es arrogante y egocentrico, cuando usted lo dice "es su realidad", que juicio tan justo

Manticore:

Pero es que no hay ninguna evidencia de un creador en eso, Andrés, sólo hay evidencia de la naturaleza en funciones.

Es creacion de Dios, aunque no quieras reconocerlo.

Manticore:

Entiendo lo de creerlo porque le viene en gana. Eso no se lo discuto, pero decir que ha experimentado beneficios, eso no es cierto. Mire realmente usted no tiene ninguna evidencia de beneficio alguno que no sea inferido, que usted se lo quiere asignar a dioses. Pero la realidad es que nada externo hay en esto.

Usted no puede decirme que no lo ha experimentado, acaso me conoce ? como pues puede saber si lo he experimentado o no? No es esto ser egolatra ?

Manticore:

¿Gracias a dios, pero con qué pruebas Andrés?   No. Gracias a mí.

Otro ejemplo de Egocentrismo. Yo, Yo y mas Yo.

Manticore:

Por eso, Andrés, usted cree que va a pasar eso, pero la realidad es que no tiene ninguna certeza de que eso vaya a ser así. ¿Qué tal si son los Musulmanes los que tienen razón y se despierta con mil vírgenes a su alrededor? ¿Y qué tal si dios no lo encuentra digno del cielo?

Por otro lado, tener una esperanza creyendo algo falso, no es ningún aliciente para vivir esta vida mejor. Es auto engañarse.

Autoengañarse ? Acaso en su dia a dia, usted no espera algo mejor? un mejor sueldo? un mejor auto? una mejor relacion con su esposa e hijos ? o solo se conforma con lo que hasta ahora a experimentado, acaso no es ser eso conformista y mediocre ? Para mi eso es tener ESPERANZA, esperar algo mejor, y si despues de morir, DIOS dice que hay algo mejor que esta vida en este mundo corrupoto y violento, aun y cuando no lo vea ni haya evidencia, yo prefiero vivir asi, con esa esperanza de un tiempo en la presencia de DIos.

Manticore:

No precisamente a la basura puesto que tenemos herederos; además será tristeza para usted, para mi es todo lo contrario, me levanto todos los días con ánimo de luchar y proseguir adelante, y en especial disfrutar de esta vida maravillosa que tiene tanto que ofrecer, en lugar de estar ensimismado en una religión, leyendo biblias, orando, y metido en una iglesia que al final no me producirán ninguna alegría sino un continuo pesar de pensar si estoy haciendo algo mal que a ese dios imaginario le pueda molestar.

Vivir en las religiones es vivir una atadura, donde todo el tiempo tenemos que estar pidiendo perdón por errores que como humanos cometemos.

Por último, prefiero mil millones de veces saber la verdad que vivir engañado con una religión. Aunque sepa que no voy a trascender. Sabiendo que lo que la gente predica es un cuento que ha pasado de generación en generación y aún nada se ha probado cierto.

Nuevamente te equivocas, mi vida no es estar metido en la iglesia, leyendo biblias y orando, mi forma de vida es muy diferente. Tengo un trabajo, una familia, paseo y disfruto a mis hijos y esposa, a mis familiares, practico deportes, no solo estar "metido en la iglesia, leyendo biblias, orando y pensando en si hice algo malo para molestar a Dios"..

Ahi se ve nuevamente la doctrina que te enseñaron, de que Dios es un policia que solo nos vigila para castigarnos cuando hacemos algo malo ycomo hombres naturales e imperfectos que somos, NO PODEMOS por nuestros propios medios agradar a DIos.

u



Respuesta II

155
autor andresgg99 el 24/ago, 2015 11:49
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

Se contradice Andrés. Dios no puede escogerlos porque nuevamente estaría violando el libre albedrio, Además ¿Por qué no me escoge a mí y lo escogió a usted? ¿No se ha puesto a pensar que eso es todo lo contrario? Usted escogió a dios, y yo escogí la verdad, aunque sea dura y fuerte.

Me extraña que despues de "pasarse la vida leyendo biblias, orando y metido en la iglesia" no conozca un versiculo que dice

"En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados."

Esto nos enseña, que fue El quien dio el primer paso para buscar la reconciliacion con el hombre, aun y cuando este hombre ,estuviera hundido en sus pecados.

Manticore:

Me parece desatinado de su parte que pretenda decir cuál doctrina yo viví, y demostrar nuevamente la prepotencia y el egocentrismo pensando que usted escogió la correcta.

No, yo viví la doctrina correcta, la que se predicaba el amor de dios, pero resulta que eso es falso; el dios del cuento no tiene amor por nosotros; lo ha demostrado incansablemente, cuando usted lee el viejo testamento y ve toda la tiranía de dios, cuando pone un árbol en el huerto para que el hombre no coma, sabiendo de antemano que el hombre iba a comer de dicho árbol (porque él sabe el futuro); cuando trae a Satanás a la tierra en lugar de destruirlo cuando desterró a dicho angel del cielo. Cuando prepara un infierno para todo el que no use su libre albedrío a favor de él, mandarlo allá, cuando dice que no es hombre para mentir ni hijo de hombre para arrepentirse y luego se arrepiente de haber creado al hombre y lo destruye en un diluvio, cuando mató a todos los primogénitos de Egipto… y puedo seguir y no acabamos…

Pues fíjese, todo eso es un cuento de la biblia, una historieta mal redactada. Son decenas de paradojas que no soportan el cuestionamiento lógico y usted me viene a decir que yo no tuve la doctrina adecuada, así porque a usted se le antoja.

Por favor, le exijo respeto, como yo se lo he otorgado a usted sin conocerlo.

No es la doctrina correcta, cuando solo sembro en usted decepcion y  resentimiento contra DIos. Solo mencionas textos del antiguo testamento, donde solo aplicaba la Ley, la cual fue hecha para mostrarle al hombre, que no podia, debido a su naturaleza humana y corrupta, cumplir TODOS los mandamientos de Dios y nos quiere mostrar la necesidad que tenemos de un SALVADOR

No es la doctrina correcta, porque esta escritos "Por sus frutos los conocereis" y lo que usted muestra en sus palabras solo es Resentimiento y decepcion contra todo lo que se relaciona con Dios.  Una doctrina correcta enseña el amor de Dios a travez del Sacrificio en la cruz de Jesucristo por un mundo pecador , insensible y corrupto.  Y aquel que realmente ha creido y aceptado el amor de Dios y creido en esa obra redentora de Cristo, entonces puede mostrar amor a los demas y sobre todo, a Dios , eso amigo, son los frutos del amor de DIos y a los cuales se refiere la escritura.

No recuerdo haberle ofendido, si asi fue, una disculpa.

u



respuesta III

156
autor andresgg99 el 24/ago, 2015 12:02
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

¿Y quién cree eso? ¿De dónde saca que yo pienso así? Mire usted no me puede hablar de la biblia, yo conozco a la perfección el plan divino (que obviamente usted parece no conocer), pero nuevamente es un fiasco. A dios nada le sale bien.

de sus propias palabras "metido en la iglesia, leyendo biblias y orando..en sino un continuo pesar de pensar si estoy haciendo algo mal que a ese dios imaginario le pueda molestar."

Acaso no es esto esforzarse por sus propios medios para agradar a Dios. ?

"Conozco a la perfeccion el plan divino"..pasando por alto su egocentrismo y egolatria,  no conoce el Plan Divino, pues no mencionas nada acerca del sacrificio de Jesus por tus pecados, no mencionas nada de ese derramamiento de sangre por un mundo lleno de pecado y corrupcion.  No hay en tus palabra MISERICORDIA y AMOR, solo resentimiento y decepcion,y ese mi amiga, no es el "plan divino" de DIos, por lo tanto tu "perfecto conocimiento del plan divino", es IMPERFECTO.

Vivir en las religiones es vivir una atadura, donde todo el tiempo tenemos que estar pidiendo perdón por errores que como humanos cometemos.

Tanto tiempo de leer biblias, metido en la iglesia y orando a DIos y no es posible que no conozcas un versiculo en el libro de hebreos que dice

Jesús el gran sumo sacerdote

14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.

15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

16 Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.

Manticore:

Bendito, mire, lea el antiguo testamento, lea la ley, vea cuántas leyes impuso dios, incluso que si un varón viola a una joven virgen, que la joven tiene que casarse con su violador. Una barbaridad como esa que ningún juez ni ningún ser humano lo propone ni lo acepta, pero para dios sí está bien. En ese cuento bíblico.

Sí, el dios de la biblia, hace precisamente eso, por esa razón es que dice, “El que creyese y fuese bautizado será salvo, pero el que no creyese será condenado” –obviamente al infierno.

Eso es lo que hace el dios del cuento, ¿Por qué desterró a Adán y Eva y los sacó del huerto sólo por comerse una manzana? Precisamente por eso, porque te está velando como un perro guardián.

¿Por qué convirtió a la esposa de Lot en sal? Porque la estaba velando. ¿Porque mató al que vertía en tierra y no preñaba a su cunada? Porque el berrinchero dios, quería que éste le diera descendencia a su cuñado.

Usted no conoce la biblia, ahora es que está arrancando a conocerla, y lo sé por lo que dice. Sí, dios es un juzgador, por esa razón es que según el cuento viene un juicio final, para castigar a los que no hicieron lo que a ese dios le vino en gana, nuevamente violando el derecho de libre albedrío del ser humano.

Si, dios es un perro guardián que te está velando, pero eso no significa que yo fui enseñado así, sino que lo pude descubrir por mis estudios bíblicos OBJETIVOS.

Nuevamente sus palabras describen su resentimiento y decepcion para con DIos, al referirse a El como "mentiroso, berrinchudo, perro guardian, etc..", acaso no demuestran esas palabras su resentimiento y decepcion.

Y nuevamente, solo se refiere a textos del antiguo testamento,donde aplicaba la Ley...

y ademas, nuevamente su egolatria y egocentrismo "MIS estudios biblicos objetivos"...

u



157
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2015 12:14 Alto Magistrado

@manticore » ¿De dónde sacó esta definición, nuevamente inventada?

Según informa la Real Academia Española (RAE) en su diccionario, un dogma es un postulado que se valora por su condición de firme y verídico y al cual se reconoce como una afirmación irrefutable frente a la cual no hay espacio para réplicas.

El “Big Bang” es un hecho probado, la singularidad es un hecho probado.

Pobre fanatico domgmatico. Solo le que da repetirlo

Si esta probado porque no se puede reproducir la signularidad?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



respuesta IV

158
autor andresgg99 el 24/ago, 2015 12:16
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

No, no lo entiende, porque la creencia lo ciega. Usted piensa que lo entiende pero todo es porque así lo han enseñado y usted no se ha preocupado por cuestionar y razonar, de hecho arriba lo dijo que no le interesaba hacerlo.

Cuando yo conoci de Dios, hace un poco mas de 10 años, todo lo cuestionaba,  todo lo analizaba ,y Dios y su Espiritu Santo, me fueron mostrando en los hechos, lo real de su Palabra. Asi que usted no puede decirme, que Asi me lo enseñaron, Yo tambien gracias a Dios, dedique tiempo en estudiar, en preguntar, en consultar,  Mi palabras expresan ignorancia? expresan a una persona que todo lo acepta a la primer que se le dice? creo que no..

Manticore:

Usted tampoco ha experimentado eso. Usted ha experimentado emociones y de ese modo infiere que es el ES. Lo sé yo pasé por eso mucho antes que usted. Externo usted no ha sentido nada NUNCA y lo sabe.

Nuevamente su egocentrismo y egolatria. Como puede usted afirmar que no lo he experimentado? Como sabe que no se discernir lo que es una emocion de una obra del Espiritu Santo?  Como sabe que no he sentido nada NUNCA ? disculpeme amigo, pero eso si es egolatria en su maxima expresion.

A usted, sus palabras denotan el resentimiento y se lo demostre en comentarios anteriores, pero como puede usted responderme e estas preguntas ? acaso me conoce? me ha visto? me ha escuchado hablar o predicar? tal vez orar ?...

Manticore:

Usted no tiene idea de lo que a mí me ensañaron, usted no me conoce.

Si la tengo, se que no le enseñaron acerca del amor de Dios, porque no es parte de su vida. Cuando conocemos el amor de Dios, anhelamos disfrutarlo cada dia, cuando conocemos al Espiritu Santo, disfrutamos su compañia y todo lo que El nos enseña, pero a usted, lo unico que le enseñaron fue la ley, el Dios que castiga, el Dios que esta esperando que te portes mal para castigarte, pero no le hablaron del amor de Cristo, de su obra redentora, de su misericordia y de su favor para con los que creen en El. No le hablaron del Espiritu Santo que nos ayuda en todo tiempo, en nuestra afliccion, en nuestra necesidad, en nuestra tristezam en nuestra soledad, en nuestra angustia, en todo tiempo , el Espiritu Santo esta con nosotros, pero tal vez, estabas demasiado "metido en la iglesia, leyendo biblias y orando" que no tuviste tiempo de conocerlo personalmente, solo lo conociste como un mero conocimiento mas, como se conoce un hecho, una razon, no como algo que llegara a formar parte de tu vida y que guie tus vida diaria..Y tan SEGURO ESTOY de que no le hablaron, porque usted solo habla de RESENTIMIENTO; DE CASTIGO; DE ASESINO, DE GUARDIA, DE CASTIGO. no lohe escuchado hablar, de esos tiempos en que estaba "metido en la iglesia, leyendo biblias y orando" en el cual usted experimentara esos sentimientos, AMOR, PAZ, CONSUELO, FORTALEZA y todo lo que la comunion con Dios a travez de su Espiritu santo obtenemos.

u



respuesta V

159
autor andresgg99 el 24/ago, 2015 12:35
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

¿Pero quién se ha creído usted que es?

Usted no sabe ni un comino de lo que me han enseñado a mí. Usted no tiene idea de lo que es el plan de salvación de dios, por medio de Jesús, según el cuento bíblico, si lo supiera no diría esos disparates. Usted no sabe ni jota de la verdad de la vida, es un prepotente que cree que está más arriba que los demás, y lo peor que no cuenta con ninguna evidencia para decir toda esa verborrea que ha dicho.Yo en 45 años pasé por todas las etapas del cristianismo, y al final resolví que era falso, y es falso.

45 años y no conociste a Jesus ? tan metido estabas en adquirir conocimiento, "leyendo biblias y orando", que te olvidaste de vivirlo. En ningun momento he dicho que soy mejor que usted ni que nadie, al contrario, creo que he sido transparente y mostrado mis perores debilidades y errores, asi que usted miente en eso.

Mi vida actual, es mi evidencia de la obra de Cristo en mi vida, si lo crees o no , es tu decision. Los que me conocieron antes de Cristo y me conocen ahora en Cristo, pueden dar testimonio de ello.

Manticore:

Eso es falso. ¿Y cómo mil millones de no creyentes pasamos por lo mismo sin necesidad de dioses algunos?

Si dios lo protegiera usted no hubiese tenido ese accidente que aún lo tiene con bastón. Está diciendo cosas sin base. Dios no ayuda a nadie a salir de los problemas, nos ayudamos nosotros mismos y algunos que no razonan piensan que dios les está ayudando, mientras otros salimos de los problemas por nuestro propio esfuerzo.

No leiste la escritura que dice "En el mundo (nuestra vida diaria) tendreis afliccion (pasaras por pruebas, angustias, dolores) pero no temais (no tengas miedo) yo he vencido al mundo (Yo estoy con ustedes en medio de esas aflicciones"

Ademas, no leiste bien mi comentario sobre el accidente, dije que para regresar a trabajar, necesite baston, actualmente, practico insanity, Tae Bo, Levantamiento de Pesas, practico diversos deportes, camino normalmente y sin nigun esfuerzo. En cuanto a mi capacidad intelectual, soy ingeniero, trabajo desde hace 10 años como programador de sistemas, asi que tampoco por el lado intelectual quede dañado por el accidente, dime si esto no es una obra perfecta de Dios ?

Y otra vez el egocentrismo y la egolatria "otros salimos de los problemas por nuestro propio esfuerzo."

Manticore:

Nuevamente, sobre mil millones de no creyentes vivimos y disfrutamos sin necesidad de dioses algunos. Sobre mil millones de no creyentes amamos nuestras familias, disfrutamos de estas, vivimos las cosas lindas de la vida, y todo sin meter dioses en nuestros asuntos.
Cegados y ensoberbecidos pensando que todo es por su propio esfuerzo y capacidad.

La realidad es que usted está súper equivocado, cuando piensa que todo es color de rosa con su creencia, cuando son miles y miles los creyentes que mueren en accidentes, asaltos, explosiones, asesinatos; tal como le pasa al resto del mundo, ¿Cómo se atreve a decir que dios les protege? Vemos nuevamente la prepotencia y el egocentrismo en high.

En que momento dije que la vida es color de Rosa ? "en el mundo tendreis afliccion" dijo Jesus, y lo sabemos, pero, a diferencia de los que no creen y n conocen del amor de Dios, sabemos que en medio de esa prueba o afliccion, Dios estara con nosotros para ayudarnos a salir adelante, sea cual sea la situacion.  Y eso, mucha gente no lo sabe, tan es asi, que cuando vienen esas aflicciones a su vida, -no olvidemos que estamos en un mundo corrompido por el PECADO, por lo tanto es imperfecto-,  no encuentran una salida y se hunden en los vicios como las drogas y el alcohol, o peor aun , se suicidan...

Creyentes que mueren, tienen accidentes ? significa esto que Dios no los protege? No, significa que ha llegado el tiempo, en que esten en presencia de Dios, esperando el cumplimiento de su promesa. No se puede comprobar, se cree. Como creyentes, estas es nuestra esperanza, porque , las riquezas, bienes y demas, son tan volatiles, que cuando nos vayamos, puede que no tengamos nada que dejarle a nuestros herederos.

u



respuesta VI

160
autor andresgg99 el 24/ago, 2015 12:58
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

Igual que puede usted hablar de Hitler, del Racismo y de los homosexuales sin ser ni nazista, ni racista, ni homosexual.

¿Cuál es el problema, que los ateos no podemos hablar de dios mientras usted habla de cualquier otra religión? ¿Cuál es su problema en ese sentido?

Tomando sus propias palabras, Dios no existge, no hay pruebas, para que hablar de El.

Las religiones, hitler, el racismo, los homosexuales, los podemos ver y conocer, pero a DIos ni lo vemos ni lo conocemos, para que hablar de El?

No tengo ningun problema en ese sentido.

Manticore:

Perfecto. Eso es su creencia, pero no la puede comprobar. Usted mismo no sabe si es cierto o no. Y lo sabe.

Le repito, antes que usted pasara por eso, ya yo había pasado, ya yo había dado el paso de creer, pero luego tras muchos años de experiencia y de analizar y juzgar objetivamente mi creencia, me di cuenta la falsedad de las mismas. Por eso aún siguen siendo creencias porque nadie tiene certeza de nada.

El hecho de que tu no hayas experimentado o las experiencias que hayas tenido no te hayan convencido de la existencia de DIos y su proposito para tu vida, no significa que no sean reales, Yo he tenido experiencias y las he vivido, comprobables, aunque no las creas y trates de descartarles haciendo la sugerencia de que solo son emociones, por lo tanto para mi , NO ES UNA CREENCIA, ES UNA REALIDAD

Manticore:

O sea que para usted, el estar apartado de dios y no creer en dios, conlleva ser adultero, vivir a escondidas, tener vicios. ¿Ve como la religión le carcome el cerebro?

En ningun motivo dije tal cosa, lo que yo digo es que vivir lejos de Dios, apartado de Dios , nos lleva a vivir guiados por nuestra propia naturaleza humana, la cual, esta comprobado, solo le interesa lo que le da unbeneficio, un placer, una satisfaccion, sin importarle si daña u afecta a otros.

Yo no tenía vicios, ni mujeres, ni estaba a escondidas cuando decidí dejar de creer en las religiones. A la fecha de hoy estoy igual. ¿Cómo es que la religión le puede hacer ver las cosas en blanco y negro solamente?

Yo vivo una vida plena con mi esposa y mi hijo menor (los otros dos ya se casaron); y no tengo creencias y no tuve que pasar por todas esas cosas negativas que dijo. Aunque confieso que tampoco fui un santo toda mi vida, también hice cositas medio malas mucho antes, pero decidí yo mismo cambiar y aquí estoy, con 40 años de casado con la misma mujer, y nunca ni una sola vez he abandonado el lecho nupcial, ni he sido tirano con mis hijos, ni los he abandonado. Todo sin dioses y me siento satisfecho de poder decirlo y sentirlo.

Me da gusto saber que Dios te ha bendecido ocn una buena esposa e hijos.

u



Respuesta VIII

161
autor andresgg99 el 24/ago, 2015 13:31
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

Ay mi madre. O sea que para usted, no había manera de cambiar y comenzar a vivir con cordura y amar a sus hijos y esposa si no era a través del perdón de dios.

Tu nunca has estado en una situacion de esas, segun tus propias palabras, como pues puedes afirmar que en medio de esa situacion emocional, puedes "vivir con cordura" ? Si estas en pecado, precisamente estas viviendo fuera de la cordura, estas viviendo por complacer tus propios y vanos deseos, egoistamente solo deseas tu propia satisfaccion sin importarte a quien dañas, esa es la manera de actuar de un hombre alejado de DIos y hundido en el pecado. Tu no puedes entenderlo porque nunca lo pasaste. No puedes saber lo que siente un drogadicto porque nunca te has drogado, etc.., pero, aqui se nota la doctrina que te inculcaron, "no hay misericordia, todo tiene un castigo por parte de Dios" y ojo, siempre es DIOS quien CASTIGA, no son CONSECUENCIAS DE NUESTRA VANA Y PECAMINOSA MANERA DE VIVIR. Es una salida muy facil, culpara a Dios por todo.

Pues fíjese, le tengo noticas no muy buenas y me parece que ya se lo había mencionado. Si usted no deseaba cambiar y si no deseaba volver con su esposa e hijos su dios no le podía ayudar, su dios no le podía hacer cambiar, su dios no podía hacer lo que le diera la gana con usted, porque nuevamente estaría VIOLANDO SU LIBRE ALBEDRÍO.

¿Está tan ciego que no ve la paradoja?

Si yo te contara todos los eventos por medio de los cuales, DIos hizo todo para que El pudiera restaurar mi matrimonio, tampoco los creerias y van desde desaparecer deudas hasta conseguir una casa, sin dinero y sin fiador, pero no lo creerias, aun viendolo, tu resentimiento y decepcion contra Dios te han cegado a todo lo que tenga que ver con DIos. Esa, esa si es tu REALIDAD. Pero siempre hay esperanza, Dios nunca te ha dejado, aun y cuando tu no quieras aceptar que es su MISERICORDIA y FAVOR, lo que te ha permitido llegar hasta el dia de hoy . Quien es el ciego aqui  ?

Usted cambió en pro de su familia porque usted quiso, dios no lo podía forzar a hacerlo por la paradoja del libre albedrío ¿Pero no lo ve?

Para colmo usted dice que un hermano se levantó (que probablemente está viendo toda la escena por mucho rato y quizás le ha oído murmurar que hasta que dios no le perdone no se levanta) y le ha dicho que dios le perdona y ¿Usted cree que fue dios que le habló?

Nuevamente, tergiversando las cosas. Si leiste bien mi testimonio, en los cultos cristianos se invita a pasar al frente a quienes deseen que oren por ellos, ya sea que pasen or una afliccion, prueba o situacion dificil y pedir el favor y la misericordia de Dios. Obviamente hay un espacio, minimo de 2 metros, para poder hacer esto, y mas en un auditorio, en el que caben alrededor de 400 personas (tambien esta escrito en mi testimonio, lee bien por favor)  Tambien comente que el evento continuo, asi que para hablarle a 400 personas, requieres un microfono, y algo mas, comente que "dentro de mi pensaba y le decia a Dios...", asi que, no eran palabras audibles, mucho menos a mas de 2 mts de distancia y mucho menos, cuando alguien estaba hablando con un microfono.  Entonces, tu piensas que el simplemente se levanto, sin conocer mi historia ni lo que yo estaba pidiendo y me dijo exactamente lo que yo estaba esperando que El me dijera ? Yo creo que fue DIos, a travez de esa persona, hablando o revelando esa situacion por medio de su Espiritu Santo.

perdon, se que no crees en la obra del Espiritu Santo en nuestra vida, aunque tambien debo de decir, y espero que eso si lo sepas, es que Dios NUNCA va a bajar personalmente a hablarte, si eso piensas y eso fue lo que te decepciono, lo siento mi estimado amigo, no va a suceder. como seres humanos, no lo soportariamos.

Además, no le parece inaudito que usted le esté poniendo condiciones a dios, usted le dijo a dios (el creador del universo) que no se levantaba hasta que le perdonara; o sea que dios tenía que hacer lo que a usted le vino en gana ese día, y luego se atreve reclamarme a mí lo mismo cuando antes me dijo que yo quiero que dios haga las cosas a mi manera.

Nuevamente tergiversando las cosas..si leiste bien el comentario (creo que no lo hiciste) dije "me permitiste decirte como conoci de Cristo o de Jesus, no recuerdo exactamente.  Lo cual  da a entender, que NO LO CONOCIA, POR LO TANTO NO SABIA NI COMO ACERCARME MUCHO MENOS COMO PEDIRLE, yo lo unico que estaba expresando , era un necesidad, necesitaba algo de El y El me lo concedio. sI TU, CON TANTOS AÑOS (45) NO pudiste lograr que te contestara de la manera que tu querias, a pesar de pasartela "metido en la iglesia, leyendo biblias y orando", pues lo siento, eso no es culpa mia.

La verdad que usted sí se las trae. Es el burro hablando de Orejas.

gracias, porque cuando me ofendes o te burlas de mi , logras que se cumpla una escritura, descrita en Mateo 5, que dice..

11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.

12 Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros.

Esto es increíble. Mire, le sugiero que no cuente ese testimonio de esa manera, porque está enterrando su causa.

u



Respuesta IX

162
autor andresgg99 el 24/ago, 2015 13:39
Visitante distinguido

@manticore » 

Esto es increíble. Mire, le sugiero que no cuente ese testimonio de esa manera, porque está enterrando su causa.

bueno, cuando yo hablo, como creyente y doy a conocer las grandes maravillas que Dios ha hecho en mi vida, lamento comunicarte qe NUNCA, es en vano. Porque si conoces esta escritura, que en tus años de leer biblias, orar y pasarte el dia metido en la iglesia, debiste de haberla leido  Isaias 55:1-11

Misericordia gratuita para todos

1 A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche.2 ¿Por qué gastáis el dinero en lo que no es pan, y vuestro trabajo en lo que no sacia? Oídme atentamente, y comed del bien, y se deleitará vuestra alma con grosura.3 Inclinad vuestro oído, y venid a mí; oíd, y vivirá vuestra alma; y haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes a David.4 He aquí que yo lo di por testigo a los pueblos, por jefe y por maestro a las naciones.5 He aquí, llamarás a gente que no conociste, y gentes que no te conocieron correrán a ti, por causa de Jehová tu Dios, y del Santo de Israel que te ha honrado.6 Buscad a Jehová mientras puede ser hallado, llamadle en tanto que está cercano.7 Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.10 Porque como desciende de los cielos la lluvia y la nieve, y no vuelve allá, sino que riega la tierra, y la hace germinar y producir, y da semilla al que siembra, y pan al que come,11 así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.

Esta escritura describe al Dios asesino, mentiroso, berrinchudo, castigador e intolerante que tu quieres describir?

Acaso no es esto un llamado de Dios, para acercarnos a El, apartarnos de nuestros pecados y ser bendecidos por El.

Toda palabra, que habla de Dios, de su misericordia y de las maravillas que hace en nuestras vidas, SIEMPRE, SIEMPRE causara un efecto de todo aquel que las lea, escuche o vea. Cuando menos lo invitara a reflexionar y pensar en Dios, tal vez lo haga volver su corazon a Dios y acepte su regalo, pero SIEMPRE mi estimado amigo, CAUSARA UN EFECTO EN LAS PERSONAS.

u



REspuesta XI

163
autor andresgg99 el 24/ago, 2015 13:56
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

JA JA JA… mire Andrés, yo llevo demasiado tiempo en esto. Ya pasé por toda esa tontería. Ya reté a dios en mil maneras, ya me humillé antes dios en mil maneras, ya rogué a dios que me diera una señal cientos de veces, que me diera una pequeña señal aunque fuese negativa; hice oraciones, muchas, muchísimas y qué pasó, lo que todos nos tememos un silencio sepulcral por muchos años, lo cual me llevó a la conclusión de que todo lo que creemos de dios es inferido. Todo son emociones; nada es real.Oiga lo siento pero ese truco no le funciona conmigo. Ahora yo le reto a que usted le pida a dios una señal, que usted lo haga, ore a dios y pídale que se me revele. Vamos espero por ese toque REAL de dios. Mañana vengo aquí para darle mi testimonio del toque de dios, que por medio de su oración voy a recibir hoy o mañana.

¿Qué le parece? No te preocupes, no hay necesidad de que me lo pidas, ya he estado orando para que Dios se revele a tu vida y tenga misericordia de ti. Cuando lo haga, no depende de El, sino de ti, que estes dispuesto, pero para eso debes dejar de lado tu arrogancia y egocentrismo, lo cual, veo dificil, Fijate, que increible no crees? siendo Dios todopoderoso, no quiere obligarte a que creas en El, sino que lo hagas voluntariamente.

Manticore:

Lo cual demuestra que no ha leído ni un bledo de la teoría del “Big Bang”. Dicha teoría no habla de monos, eso es lo que le han enseñado en su iglesia, o lo que ha escuchado por ahí de los creacionistas.

Por supuesto que no he leido esa teoria, de la cual hasta hay un programa que hace mofa de ella. No me interesa adquirir conocimiento humano, falible.  Prefiero  seguir escuchando y leyendo la sabiduria de Dios, que realmente trae beneficios a mi vida y a la gente que me rodea. Puedes utilizar terminos filosoficos o de gente erudita, que presume su amplio conocimiento, pero, a mi en lo personal eso no me apantalla ni mucho menos.

Manticore:

Uhmmmm pero sí cree que un ser sobre natural del cual no sabemos nada; el cual no se ha revelado nunca, el cual es imaginario, el cual es paradójico, con su varita mágica dijo SEA TODO y todo fue. Eso es más creíble ¿No?

De paso, tampoco se formó la tierra de un planeta que explotó. Otra vez, perdone verdad, pero lea la teoría del “Big Bang” para que no diga incoherencias.

La perfeccion de la creacion, del mar, de los cielos, de las galaxias, de los animales, de las plantas  son evidencia de un ser creador, alguien con un poder y una inteligencia y capacidad que sobrepasa nuestro entendimiento, aunque, como seres humanos imperfectos, quisieramos entenderlo o que DIos, no lo explicara, jajaj, pero sabe que, eso no va a suceder, hasta que estemos en su presencia.

No me interesa la teworia que menciona, no la conozco.

Manticore:

Bendito Andrés… Dígame ¿Qué gana dios con que usted le adore?   Dios tiene todo, dios puede crear trillones de seres que le adoren, ¿Qué grandeza o brillo o importancia tiene su adoración a dios, mejor que todos los ángeles que tiene dios en el supuesto cielo? Bendito, piense, analice, estudie. Su adoración sería una más en miles de millones y estoy seguro que el dios del cuento no necesita su adoración, ya tiene demasiadas.

De todos modos, y lamentablemente le doy una noticia, el ser humano no está aquí con propósito alguno, la tierra no tiene propósito alguno, el universo no tiene propósito alguno. Nada tiene propósito, excepto lo que el hombre se proponga en su vida.

Si quieres vivir tu vida, sin proposito, es tu decision. Aqui se muestra una vez mas tu falta de amor y misericordia. Yo no me cansare nunca, de que mis hijos me digan que me quieren, de cualquier manera y forma, es un deleite para mi escuchar su voz, verlos crecer, desarrollarse y aun , sigan amando a este ser imperfecto que soy, sigan diciendole que lo quieren, aun y cuando los regañe, los corrige y en ocasiones me equivoque con ellos., asi que, porque a Dios, mi Padre, mi creador, tu crees que El se aburriria de eso? esto demuestra el poco conocimiento que tienes de El, a pesar de tantos años, de estar "metido en la iglesia, leyendo biblias y orando", lo siento amigo, no te sirvio de nada, porque TU NO QUISISTE, porque no quisiste, dejar tu vanagloria y darle la gloria y el reconocimiento a DIos.

Que triste, eres como el caso del joven Rico, cumplio todo lo que Jesus le pregunto, pero cuando debia dejar lo que habia conseguido (riquezas) prefirio las riquezas que seguir a DIos...Asi fue tu caso?  por si no la recuerdas, aqui va esa historia

El joven rico

(Mr. 10.17-31; Lc. 18.18-30)

16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?

17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.

19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?

21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.

u



164
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2015 14:04 Alto Magistrado

@manticore  Ya pasé por toda esa tontería. Ya reté a dios en mil maneras, ya me humillé antes dios en mil maneras, ya rogué a dios que me diera una señal cientos de veces, que me diera una pequeña señal aunque fuese negativa; hice oraciones, muchas, muchísimas y qué pasó, lo que todos nos tememos un silencio sepulcral por muchos años, lo cual me llevó a la conclusión de que todo lo que creemos de dios es inferido. Todo son emociones; nada es real.

Ahora si que lo perdimos! Usted esta pero bien tocadiscos. Como reta a un ser que segun usted no existe! Ya me lo imagino pegando de gritos como loco! pobre tonto  

Se humillo ante Dios?  Pues no que no existe?

Lo reta y luego le ruega?  vaya que esta bipolar! 

Una señal de que?  Que le pidio a Dios?  Que le quite la amargura que tiene?....lo tonto que es? 

Le digo que usted esta amargado y loco de remate!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



165
autor COYOTEINVALIDO el 24/ago, 2015 14:14 Alto Magistrado

@manticore Le reto a usted que haga lo mismo. Pero que su espíritu venga realmente, no con emociones, no sentirlo en su corazón; que realmente lo sienta en vivo. Claro que sabemos que eso no va a pasar. Esas manifestaciones que usted cree tener siempre son internas, nunca externas, nunca nada físico, nunca nada visual, por lo cual le repito, usted infiere sentir el ES, pero no lo siente realmente, sus emociones lo llevan a pensar que el ES está ahí. Lo sé porque ya yo pasé por eso. Amigo.

Porque dice que sentirlo el espiritu en el corazon si usted no cree en nada de eso? Ahora resulta que lo experimenta y lo experesa!

y expreso mi amor a los demás! 

Entonces usted no siente el amor realmente? Lo piensa?

Vaya que se contradice cada que se le suelta la boca! 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Respuesta XII

166
autor andresgg99 el 24/ago, 2015 15:55
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

Pero Andrés, casi todo eso lo hago yo, y lo hago sin esperar galardones cuando muera. De lo que cuenta aquí, yo amo la naturaleza, yo hablo, actúo y expreso mi amor a los demás (a los que puedo alcanzar claro); y lo hago en mi trabajo, en mis grupos sociales, en todos los lugares que puedo. Y no creo en dioses.

¿Qué diferente hace usted de mí, excepto el creer?

Esa  es la unica diferencia, y yo en ningun momento dije que eso me hace mejor que usted

Además vuelvo a preguntarle, ¿Qué gana dios con que usted haga eso? Otra vez, usted llegó el otro día a este mundo, millones han muerto y millones han adorado a dios, ¿No cree que dios debe estar cansado de eso?

Te hago esa pregunta a ti, tu te cansas de que tus hijos te digan que te quieren ?

Sólo imagine por un momento que sus hijos se paren en el Family Room de su casa y cuando usted salga, ellos comiencen a adorarle, a decirle lo mucho que lo aman, y traten de que todo esté bien bonito en ese Family. Estoy un millón por ciento positivo de que a usted le va a agradar eso al principio, las primeras semana, tal vez un mes o quizás dos… luego de eso usted va a estar aburrido de lo mismo. Y eso que son sus hijos.

Eso lo diras a titulo personal, porque yo no me canso de que mis hijos me expresen lo que sienten por mi, sea cual sea el sentimiento, a mi no me cansa en lo mas minimo..y soy un simple e imperfecto ser humano.

Mire no viva de cuentos, venga a la realidad. Si existiese dios, ese ser tendría muchísimas cosas que inventarse que estar el día entero oyendo sus adoraciones y velando si usted está adorándolo como dijo arriba en el diario vivir.

Prefiero vivir con esperanza, con paz, con gozo y tranquilidad, sin preocuparme de si me equivoco o no, confiando en un Dios de amor que tiene cuidado de mi vida, sea cual sea la situacion.

Manticore:

Le reto a usted que haga lo mismo. Pero que su espíritu venga realmente, no con emociones, no sentirlo en su corazón; que realmente lo sienta en vivo. Claro que sabemos que eso no va a pasar. Esas manifestaciones que usted cree tener siempre son internas, nunca externas, nunca nada físico, nunca nada visual, por lo cual le repito, usted infiere sentir el ES, pero no lo siente realmente, sus emociones lo llevan a pensar que el ES está ahí. Lo sé porque ya yo pasé por eso. Amigo.

Amigo, hablas de lo que no conoces, eres  historia similar a Job., adoraba a Dios, le hacia sacrificios, pero como el mismo reconocio al final de su prueba, _

42  Respondió Job a Jehová, y dijo:

2 Yo conozco que todo lo puedes, Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.3 ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?  Por tanto, yo hablaba lo que no entendía; Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía.4 Oye, te ruego, y hablaré; Te preguntaré, y tú me enseñarás.5 De oídas te había oído; Mas ahora mis ojos te ven.6 Por tanto me aborrezco, Y me arrepiento en polvo y ceniza.

u



167
autor piporro el 25/ago, 2015 12:06 Gobernador

@manticore » 

@andresgg99 "En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros HACE MUCHO TIEMPO LEI LOS VIAJES DE GULIVER DE JONATHAN SWIFT, DONDE 2 PUEBLOS PELEANDO POR DIFERENCIAS RELIGIOSAS,, ESE PARRAFO TERMINA CON UNA FRASE DEL AUTOR "TENEMOS DEMASIADA RELIGION PARA ODIARNOS Y MUY POCA PARA AMARNOS",, EL AMAR A DIOS A DIOS PROFUNDIZA LOS ODIOS HACIA QUIENES NO LO AMAN ,, Y TODAVIA DE PILON LOS MANDA AL FUEGO ETERNO POR UNA ETERNIDAD Y UN POCO MAS JEJEJEJEJEJE SALUDOS

MIEN



168
autor apologeta el 25/ago, 2015 13:27 Gobernador

@andresgg99 »Andrés, dices: para mi una contradiccion, es decir algo en contra, decir "voy a la derecha" y que otro diga "voy a la izquierda". 

OK, de acuerdo, entonces te va unas de esas: 

¿De cuál de los hijos de Zorobabel es descendiente Jesús?

a) Según Mateo 1:13 es Abiud

b) Según Lucas 3: 27 es Resa

Pero entonces ¿Cuál es?

Otra más Andrés

a) Segun Marcos 1:12-13 dice que el espíritu lo impelió inmediatamente a irse al desierto después de su bautismo.

Significado de impelió: presionar o influenciar a una persona para que realice determinada acción. Por ejemplo: Su jefe lo impelía a hacer horas extras.

Así que Jesús se tuvo que ir al desierto inmediatamente despues de su bautismo por 40 días.
 
Pero entonces Jesús no asistió a las bodas de Caná como lo relata Juan 1:35,43 y 2:1-11 que estuvo allí al tercer día después de su bautismo. ¿podrías esplicar estos eventos tan opuestos?
 
Saludos
 
 
 
 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



169
autor RasAlGhul el 25/ago, 2015 13:36 Diputado federal

@apologeta @andresgg99 » ,,,,¡¡ YA DEJEN DE STAR ENGROSANDO EL RIEL CON SUS MARICONADAS !!,,,,YA PARENLEN SE PASAN MECAY

SALUDES FROM INGLAN




170
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2015 13:44 Alto Magistrado

@piporro HACE MUCHO TIEMPO LEI LOS VIAJES DE GULIVER DE JONATHAN SWIFT, DONDE 2 PUEBLOS PELEANDO POR DIFERENCIAS RELIGIOSAS,,

Me pregunto si en realidad leiste los viajes de Guliver porque la verad no recuerdo ningun parrafo que diga eso:

ESE PARRAFO TERMINA CON UNA FRASE DEL AUTOR "TENEMOS DEMASIADA RELIGION PARA ODIARNOS Y MUY POCA PARA AMARNOS",

Tal vez es una cita fuera de los viajes de Guliver. Lo que si se es que Swift critica a la sociedad Inglesa en todo aspecto: religion, politica, etc. Incluso la ultima parte el personaje termina queriendo mas a su caballo que a la gente de su pueblo! 

EL AMAR A DIOS A DIOS PROFUNDIZA LOS ODIOS HACIA QUIENES NO LO AMAN ,, Y TODAVIA DE PILON LOS MANDA AL FUEGO ETERNO POR UNA ETERNIDAD Y UN POCO MAS JEJEJEJEJEJE SALUDOS

De la misma manera, el no amar a Dios profundiza los odios de quienes NO LO AMAN....mirate aqui destilando vilis todo el tiempo!...y estos terminan mandandolos a las camaras de gas, matandolos de hambre, y simplemente exterminadolos como sucedio en la Union Sovietica, China, y todos los paises comunistas.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



sin llorar por favor!

171
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2015 14:05 Alto Magistrado

@apologeta @andresgg99 » Pero entonces Jesús no asistió a las bodas de Caná como lo relata Juan 1:35,43 y 2:1-11 que estuvo allí al tercer día después de su bautismo. ¿podrías esplicar estos eventos tan opuestos?

Che Inge "lion" no sales de lo mismo.....cambiale wey!

la mayoría de la gente que ha estudiado los evangelios sinópticos sabe que después del bautismo de Jesús, Él “entonces” (Mateo 4:1; Lucas 4:1) fue llevado por el Espíritu al desierto donde ayunó por cuarenta días mientras que fue tentado por el diablo. Los escépticos también conocen “bien” esta historia. De hecho, algunos escépticos presumen conocer muy bien la vida de Jesús que han argumentado que Juan contradijo a los escritores sinópticos (vea “Inerrancy”; “Contradictions”; Well, 2001). Supuestamente, Juan colocó a Jesús en las bodas de Caná de Galilea solo tres días después de Su bautismo (Juan 1:19-2:1), mientras que Marcos indicó que Jesús fue al desierto por cuarenta días “luego” de su bautismo. ¿Es esta una contradicción cronológica real, como algunos suponen?

Así como en muchas otras ocasiones cuando los escépticos sostienen que dos o más pasajes de la Escritura se contradicen, este es simplemente otro ejemplo de cómo se ha malentendido un texto particular. Juan 1 no enseña (como se ha alegado) que “tres días después del evento en el cual Jesús y Juan el Bautista se encontraron [y cuando Jesús fue bautizado—EL]..., Jesús estuvo en las bodas de Caná” (“Inerrancy”). Note que el primer capítulo del relato según el evangelio de Juan enseña lo siguiente:

Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él. Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo. Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios. (32-35, énfasis añadido).

En ningún lugar en Juan 1 se lee que Jesús y Sus discípulos estuvieron en Galilea en una boda tres días después de Su bautismo. El evangelio de Juan incluso no contiene el relato del bautismo de Jesús. El apóstol registra solamente lo que Juan el Bautista testificó concerniente al bautismo de Jesús, lo cual ocurrió algún tiempo en el pasado (no se nos dice exactamente cuándo). Mientras que Juan y otros miraban a Jesús, él les relato (en tiempo pasado) el evento del bautismo de Jesús y su significado. Es erróneo suponer que el bautismo de Jesús realmente estaba pasando al mismo tiempo que Juan el Bautista estaba pronunciando las palabras registradas en Juan 1:29-34. Por ende, el apóstol Juan, al escribir su relato del evangelio, no “negó” (como Steve Wells alega) lo que los otros escritores del evangelio escribieron concerniente a los días inmediatamente próximos al bautismo de Jesús. Él simplemente suplementó los evangelios sinópticos al revelar a sus lectores que algún tiempo después del bautismo de Jesús y las tentaciones del desierto, Él vio a Juan el Bautista otra vez—y tres días después fue a una boda en Caná de Galilea.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



172
autor RasAlGhul el 25/ago, 2015 14:58 Diputado federal

@manticore » ,,,ANOTENLO EN PIEDRA




1ER RESPUESTA

173
autor andresgg99 el 25/ago, 2015 14:59
Visitante distinguido

@apologeta » Muestrame contradicciones importantes, que cambien el curso de la historia que esta escrita en la biblia. Si lees bien, en uno de los pasajes dice que "23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí, .."

Y en el otro dice

"12 Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.

13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor."

Antes no habia discos duros, memorias USB u alog parecido,  por lo que pudo haber una confusion u algo, pero...en que cambia eso la escritura biblica ?

En que cambia la historia biblica que purificara el templo, un dia u otro?

En cuanto a los dias de el milagro en las bodas de Cannan, en ninguna parte dice que fueron los mismos dias , despues de su bautizo, no dice que en esos dias fueron las bodas de Canaan, ni nada por el estilo, el hecho es que sucedio.en que cambia eso la historia...

çDame contradicciones que valgan la pena investigar , estas no afectan en nada la escritura biblica, que debemos recordar, sufrio muchas traducciones, y ha pasado a lo largo de muchos años, y aun asi, dicen los estudiosos, que tiene un 95 % de veracidad, que te parece? has leido un libro que se llama "mas que un carpintero?" escrito por Josh McDowell , el era alguien como muchos dedicado a desmentir la escritura, pero...conforme mas estudiaba, mas se daba cuenta de su veracidad en todos los aspectos, historico, arqueologico, estadistico, etc, tan se convencio, que lleo un tiempo recorriendo las universidades de Estados Unidos, haciendo conferencias y retando a los estudiantes, a que le demostraran que lo escrito en la biblia era falso ...que te parece?


u



174
autor apologeta el 25/ago, 2015 15:00 Gobernador

@manticore @andresgg99 »Andrés, ya mandaste a tu "canchanchan" a responder por ti. Pero no convence, mejor hazlo personalmente y sobre todo no se te pase contestar la primera pregunta, que es más importante. Saludos y ya deja en paz al coyote. 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



donde ?

175
autor andresgg99 el 25/ago, 2015 15:02
Visitante distinguido

@piporro @manticore » Donde esta el odio ? ...lo que tu describes es el fanatismo humano, no el amor de Dios guiando la vida de una persona... 

u



176
autor apologeta el 25/ago, 2015 15:11 Gobernador

@andresgg99 » Dices: 13 "Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor."

Pero lee 1 Crónicas 3:19-20 y te darás cuenta que Zorobabel tiene 6 hijos varones y una sola hija, pero no existen los nombres de Abiud y Resa. En ninguna parte de la biblia los menciona. Así que de donde los sacaron. Y si es un libro hecho por inspiración divina, no se aceptan esos tipos de error. 

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



engaño o confusion ?

177
autor andresgg99 el 25/ago, 2015 16:23
Visitante distinguido

@apologeta » El pasaje que lees en 1a Cronicas , se refiere a los descendientes de Salomon.

En el libro de Zacarias, tambien se menciona a otro Zorobabel, en el libro de Nehemias, de Hageo , de Zacarias tambien se menciona un Zorobabel, es el mismo??? tu que crees?  Digo, tambien pueden ser una contradiccion.

A final de cuentas, dime, en que afecta eso a la escritura biblica ?

El libro de Cronica, fue escrito para recordarles a los Israelitas, una identidad, de donde provenian. Pasaron por deportaciones, guerras, destruccion, asi que, este libro, les daba un cierto conocimiento sobre sus ascendentes.

Pero, ya que eres muy bueno o  te confundes facilmente,  a cual Zorobabel, te refieres ?

una pregunta mas, segun tu criterio, un error de esos, por inspiracion Divina, no debe suceder, pero.,..quien lo escribio? cuantos lo han traducido? lo hicieron correctamente o como lo entendieron? lo hicieron bien o mal?  cambiaron el fundamento y la base del mensaje que Dios quiere transmitir gracias a esas "contradicciones"?

Esperas perfeccion en algo, traducido por personas imperfectas, de otra cultura, de otra lengua...por supuesto que puede haber errores u omisiones, pero, el mensaje central de DIos, de su amor por el hombre, el medio que Dios dispuso para que nos acercaramos a El,  la obra redentora de Jesus, su sacrificio, su derramamiento de sangre por nuestros pecados, se altera con esas "contradicciones " ?

u



178
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2015 20:21 Alto Magistrado

@apologeta  no se te pase contestar la primera pregunta

A que Inge "lion"  no das una! 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



179
autor manticore el 25/ago, 2015 22:37 Diputado local

@andresgg99 » 

Dice andresgg99

Cuando alguien lo menciona, es arrogante y egocentrico, cuando usted lo dice "es su realidad", que juicio tan justo

Manticore:

No. Yo dije que usted lo llame como más le guste, no dije que otro es arrogante y egocéntrico por decir que esa es su realidad y si lo dije, cíteme.

Dice andresgg99

Es creacion de Dios, aunque no quieras reconocerlo.

Manticore:

¿Pruebas?

Dice andresgg99

Usted no puede decirme que no lo ha experimentado, acaso me conoce ? como pues puede saber si lo he experimentado o no? No es esto ser egolatra ?

Manticore:

Sí, puedo decirlo y es así; como le dije usted infiere e imagina. Nada real externo. Nada físico real, nada visual real. Todo en la mente, todo emocional. Lo siento pero es así.

Dice andresgg99

¿Gracias a dios, pero con qué pruebas Andrés?   No. Gracias a mí.[Manticore]

Otro ejemplo de Egocentrismo. Yo, Yo y mas Yo.

Manticore:

¿Egocentrismo por decir la verdad? ¿O acaso usted tiene prueba de que dios haya intervenido en mis asuntos?

Nuevamente la creencia que lo tiene carcomido, no lo deja ver la realidad.

Dice andresgg99

Autoengañarse ?

Manticore:

Sí, tener una esperanza sin confirmación sin certeza es auto engañarse.

Dice andresgg99

Acaso en su dia a dia, usted no espera algo mejor? un mejor sueldo? un mejor auto? una mejor relacion con su esposa e hijos ? o solo se conforma con lo que hasta ahora a experimentado, acaso no es ser eso conformista y mediocre ? Para mi eso es tener ESPERANZA, esperar algo mejor, y si despues de morir, DIOS dice que hay algo mejor que esta vida en este mundo corrupoto y violento, aun y cuando no lo vea ni haya evidencia, yo prefiero vivir asi, con esa esperanza de un tiempo en la presencia de DIos.

Manticore:

No espero nada mejor, yo trato de producir algo mejor con mi esfuerzo. Trato de tener mejores cosas, autos, relación con mi esposa, todo lo busco yo, lo trato yo; la acción es lo que nos da los resultados, no la fe. La fe no vale un céntimo.

Y lamentablemente después de morir no hay nada. Aún no ha venido nadie a decirnos que hay algo. Eso es una esperanza fatua.

Dice andresgg99

Nuevamente te equivocas, mi vida no es estar metido en la iglesia, leyendo biblias y orando, mi forma de vida es muy diferente. Tengo un trabajo, una familia, paseo y disfruto a mis hijos y esposa, a mis familiares, practico deportes, no solo estar "metido en la iglesia, leyendo biblias, orando y pensando en si hice algo malo para molestar a Dios"..

Manticore:

Bueno, eso lo sabrá usted.

Dice andresgg99

Ahi se ve nuevamente la doctrina que te enseñaron, de que Dios es un policia que solo nos vigila para castigarnos cuando hacemos algo malo ycomo hombres naturales e imperfectos que somos, NO PODEMOS por nuestros propios medios agradar a DIos.

Manticore:

Ya le demostré por medio de la biblia que eso es así. Le cité pasajes de la biblia y le traje escenarios de muertes porque dios no estuvo complacido con las personas. Sí, eso es lo que enseña la religión; que dios te está velando para joderte tan pronto des un paso en falso.

Dice andresgg99

Me extraña que despues de "pasarse la vida leyendo biblias, orando y metido en la iglesia" no conozca un versiculo que dice

"En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados."

Esto nos enseña, que fue El quien dio el primer paso para buscar la reconciliacion con el hombre, aun y cuando este hombre ,estuviera hundido en sus pecados.

Manticore:

Cualquier cosa que usted traiga de la biblia ya yo la he leído y la he estudiado tanto subjetivamente como objetivamente.

Eso dice la biblia pero no es cierto. Ya le conté sobre lo nefasto de dios crear al Satanás, le dije lo de poner un árbol para que el hombre cayese, le expliqué que Jesús condena a todo el que no lo escoja a él a un infierno.

No hay amor en dios, lo que hay es una estupidez. Que bueno que dios es un cuento de camino, si no qué sería de nosotros.

Dice andresgg99

No es la doctrina correcta, cuando solo sembro en usted decepcion y  resentimiento contra DIos.

Manticore:

Vuelve el perro arrepentido con el rabo entre las piernas con el hocico partido. JA JA JA

Tengo que repetirle lo mismo nuevamente. ¿Cómo se puede tener resentimiento contra algo que no existe? Entonces usted al escoger a dios tiene resentimientos contra Hera y contra Anubis y contra Amon-Ra. ¿Verdad?

Dejémoslo claro, no tengo creencias, no puedo ni culpar ni estar resentido contra seres imaginarios.

Dice andresgg99

Solo mencionas textos del antiguo testamento, donde solo aplicaba la Ley, la cual fue hecha para mostrarle al hombre, que no podia, debido a su naturaleza humana y corrupta, cumplir TODOS los mandamientos de Dios y nos quiere mostrar la necesidad que tenemos de un SALVADOR

Manticore:

Falso. También le mostré pasajes del nuevo testamento, el de Jesús cuando dice que el que creyese y fuese bautizado será salvo más el que no creyese será condenado (obviamente al infierno). Y hay muchos más.

Además, el VT fue escrito y aplicado a millones de personas, como es que usted pretende lavarle la cara a ese dios tirano quitándole méritos al VT.

No, dios fue un tirano y lo es. Claro es imaginario pero la historia los creyentes la creen.

Dice andresgg99

y nos quiere mostrar la necesidad que tenemos de un SALVADOR

Manticore:

No tenemos necesidad de ser salvados de los errores que cometió dios. Son sus errores, no los nuestros. Bueno de todos modos es un cuento, una historieta sin valor real para la vida.

Dice andresgg99

No es la doctrina correcta, porque esta escritos "Por sus frutos los conocereis" y lo que usted muestra en sus palabras solo es Resentimiento y decepcion contra todo lo que se relaciona con Dios. 

Manticore:

No.

Dice andresgg99

Una doctrina correcta enseña el amor de Dios a travez del Sacrificio en la cruz de Jesucristo por un mundo pecador

Manticore:

Jesús era un incongruente. Lea mi tema “Las Incongruencias de Jesús” en este mismo foro. Y trate de refutarlo.

La doctrina correcta no enseña el amor, enseña el odio, la división, la enemistad, y todo lo negativo; no hay mejor prueba que las Cruzadas, La Inquisición, La Cacería de Brujas, El holocausto.

Dios es imaginario pero a la misma vez es causal de todos esos desastres del hombre.

Dice andresgg99

Y aquel que realmente ha creido y aceptado el amor de Dios y creido en esa obra redentora de Cristo, entonces puede mostrar amor a los demas y sobre todo, a Dios , eso amigo, son los frutos del amor de DIos y a los cuales se refiere la escritura.

Manticore:

Hay mil millones de ateos y cientos de entidades que no tienen creencias y tenemos amor por los demás y ayudamos a los demás sin esperar galardones. El ser buena persona y ayudar no tiene que ver con dioses, estos sobran. Ayudar a otros es una cualidad humana.

Dice andresgg99

de sus propias palabras "metido en la iglesia, leyendo biblias y orando..en sino un continuo pesar de pensar si estoy haciendo algo mal que a ese dios imaginario le pueda molestar."

Manticore:

¿Pero acaso eso es lo único que he hablado? Esa es la realidad, ya se lo demostré. Usted mismo vive así. Vive tratando de hacer lo que dice la biblia, lo que dice el ministro y cuando comete errores va a pedirle perdón a dios. Usted lo sabe.

Dice andresgg99

Acaso no es esto esforzarse por sus propios medios para agradar a Dios. ?

Manticore:

No. Es seguir las enseñanzas bíblicas.

Dice andresgg99

.pasando por alto su egocentrismo y egolatria,  no conoce el Plan Divino, pues no mencionas nada acerca del sacrificio de Jesus por tus pecados, no mencionas nada de ese derramamiento de sangre por un mundo lleno de pecado y corrupcion.

Manticore:

¿Y por qué he de mencionarlo? ¿El no mencionarlo es no saberlo?

El plan de salvación es sencillo, primero vino la dispensación de la ley, luego la dispensación de la gracia (esas entre otras menos notables); dios planificó traer a Jesús luego de demostrarle al hombre que no podía salvarse por sus méritos.

Pero fíjese que ese es un cuento mal redactado por los escritores de la biblia. Primero dios trajo a Satanás a la tierra, pudiendo evitarlo, luego puso un árbol para que el hombre no comiera, sabiendo que lo iba a hacer porque conoce el futuro y eso era parte de su plan, luego destruye al hombre en un diluvio, luego se inventa una virgen que va a parir a su hijo para que este salvara al mundo y esta persona tenía que estar libre de pecados, pero nuevamente comete el error porque María era humana y arrastraba el pecado original de sus padres; por lo cual Jesús no nació sin pecado, tenía el pecado original de su madre; luego dios mata a su hijo para salvarnos de los pecados. Lo peor Jesús fue un incongruente que no sabía ni donde tenía las narices (leer las incongruencias de Jesús en este mismo foro).

Eso todo es un cuento tan estúpido. ¿Cómo la muerte de una sola persona va a salvar a los demás seres humanos?

Es como decir que 10 asesinos matan indiscriminadamente muchas personas y después una persona que los conoce le dice al juez que él va a cumplir la sentencia que tenga contra esos 10 asesinos. Es estúpido y ningún juez del mundo haría eso.

¿En fin, a dios todo le salió mal y usted habla de salvación por medio de uno que muere y muere con el pecado original de su madre?
Get out of here.

Dice andresgg99

Tanto tiempo de leer biblias, metido en la iglesia y orando a DIos y no es posible que no conozcas un versiculo en el libro de hebreos que dice

Jesús el gran sumo sacerdote

14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.

15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

16 Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.

Manticore:

Le repito, lo que traiga de la biblia no sirve de nada, no tiene ningún valor, puesto que nadie ha probado que la biblia diga la verdad, no han probado que existan dioses, ni vírgenes ni nada.

Lo que usted traiga ya yo lo he leído subjetivamente y luego objetivamente.

El 16 es falso. Usted puede orar toda la vida para que dios le traiga un trabajo o le traiga comida y quédese sentado en su casa a ver si eso pasa.

Dice andresgg99

Nuevamente sus palabras describen su resentimiento y decepcion para con DIos, al referirse a El como "mentiroso, berrinchudo, perro guardian, etc..", acaso no demuestran esas palabras su resentimiento y decepcion.

Manticore:

No, demuestran la realidad que usted no desea ser consciente de entender. Además que no entiende lo que le he dicho de que nadie puede estar resentido contra algo inexistente.

Dice andresgg99

Y nuevamente, solo se refiere a textos del antiguo testamento,donde aplicaba la Ley...

Manticore:

No insista en desacreditar el viejo testamento. Es parte de su creencia. Ahí se demuestra la tiranía de dios además de que le demostré que en el nuevo también hay tiranía por parte de dios.

El mismo Pablo dice que no permite a la mujer enseñar en las congregaciones, discriminando a la mujer. Esa es una más de la muchas que hay.

Dice andresgg99

y ademas, nuevamente su egolatria y egocentrismo "MIS estudios biblicos objetivos"...

Manticore:

Eso es igual que decir “Yo tambien gracias a Dios, dedique tiempo en estudiar, en preguntar, en consultar,  Mi palabras expresan ignorancia? expresan a una persona que todo lo acepta a la primer que se le dice? creo que no..”

Esas son sus palabras, ¿Y entonces me crítica y me dice ególatra?   Mire su paja primero.




180
autor apologeta el 25/ago, 2015 22:53 Gobernador

@andresgg99 »Pero los hechos de la historia hablan por sí mismos. Se diría que la gran mayoría de los estudiosos de la Biblia han estado de acuerdo en las tasas de analfabetismo en la época y el círculo de Jesús, que estaban alrededor del 98 por ciento. El 98 por ciento de los compañeros judíos de Jesús no sabían leer ni escribir. La idea de que un tekton (constructor o carpintero), como Jesús es mencionado en la Biblia, un trabajador de la madera, le convertiría en el segundo peldaño más bajo en la escala social en su tiempo, justo por encima del esclavo, del indigente y el mendigo, la idea es que no tenía ningún tipo de educación formal, y mucho menos el tipo de educación necesaria para debatir los puntos teológicos con los escribas y los fariseos. Es difícil de conciliar con lo que sabemos de la historia de la época. Pero lo más extraño es que en el Imperio Romano no existieron documentos de tales hazañas de ese tal mesías hacedor de milagros, resucitador de muertos y mago sanador. No pudo pasar desapercibido una persona con tales poderes, a los escribas o militares romanos. JESÚS EXISTIÓ, PERO ERA UN LOCO MÁS, QUE PREGONABA SER EL MESÍAS, COMO TANTOS OTROS QUE DECÍAN LO MISMO.

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



181
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2015 23:03 Alto Magistrado

@manticore Nada real externo. Nada físico real, nada visual real. Todo en la mente

Si usted siempre ha dicho que la mente es producto del cerebro, entonces como es que ahora se contradice y dice que la mente no es nada fisico?

Y lamentablemente después de morir no hay nada.

Lamentable? Cuando uno se lamente es porque quisiera tener un resultado distinto!  Jajajajaja 

Hay mil millones de ateos

En serio? de donde saco tal estadistica?  

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



182
autor manticore el 25/ago, 2015 23:04 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Según informa la Real Academia Española (RAE) en su diccionario

Manticore:

¿En qué lugar?   No dice eso la RAE, dice lo que yo cité primero.

RAE:

  1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
  2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
  3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.

Dijo CoyoteInválido:

El “Big Bang” es un hecho probado, la singularidad es un hecho probado.

Pobre fanatico domgmatico. Solo le que da repetirlo

Manticore:

Miren quien habla de repetir. JA JA JA

El “Big Bang” es un hecho probado, la singularidad es un hecho probado.

Lamento que usted no pueda asimilar la teoría.

Dijo CoyoteInválido:

Si esta probado porque no se puede reproducir la signularidad?

Manticore:

JA JA… que pregunta absurda.   Está probado que usted existe, ¿Por qué no se puede engendrar otra persona idéntica a usted con sus mismos rasgos? ¿Será que usted no existe?




183
autor manticore el 25/ago, 2015 23:11 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Ahora si que lo perdimos! Usted esta pero bien tocadiscos. Como reta a un ser que segun usted no existe! Ya me lo imagino pegando de gritos como loco! pobre tonto  

Se humillo ante Dios?  Pues no que no existe?

Lo reta y luego le ruega?  vaya que esta bipolar! 

Una señal de que?  Que le pidio a Dios?  Que le quite la amargura que tiene?....lo tonto que es? 

Le digo que usted esta amargado y loco de remate!

Manticore:

Miren eso. El colmo de la torpeza. Señor eso que digo fue PASADO, cuando era creyente. MR. Inteligente.

Dijo CoyoteInválido:

Se siente satisfecho?   Eso es un estado espiritual y no fisico!  

Manticore:

¿En serio? Muéstreme estar satisfecho sin un cerebro humano. Muéstreme pensamientos sin un cerebro humano.

Pensar y quedar satisfecho, así como amar, y los demás sentidos, son puramente humanos. Mr. Inteligencia.




184
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2015 23:13 Alto Magistrado

@manticore » Pensar y quedar satisfecho, así como amar, y los demás sentidos, son puramente humanos. Mr. Inteligencia.

demuestre donde esta el amor la satisfaccion en el cerebro?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



185
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2015 23:15 Alto Magistrado

@manticore  El holocausto.

En serio el holocausto?  Demuestrelo! 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



186
autor manticore el 25/ago, 2015 23:16 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Si usted siempre ha dicho que la mente es producto del cerebro, entonces como es que ahora se contradice y dice que la mente no es nada fisico?

Manticore:

¿Dónde dije que la mente no es nada físico?   Lea nuevamente que usted tiene un problema de compresión de lectura que cada día va de mala en peor.




187
autor manticore el 25/ago, 2015 23:17 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

En serio el holocausto?  Demuestrelo! 

Manticore:

¿Demostrar el Holocausto?

Rayos… sí que va mal, en caída. Busque usted información sobre el holocausto Mr Inteligencia.




188
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2015 23:18 Alto Magistrado

@manticore » jajajjajaa no lo puede demostrar!

 Hablador

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



189
autor manticore el 25/ago, 2015 23:18 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

demuestre donde esta el amor la satisfaccion en el cerebro?

Manticore:

Demuestre usted amor sin un cerebro humano. Demuestre usted satisfacción sin un cerebro humano.




190
autor manticore el 25/ago, 2015 23:19 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

JA JA JA…. No lo puede demostrar que inteligente.




191
autor manticore el 25/ago, 2015 23:20 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Antes existia y ahora no?  

Manticore:

¿Alguien entiende qué quiere decir Mr Inteligencia?




192
autor manticore el 25/ago, 2015 23:24 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Antes Existia Dios y ahora no? Jajajajajajajajajaj

Manticore:

Antes yo tenía la creencia de que existía. Ahora sé que no existe. Mr Inteligencia




193
autor COYOTEINVALIDO el 25/ago, 2015 23:32 Alto Magistrado

@manticore » 

» Demuestre usted amor sin un cerebro humano. Demuestre usted satisfacción sin un cerebro humano.

El que afirma tiene que demostrar!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



respuesta

194
autor andresgg99 el 26/ago, 2015 08:46
Visitante distinguido

@apologeta » mi estimado, te recomiendo ese libro , se llama "mas que un carpintero", ahi habla de eso que mencionas, de que si Jesus era un loco, un fanatico, etc..,

u



respuesta ..quien sabe que numero, jajajaj

195
autor andresgg99 el 26/ago, 2015 09:38
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

No. Yo dije que usted lo llame como más le guste, no dije que otro es arrogante y egocéntrico por decir que esa es su realidad y si lo dije, cíteme.

Usted sabe bien lo que quiso decir, que no lo acepte, es otra cosa.

¿Pruebas?

El cielo, el mar, las estrellas,etc..pero, como no lo acepta,...

Manticore:

Sí, puedo decirlo y es así; como le dije usted infiere e imagina. Nada real externo. Nada físico real, nada visual real. Todo en la mente, todo emocional. Lo siento pero es así.

Lo esta afirmando, y el que afirma, comprueba, con hechos? Si usted por no sentirlo, piensa que no se puede, pues, !! pobre de usted !!, Gracias a Dios y a su misericordia, lo he vivido , lo he experimentado, en TODOS los ambitos de mi vida..

Manticore:

¿Egocentrismo por decir la verdad? ¿O acaso usted tiene prueba de que dios haya intervenido en mis asuntos? Nuevamente la creencia que lo tiene carcomido, no lo deja ver la realidad.

Verdad, Su verdad, pero bueno, sabe usted cual es la palabra mas dura que Dios puede usar, para definir a una persona? NECIO, y ese es aquel que no escucha consejo ni opinion de otros. Mi realidad, es muy diferente a la suya, por la simple y sencilla razon, de que en mi realidad, Dios es el centro de todo, y en la suya, su realidad, es USTED MISMO.

Manticore:

Sí, tener una esperanza sin confirmación sin certeza es auto engañarse.

Para usted es autoengaño, para mi se llama FE

Manticore:

No espero nada mejor, yo trato de producir algo mejor con mi esfuerzo. Trato de tener mejores cosas, autos, relación con mi esposa, todo lo busco yo, lo trato yo; la acción es lo que nos da los resultados, no la fe. La fe no vale un céntimo.

Y lamentablemente después de morir no hay nada. Aún no ha venido nadie a decirnos que hay algo. Eso es una esperanza fatua.

Otra vez, el YO por delante SIEMPRE, todo es por usted, por lo tanto, el centro de su universo, es USTED.

Manticore:

Bueno, eso lo sabrá usted.

Por supuesto mi estimado, y con plena conviccion...



Manticore:

Ya le demostré por medio de la biblia que eso es así. Le cité pasajes de la biblia y le traje escenarios de muertes porque dios no estuvo complacido con las personas. Sí, eso es lo que enseña la religión; que dios te está velando para joderte tan pronto des un paso en falso.

De la abundancia de su corazon, habla la boca”..simple, sus palabras reflejan lo que Dios es para usted, aunque eso no sea la realidad.

Manticore:

Cualquier cosa que usted traiga de la biblia ya yo la he leído y la he estudiado tanto subjetivamente como objetivamente.

Eso dice la biblia pero no es cierto. Ya le conté sobre lo nefasto de dios crear al Satanás, le dije lo de poner un árbol para que el hombre cayese, le expliqué que Jesús condena a todo el que no lo escoja a él a un infierno.

No hay amor en dios, lo que hay es una estupidez. Que bueno que dios es un cuento de camino, si no qué sería de nosotros.

Leiste y estudiaste, pero NO LO VIVISTE, esa es la diferencia mi estimado, una muy grande diferencia

Manticore:

Vuelve el perro arrepentido con el rabo entre las piernas con el hocico partido. JA JA JA

Tengo que repetirle lo mismo nuevamente. ¿Cómo se puede tener resentimiento contra algo que no existe? Entonces usted al escoger a dios tiene resentimientos contra Hera y contra Anubis y contra Amon-Ra. ¿Verdad?

Dejémoslo claro, no tengo creencias, no puedo ni culpar ni estar resentido contra seres imaginarios.

Gracias por tus insultos.

Hera, Anubis, Amon-Ra, los he mencionado? No pasan por mi mente, porque para mi no existen, pero lo que tu demuestras, es que hablas, y hablas de Dios, aun y cuando no crees en El, solo para “demostrar” que no existe. Animo, Dios te sigue amando , aun y cuando dia a dia quieras rechazarlo

Manticore:

Falso. También le mostré pasajes del nuevo testamento, el de Jesús cuando dice que el que creyese y fuese bautizado será salvo más el que no creyese será condenado (obviamente al infierno). Y hay muchos más.

Además, el VT fue escrito y aplicado a millones de personas, como es que usted pretende lavarle la cara a ese dios tirano quitándole méritos al VT.

No, dios fue un tirano y lo es. Claro es imaginario pero la historia los creyentes la creen.

Condenado, porque seguira viviendo conforme a sus propios deseos y decisiones, esa es lo que causara su condenacion.

"Dios fue un tirano y lo es..." ENTONCES existe o no? acaso no se contradice mi estimado

Disculpe la ignorancia, no soy tan sabio como usted, que es el VT ?

Manticore:

No tenemos necesidad de ser salvados de los errores que cometió dios. Son sus errores, no los nuestros. Bueno de todos modos es un cuento, una historieta sin valor real para la vida.

Entonces, existe y cometio errores? O si es un cuento, entonces quien comete los errores ?? se me hace que usted mismo se esta contradiciendo

Manticore:

No.

Un ejercicio sencillo, lee en voz alta todo lo que escribes, grabalo y muestraselo a quien tu quieras, sin que sepa que eres tu quien habla, y preguntale como cree que se siente la persona que esta hablando? Te va a contestar algo como “un resentido contra Dios,”, “alguien que esta enojado contra Dios” doble contra sencillo a que asi va a ser mi estimado, si tienes el valor de intentarlo.

Manticore:

Jesús era un incongruente. Lea mi tema “Las Incongruencias de Jesús” en este mismo foro. Y trate de refutarlo.

La doctrina correcta no enseña el amor, enseña el odio, la división, la enemistad, y todo lo negativo; no hay mejor prueba que las Cruzadas, La Inquisición, La Cacería de Brujas, El holocausto.

Que mejor prueba que estas palabras, para mostrar la doctrina en la que fuiste instruido, y son tus palabras, tal cual. Las cruzadas, La inquisicion, La caceria de Brujas, el Holocausto, fueron hechos por hombres ambiciosos, para los cuales el unico universo que existia eran ellos mismos.

Dios es imaginario pero a la misma vez es causal de todos esos desastres del hombre.

Si Dios no existe, como puede entonces ser la causa de los desastres del hombre? Si Dios no existe, entonces el responsable de los desastres es el hombre, no te parece ?



Manticore:

Hay mil millones de ateos y cientos de entidades que no tienen creencias y tenemos amor por los demás y ayudamos a los demás sin esperar galardones. El ser buena persona y ayudar no tiene que ver con dioses, estos sobran. Ayudar a otros es una cualidad humana.

En funcion de que defines a “una buena persona”? En que te basas para decir que es buena o mala? Bajo TUS conceptos, Todos son buenos o todos son malos, esto es correcto??? o solo porque tu lo piensas?

Y !! noticias !! El ayudar a otros, NO es una cualidad humana, el hombre, por naturaleza es egoista, autosuficiente y rebelde.



Manticore:

¿Pero acaso eso es lo único que he hablado? Esa es la realidad, ya se lo demostré. Usted mismo vive así. Vive tratando de hacer lo que dice la biblia, lo que dice el ministro y cuando comete errores va a pedirle perdón a dios. Usted lo sabe.

Yo VIVO !!, disfruto, me gozo, rio, lloro, me preocupo, VIVO mi estimado, y tambien reconozco cuando falla, y reconozco mis limitaciones, y si, tengo la confianza de acercarme con Dios y pedir de su direccion, de su ayuda, de su sabiduria, su consejo, su fortaleza, su proteccion, su provision y tambien, de su perdon, por supuesto, porque reconozco que soy tan imperfecto y lleno de debilidades, que necesito de su ayuda...aunque haya personas como usted, tan perfectas e irreprensibles, que PIENSAN que no lo necesitan., yo si lo necesito mi estimado y no me averguenza decirlo



Manticore:

No. Es seguir las enseñanzas bíblicas.

Las enseñanzas biblicas hablan del amor a Dios y obediencia a sus palabra, a cuales enseñanzas biblicas se refiere ?



Manticore:

¿Y por qué he de mencionarlo? ¿El no mencionarlo es no saberlo?

El plan de salvación es sencillo, primero vino la dispensación de la ley, luego la dispensación de la gracia (esas entre otras menos notables); dios planificó traer a Jesús luego de demostrarle al hombre que no podía salvarse por sus méritos.

Pero fíjese que ese es un cuento mal redactado por los escritores de la biblia. Primero dios trajo a Satanás a la tierra, pudiendo evitarlo, luego puso un árbol para que el hombre no comiera, sabiendo que lo iba a hacer porque conoce el futuro y eso era parte de su plan, luego destruye al hombre en un diluvio, luego se inventa una virgen que va a parir a su hijo para que este salvara al mundo y esta persona tenía que estar libre de pecados, pero nuevamente comete el error porque María era humana y arrastraba el pecado original de sus padres; por lo cual Jesús no nació sin pecado, tenía el pecado original de su madre; luego dios mata a su hijo para salvarnos de los pecados. Lo peor Jesús fue un incongruente que no sabía ni donde tenía las narices (leer las incongruencias de Jesús en este mismo foro).

Eso todo es un cuento tan estúpido. ¿Cómo la muerte de una sola persona va a salvar a los demás seres humanos?

De la misma manera que por el pecado de uno, todos fuimos contaminados

Es como decir que 10 asesinos matan indiscriminadamente muchas personas y después una persona que los conoce le dice al juez que él va a cumplir la sentencia que tenga contra esos 10 asesinos. Es estúpido y ningún juez del mundo haría eso.

Ningun Juez lo haria, pero Dios no es humano, ni hace las cosas como un ser humano

¿En fin, a dios todo le salió mal y usted habla de salvación por medio de uno que muere y muere con el pecado original de su madre?
Get out of here.

Le salio mal? El mundo es corrupto violento e imperfecto, pero porque ha sido corrompido por el pecado, la promesa de Dios, la esperanza que tenemos, es que, un dia, este mundo finito, terminara y a sus hijos, los que creemos en El y vivimos de acuerdo a su consejo, viviremos con El en un lugar perfecto con su presencia, lo crea o no, esa es la promesa de Dios.

Tan sencillo, que dada su gran capacidad de entendimiento y razonamiento, usted no ha comprendido, porque no hay en su corazon humildad para reconocer la necesidad que tiene de Dios.

Jesus fue incongruente por pagar una deuda que a mi me correspondia? A mi me parece un acto de amor, morir por otros.

Jajaj, ya hasta esta hablando en otras lenguas...



Manticore:

Le repito, lo que traiga de la biblia no sirve de nada, no tiene ningún valor, puesto que nadie ha probado que la biblia diga la verdad, no han probado que existan dioses, ni vírgenes ni nada.

Lo que usted traiga ya yo lo he leído subjetivamente y luego objetivamente.

El 16 es falso. Usted puede orar toda la vida para que dios le traiga un trabajo o le traiga comida y quédese sentado en su casa a ver si eso pasa.

Pues yo he orado muchas veces y Dios me ha respondido SIEMPRE, a veces a contestado SI y lo hace, otras veces No y no pasa nada, y otras ha dicho ESPERA, y al paso del tiempo se ha cumplido, asi que, si a usted no le contesto, a pesar de pasarse “la vida metido en la iglesia, orando y de rodillas delante de Dios” y no le contesto y por eso esta tan enojado, resentido contra Dios, es mas, usted es un declarado ENEMIGO de DIOS..., pero, no tengas temor, Dios te recibira nuevamente si te arrepientes,







Manticore:

No, demuestran la realidad que usted no desea ser consciente de entender. Además que no entiende lo que le he dicho de que nadie puede estar resentido contra algo inexistente.

Demuestran SU realidad: Resentido contra Dios, enemigo de Dios, orgulloso y egolatra, esa mi estimado, es su realidad.



Manticore:

No insista en desacreditar el viejo testamento. Es parte de su creencia. Ahí se demuestra la tiranía de dios además de que le demostré que en el nuevo también hay tiranía por parte de dios.

El mismo Pablo dice que no permite a la mujer enseñar en las congregaciones, discriminando a la mujer. Esa es una más de la muchas que hay.

De ninguna manera trataria de desacreditar el AT, lo que le digo, y usted debe saberlo despues de 45 años “metido en la iglesia, orando y de rodillas delante de Dios”, es que el AT se regia por la ley, una ley dura, intransigente y que muestra un Dios celoso e intransigente CON EL PECADO. O muestrame una escritura, en la que un dia, como DIOS amanecio con ganas de matar gente, mato El, gente INOCENTE.

Vas a salir con el pasaje de cuando matar niños de pecho, etc..pero esos niños eran de un pueblo idolatra, que en sus ritos de adorar a sus dioses los pasaban por el fuego y los sacrificaban.

Discriminando a la mujer? Me extraña que tantos años “metido en la iglesia, orando y de rodillas ...” te olvides de considerar el contexto de hacia quien va dirigida esa carta. Iba dirigida a una iglesia, que ANTES de conocer y recibir a Cristo como su SEÑOR y SALVADOR, las MUJERES eran quienes practicaban y dirigian los ritos de adoracion a otros dioses y esos ritos consistian en orgias y toda clase de depravaciones sexuales. A esas mujeres es a quienes se les da el consejo de NO HABLAR eN LA IGLESIA, no por discriminacion, sino porque, a la luz de gente que no fuera de la iglesia, que credibilidad iban a tener? Acaso no serian recordadas por su pasado y expuestas a burlas y ofensas ?



Manticore:

Eso es igual que decir “Yo tambien gracias a Dios, dedique tiempo en estudiar, en preguntar, en consultar,  Mi palabras expresan ignorancia? expresan a una persona que todo lo acepta a la primer que se le dice? creo que no..”

Esas son sus palabras, ¿Y entonces me crítica y me dice ególatra?   Mire su paja primero.

Se te olvida mencionar las palabras “gracias a Dios” que yo puse en mi respuesta, y expresan que no es por mis meritos, sino por la gracias de Dios, soy lo que soy. Entonces, quien aquí es el Egolatra?

u



196
autor piporro el 26/ago, 2015 12:10 Gobernador

@manticore » 

@andresgg99 @piporro @manticore » Donde esta el odio ? ...lo que tu describes es el fanatismo humano, no el amor de Dios guiando la vida de una persona... "¡Abate, oh Dios, a los pueblos con tu cólera!". Salmos 56: 8 "El justo exultara al ver la venganza, y sus pies lavará en la sangre del impío." Salmos 58: 11 ESTE ES EL AMOR DE DIOS GUIANDO LA VIDA DE UNA PERSONA,,,,,(MATAR?) ANDRES MILLONES DE MUSULMANES SE QUEMARAN ETERNAMENTE EN EL INFIERNO DE ACUERDO A LOS CRISTIANOS. MILLONES DE CRISTIANOS SE QUEMARAN ETERNAMENTE EN EL INFIERNO DE ACUERDO A LOS MUSULMANES, SI NO CREES EN ESAS ESTUPIDECES NADIE MORIRA NI SE QUEMARA DE ACUERDO A LOS ATEOS SALUDOS

MIEN



197
autor apologeta el 26/ago, 2015 12:30 Gobernador

@piporro @manticore @andresgg99 »Piporro: SI NO CREES EN ESAS ESTUPIDECES, NADIE MORIRÁ NI SE QUEMARÁ DE ACUERDO A LOS ATEOS.

  

¡¡Deja que los perros ladren...es señal de que vamos avanzando!!



respuesta

198
autor andresgg99 el 26/ago, 2015 12:47
Visitante distinguido

@apologeta » @piporro

Es un poco fastidioso y aburrido este "debate".

Si ustedes no quieren creer, sencillo, no crean.

Si yo creo, pues es mi decision.  Se me hace demasiado aburrido, la manera en que toman textos biblicos, solo con palabras que segun ustedes demuestran su teoria o que les da la razon en algo.

Si ustedes, son felices viviendo de esa manera, que bueno.  Al final de su vida y de mi vida, sea que ustedes tengan razon, y todo termine y se acabo, no quedara huella de su paso por esta vida y se iran a - No se donde-, pues habra sido su decision, yo me ire, pues tampoco se a donde, jajaja, porque de acuerdo a su filosofia o creencia, todos se termina y -se va, quien sabe a donde-.

Yo soy feliz, viviendo y hablando de lo que experimento dia a dia, no trato de cambiar su forma de pensar, simplemente hablo de lo que DIos ha hecho en mi vida, pero es aburrido, que tomen lo que escribo, o extractos de la biblia, para desmentir o tergiversar lo que se comenta.  Si al final del tiempo, yo tenia razon, y segun mi creencia, Dios me permite tener acceso a esa vida eterna de la cual habla su Palabra, de disfrutar de su promesa de una vida eterna donde ya no habra mas dolor, mas llanto, mas angustia ni temor, pues gracias a DIos.

Yo elijo vivir con una esperanza, no solo en el dia a dia, sino aun mas, una esperanza para cuando mi vida llegue a su fin, asi es como yo he decidido vivir y eso nada lo va a cambiar, ni si otras creencias, ni si la biblia tiene errores, ni si el DIos de la biblia se equivoco porque alguien dice que asi fue, no, nada va a cambiar mi forma de vida actual y mi esperanza en las Promesas de Dios en las cuales he creido.

Yo he cumplido la parte que me corresponde, hablar de lo que DIos ha hecho en mi vida, si lo creen o no , si es de risa o puede formar parte de su catalogo de burlas y chistes, pues es muy su decision.

u



fin de todo..

199
autor andresgg99 el 26/ago, 2015 12:49
Visitante distinguido

@apologeta @piporro @manticore » simplemente su paso por esta vida sera "como la hierba del campo, que al amanecer esta fresca y al atardecer, despues de el sol...se seca y es hechada al fuego"...

Prefiero vivir con una esperanza, una expectativa, porque la opcion de que todo se termina y ya...., no me convence...o segun ustedes, cuando mueran, que sucedera?

Que expectativa tienen ?

u



200
autor COYOTEINVALIDO el 26/ago, 2015 12:55 Alto Magistrado

@piporro @manticore @andresgg99 »  SI NO CREES EN ESAS ESTUPIDECES NADIE MORIRA NI SE QUEMARA DE ACUERDO A LOS ATEOS SALUDOS

Oyes @piporro  porque dices que si no crees NADIE MORIRA?  apoco los ateos tambien creen en la vida eterna? O de plano se te chispoteo?  que ya se te brinca la cadena?  Pues no que estas mas sano que un marrano!

A los ateos tambien los incineran en las funeriarias................o no eran ateos?

De acuerdo a los chaquteros ateos tu eres comida de gusano!

Saludos

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



201
autor COYOTEINVALIDO el 26/ago, 2015 12:57 Alto Magistrado

@apologeta JESÚS EXISTIÓ, PERO ERA UN LOCO MÁS, QUE PREGONABA SER EL MESÍAS, COMO TANTOS OTROS QUE DECÍAN LO MISMO.

pues no que no existio? y si existio como sabes? 

Como sabes que solo era un loco?

En que evidencia te basas para declarar tales afirmaciones?

Como cuales otros?

Que era lo que decian que sea igual a Jesus?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



202
autor piporro el 26/ago, 2015 12:58 Gobernador

@manticore » 

@andresgg99 Prefiero vivir con una esperanza, una expectativa, porque la opcion de que todo se termina y ya...., no me convence...o segun ustedes, cuando mueran, que sucedera? Que expectativa tienen ? EN LO PERSONAL ESTOY DE ACUERDO CON LO QUE DIJO NO SE QUIEN,, "PREFIERO MORIR DE PIE QUE VIVIR ETERNAMENTE DE RODILLAS" saludos

MIEN



contexto y fuera de contexto

203
autor andresgg99 el 26/ago, 2015 13:00
Visitante distinguido

@piporro @manticore » 

Contexto es un término que deriva del vocablo latino contextus y que se refiere a todo aquello que rodea, ya sea física o simbólicamente, a un acontecimiento. A partir del contexto, por lo tanto, se puede interpretar o entender un hecho.

Este entorno supone que el contexto puede ser material (“El delincuente sacó provecho del entorno natural para esconderse detrás de los árboles”) o simbólico (el entorno social, el entorno económico u otro).

El contexto está formado por una serie de circunstancias (como el tiempo y el espacio físico) que facilitan el entendimiento de un mensaje. Por ejemplo: un portal que publica un título como “Carlos descansó” no brinda los datos necesarios para que el lector logre decodificar el mensaje. En cambio, el titular “Tras jugar cuatro partidos en dos días, el tenista Carlos López descansó y no se presentó a entrenar en el comienzo de la preparación para la Copa Davis” puede ser interpretado sin problemas ya que presenta información relevante sobre el contexto.

El contexto lingüístico, por otra parte, hace referencia a aquellos factores que están relacionados con la etapa de generación de un enunciado y que inciden en su significado e interpretación. Esto supone que un mensaje depende de la sintaxis, de la gramática y del léxico, pero también del contexto.

Se denomina contexto extralingüístico al lugar, los posibles interlocutores, la clase de registro y el momento en que un acto lingüístico se concreta. Estas circunstancias tienen incidencia sobre la comprensión de la situación lingüística.

El contexto es tan importante en la comunicación que debería ser lo primero a analizar a la hora de leer un libro, mirar una película, escuchar una canción o simplemente hablar con otra persona. Partiendo desde las diferencias culturales y llegando a las variaciones presentes en un mismo lenguaje, dentro de un mismo país, es evidente que aquello que para unos es correcto, para otros puede no serlo. Por ejemplo, en algunas culturas es de buena educación comer usando las manos en lugar de cubiertos, mientras que en otras esa actitud puede ser tomada como repugnante y falta de civilización.

Con el idioma sucede lo mismo; entre amigos de una franja etaria, es común que se utilicen códigos que no resultarían apropiados en otro entorno. Esto se ve mucho entre adolescentes, ya que su forma de hablar tiende a ser atolondrada y a estar colmada de modismos, de manera que si una persona anciana oye una conversación de este tipo probablemente no entienda casi nada. Lamentablemente, no siempre las diferencias contextuales son razonables, ya que a veces surgen de una falta de compromiso con la lengua y no debido a una serie espontánea de modificaciones.

En la música, por otro lado, se pueden advertir diferencias contextuales tanto en el aspecto musical como en el textual. Por ejemplo, en el canto popular es muy común que no exista una formación técnica muy sólida, y en la mayoría de los casos los artistas no cuentan con más que su instrumento en bruto. Por lo tanto, si contrastamos esto a una vida dedicada al estudio vocal, que es lo normal en la ópera y la música de cámara, seguramente encontraremos un nivel de afinación despreciable en un contexto y absolutamente impensable en el otro. En cuanto a las letras de las canciones, un rap contiene un lenguaje que puede parecer vulgar, pero es correcto en ese tipo de composiciones, donde probablemente no tendría sentido una poesía de Neruda.

Para la informática, el contexto representa la información necesaria para interrumpir una tarea en un determinado punto y poder retomarla cuando se desee. Estos datos varían según el tipo de hardware y de aplicación; además, dos personas pueden encontrar caminos muy diferentes para conseguir el mismo resultado, probablemente con distintos grados de eficiencia, por lo que también se debe considerar la lógica que se utilice a la hora de decidir las características de un contexto en particular. Un ejemplo común es la función presente en los sistemas operativos para ponerlos a dormir, que nos permite congelar el ordenador para que a la hora de continuar trabajando nos encontremos con todo tal y como lo dejamos.

Me tome la liberta de consultar el significado de la palabra Contexto, que cuando uno lee la biblia o cualquier otro libro, debieramos considerarlo antes de emitir un juicio positivo o negativo sobre un hecho descrito, seria bueno que lo practicaran antes de emitir juicios aburridos y sin sentido, en cuanto a lo que esta escrito en la biblia.
u



204
autor COYOTEINVALIDO el 26/ago, 2015 13:01 Alto Magistrado

@piporro » "PREFIERO MORIR DE PIE QUE VIVIR ETERNAMENTE DE RODILLAS" saludos

eso es facil decir para ti porque eres una momia en vida!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



fuera de contexto

205
autor andresgg99 el 26/ago, 2015 13:17
Visitante distinguido

@piporro @manticore » esa frase no aplica en este caso mi estimado, ya que su CONTEXTO nos indica que esa persona, estaba sufriendo de abuso sobre su dignidad personal, y el preferia morir dignamente a continuar viviendo siendo humillado.

 

Yo vivo de pie, pero aun asi, tengo una esperanza, y tu no respondiste mi pregunta, A donde, segun su creencia, se van a ir cuando mueran? simplemente se termina y ya? y que de tu esfuerzo por ser tan sabio e inteligente? que de tu esfuerzo por hacer algo en esta vida? simplemente se acaba y ya..., !! que desperdicio de tiempo !!  Eso es vivir sin esperanza ni proposito.

y otra..

u



206
autor RasAlGhul el 26/ago, 2015 14:05 Diputado federal

@piporro @manticore @andresgg99 » ,,,A LA MEJOR TU MUERES PARAO,,,PERO TU VECINO DE ABAJO NI AUNKE LE AVIENTES 3 MIL ROSARIOS A LA VIRGENSITA O TE VAYAS DE RODIYAS AL TEPEYAC,,,,JA JA JA JA JA TE PASAS MECAY

SALUDES FROM INGLAN




207
autor piporro el 27/ago, 2015 07:39 Gobernador

@manticore » 

@coyoteinvalido A los ateos tambien los incineran en las funeriarias................o no eran ateos? De acuerdo a los chaquteros ateos tu eres comida de gusano! INCHE HOMO CADA DIA ESTAS MAS PIOR, CANTINFLAS ES TU DISCIPULO, ME CAY QUE NI TU TE ENTIENDES SALUDOS

MIEN



208
autor piporro el 27/ago, 2015 07:50 Gobernador

@manticore » 

@andresgg99 Yo vivo de pie, pero aun asi, tengo una esperanza, y tu no respondiste mi pregunta, A donde, segun su creencia, se van a ir cuando mueran? simplemente se termina y ya? y que de tu esfuerzo por ser tan sabio e inteligente? YO NO PEDI VENIR A ESTE MUNDO,, TE ACUERDAS DE TU VIDA ANTES DE NACER?? SABIO E INTELIGENTE?? O SEA QUE TENGO QUE CREER LO QUE DICE ESE LIBRO ESTUPIDO LLAMADO BIBLIA PARA SER INTELIGENTE?? CREER EN UN DIOS ASESINO QUE MATA SIN COMPASION?? EL HOMBRE NO ES CAPAZ DE CREAR NI UNA MOSCA PERO INVENTA DIOSES AL POR MAYOR. "No entrará en la congregación de Jehová el que tenga magullados los testículos o amputado el miembro víril." Deuteronomio 23: 1 INGAO POBRES EUNUCOS QUE SIN SU CONSENTIMIENTO FUERON MUTILADOS Y NADA MAS POR ESO ARROJADOS A LOS INFIERNOS,,JODIDOS EN LA TIERRA Y JODIDOS EN EL INFIERNO,,, SALUDOS

MIEN



209
autor piporro el 27/ago, 2015 07:53 Gobernador

@manticore » 

@apologeta : SI NO CREES EN ESAS ESTUPIDECES, NADIE MORIRÁ NI SE QUEMARÁ DE ACUERDO A LOS ATEOS. JAJAJAJA CUANDO ENTENDERAN ESTOS FANATICOS RELIGIOSOS QUE SI LES DAS UN POQUITO DE PODER CREAN OTRA INQUISICION SALUDOS

MIEN



210
autor piporro el 27/ago, 2015 08:05 Gobernador

@manticore » 

@andresgg99 te aburren los ateos porque siempres estan hablando de dios??JAJAJAJA TE VOLASTE LA BARDA, EL REFUTAR TU DIOS INEXISTENTE ES ABURRIR?? REFUTAR TU LIBRO SANGRIENTO TAMBIEN ES ABURRIDO?? "La razón es la mayor enemiga de la fe. Quienquiera que desee ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón." Martín Lutero. Teólogo alemán SALUDOS

MIEN



211
autor COYOTEINVALIDO el 27/ago, 2015 11:53 Alto Magistrado

@piporro @manticore » CADA DIA ESTAS MAS PIOR

tu dijiste que a los ateos no los queman y ya ves que si! 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



212
autor COYOTEINVALIDO el 27/ago, 2015 11:57 Alto Magistrado

@piporro @manticore » jajajaja Hawking es otro chaquetero! 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



213
autor piporro el 27/ago, 2015 12:04 Gobernador

@manticore » 

@coyoteinvalido tu dijiste que a los ateos no los queman y ya ves que si! si tu dios existiera ( no existe) claro que tengo ganado a pulso el fuego eterno,me quemaria por toda una eternidad??,,,y un poco despues de esa eternidad viene el juicio final para ratificar mi sentencia?? o escucharia mis razones por no creer en el. saludos

MIEN



214
autor piporro el 27/ago, 2015 12:06 Gobernador

@manticore » 

@coyoteinvalido jajajaja Hawking es otro chaquetero! LE VOY MAS A EL QUE A LA BOLA DE HIPOCRITAS COMO TU NO TENGAS IDEA SALUDOS

MIEN



215
autor COYOTEINVALIDO el 27/ago, 2015 12:24 Alto Magistrado

@piporro @manticore » o escucharia mis razones por no creer en el. saludos

porque preocuparse tanto de lo que piensa alguien que no existe?   el miedo no anda en burro eda?  ah julio!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



216
autor COYOTEINVALIDO el 27/ago, 2015 12:26 Alto Magistrado

@piporro @manticore »  LE VOY MAS A EL QUE A LA BOLA DE HIPOCRITAS COMO TU NO TENGAS IDEA SALUDOS…

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



217
autor manticore el 27/ago, 2015 21:50 Diputado local

@andresgg99 » 

Respuesta a la Respuesta IV y V de Andrés


Dice andresgg99

Como puede usted afirmar que no lo he experimentado?

Manticore:

Porque sé que no lo ha experimentado, eso sí ha experimentado emociones.

Dice andresgg99

Como sabe que no se discernir lo que es una emocion de una obra del Espiritu Santo?

Manticore:

Porque no existe el espíritu santo o pruébelo.

Dice andresgg99

disculpeme amigo, pero eso si es egolatria en su maxima expresion.

Manticore:

No sé pero me parece que tiene una confusión en los significados de las palabras:

Según la RAE:

egolatría.

(Del gr. ἐγώ o lat. ego, yo, y -latría).

  1. f. Culto, adoración, amor excesivo de sí mismo.

====

Cuando le hablo no estoy demostrando ningún culto, adoración o amor excesivo por mí mismo. Simplemente le digo las cosas como son. Cuando usted dice que dios hizo algo en mi vida o que lo que tengo es gracias a él, yo le digo que no es así, que es gracias a mí. Eso no tiene que ver con egolatría, sino con la no creencia en dioses imaginarios. Y la razón es sencilla, no todo me ha salido bien, hay cosas que he hecho que no han tenido buen resultado. Por otro lado, y como dije antes, hoy estoy bien, mañana puedo estar mal y no voy a culpar a nadie. La vida es así.

Dice andresgg99

Usted no tiene idea de lo que a mí me ensañaron, usted no me conoce. [Manticore]

Si la tengo,

Manticore:

Pero una oración más arriba me dijo ególatra porque dije cosas que sé que usted no tiene y ahora usa lo mismo para argumentar; ¿Quiere decir eso que usted también es ególatra?

Dice andresgg99

Cuando conocemos el amor de Dios, anhelamos disfrutarlo cada dia, cuando conocemos al Espiritu Santo, disfrutamos su compañia y todo lo que El nos enseña, pero a usted, lo unico que le enseñaron fue la ley, el Dios que castiga

Manticore:

Usando sus mismas palabras y la definición que usted presupone: “Discúlpeme amigo, pero eso si es egolatría en su máxima expresión”. Es muy modesto en decir “Cuando conocemos el amor de dios” O sea se engrandece porque tiene algo que otros no tienen. Ja….

De todos modos, no, eso no fue lo que me enseñaron. Me enseñaron lo mismo que le están enseñado a usted, lo que pasa es que es falso. Yo me di cuenta a tiempo; lo lamento por usted que cree sin ninguna constancia ni pruebas.

Dice andresgg99

el Espiritu Santo esta con nosotros, pero tal vez, estabas demasiado "metido en la iglesia, leyendo biblias y orando" que no tuviste tiempo de conocerlo personalmente

Manticore:

Tampoco usted lo ha conocido personalmente, sólo cree haberlo hecho. ¿Dígame cómo es? ¿De qué color es su pelo? ¿Cómo viste?

¿Se fija? Usted se formó una idea en su cabeza de lo que es el ES a base de lo que otros le dijeron y lo que leyó en un libro, es un ente que anda vagando por ahí, invisible, que no se siente, que no hace nada que sea notable y que se pueda constatar con evidencias. Todo lo siente en sus adentros; pero nada que pueda ser confirmado en la realidad, en físico, con evidencias. Eso sí, usted lo cree por fe. ¿Es o no es así?

Dice andresgg99

solo lo conociste como un mero conocimiento más

Manticore:

Tal como usted.

Dice andresgg99

Y tan SEGURO ESTOY de que no le hablaron

Manticore:

¿Cómo está tan seguro? ¿Con cuáles evidencias cuenta?

Usted no está seguro de nada, usted sólo tiene creencias.

Dice andresgg99

Porque usted solo habla de RESENTIMIENTO; DE CASTIGO; DE ASESINO, DE GUARDIA, DE CASTIGO

Manticore:

No es cierto. Le he hablado de muchas cosas. Sin embargo me doy cuenta que usted tiene un resentimiento contra Anubis y contra Amon-Ra, Zeus, y Hera. No los acepta como dioses. ¿Cómo sabe que estos no están bien dolidos con usted? ¿Cómo sabe que no son estos los reales?

¿Por qué no cree en Shiva y Visnú? Los hindús creen en esos dioses y dicen que el dios suyo no es real. ¿Qué tiene que decir de eso? ¿Quién tiene la razón usted o ellos?

Me imagino que usted. Así porque sí. ¿No?

Dice andresgg99

no lohe escuchado hablar, de esos tiempos en que estaba "metido en la iglesia, leyendo biblias y orando" en el cual usted experimentara esos sentimientos, AMOR, PAZ, CONSUELO, FORTALEZA y todo lo que la comunion con Dios a travez de su Espiritu santo obtenemos.

Manticore:

Todos esos sentimientos yo los he experimentado y lo experimento en la actualidad, esos son sentimientos humanos, no divinos.

Lo que usted siente sólo son emociones, Andrés y eso será lo único que usted experimentará mientras sea creyente. Emociones y nada externo como ya le he dicho.

Dice andresgg99

45 años y no conociste a Jesus ?

Manticore:

No sé cuántos lleva usted, pero tampoco lo ha conocido. Sólo cree haberlo conocido, tal como creía yo en ese entonces.

Dice andresgg99

tan metido estabas en adquirir conocimiento, "leyendo biblias y orando", que te olvidaste de vivirlo.

Manticore:

Eso no es de su conocimiento. Está hablando gratuitamente.

Dice andresgg99

En ningun momento he dicho que soy mejor que usted ni que nadie, al contrario, creo que he sido transparente y mostrado mis perores debilidades y errores, asi que usted miente en eso.

Manticore:

Tan pronto cree que los demás no tienen la verdad y usted sí, ya se sientes superior. Además arriba le demostré lo egocéntrico que es. No miento, usted sí.

Dice andresgg99

Mi vida actual, es mi evidencia de la obra de Cristo en mi vida

Manticore:

No, lo que tenga ahora y lo que ha logrado ha sido con su esfuerzo; el suyo y nada más. Hagamos una prueba. Siéntese en su sala o mejor acuéstese en su cama y pídale a dios con fe, orando mucho, que le traiga el sustento diario. Quédese ahí hasta que se cumpla y luego me trae la evidencia.

Mejor aún, cuando un hijo suyo se enferme, arrodíllese frente a su cama y con fe y oración, espere que dios le sane; bajo ningún concepto vaya al médico con su hijo. Me trae la evidencia de sanidad luego, para yo convertirme.

Dice andresgg99

No leiste la escritura que dice "En el mundo (nuestra vida diaria) tendreis afliccion (pasaras por pruebas, angustias, dolores) pero no temais (no tengas miedo) yo he vencido al mundo (Yo estoy con ustedes en medio de esas aflicciones"

Manticore:

El que no lo ha leído es usted. Lea nuevamente, dice: “Pero confiad yo he vencido al mundo”, pero ¿A qué mundo? El mundo lo crucificó y en sobre 2000 años desde que supuestamente Jesús murió, el mundo sigue igual, las mismas guerras, los mismos desaires, divisiones, enemistades; igual que también hay cosas buenas, pero no son mejores que antes.

¿Qué tipo de vencer es ese? ¿A quién ha vencido?   Ya sé, ha vencido a los que creen sin ningún razonamiento; a los que pierden su tiempo en creencias inútiles.

Dice andresgg99

Ademas, no leiste bien mi comentario sobre el accidente, dije que para regresar a trabajar, necesite baston

Manticore:

Pues es lo mismo. ¿Qué pasó que su dios no hizo el milagro completo?

Dice andresgg99

actualmente, practico insanity, Tae Bo, Levantamiento de Pesas, practico diversos deportes, camino normalmente y sin nigun esfuerzo

Manticore

Dígame ¿Eso sin ninguna terapia? ¿Cuánto tiempo ha pasado desde el accidente? ¿No recibió ayuda de los doctores?

Dice andresgg99

En cuanto a mi capacidad intelectual, soy ingeniero, trabajo desde hace 10 años como programador de sistemas, asi que tampoco por el lado intelectual quede dañado por el accidente, dime si esto no es una obra perfecta de Dios ?

Manticore:

Rayos…. Y hablábamos de ególatra más arriba. Wao eso sí se llama egocentrismo.

Y no, no es una obra de dios más allá de que usted lo cree. Hay miles que se han recuperado y no tienen creencias.

Dice andresgg99

Sobre mil millones de no creyentes amamos nuestras familias, disfrutamos de estas, vivimos las cosas lindas de la vida, y todo sin meter dioses en nuestros asuntos. [Manticore]

Cegados y ensoberbecidos pensando que todo es por su propio esfuerzo y capacidad.

Manticore:

¿Tiene usted alguna evidencia de que no ha sido así?

Dice andresgg99

En que momento dije que la vida es color de Rosa ?

Manticore:

No sé qué edad tenga usted, pero a veces contesta como un chiquillo (no ofensa).

No dijo que la vida es color de rosa, dijo que dios los protege. Y le estoy diciendo que hay miles de muertes de creyentes que probablemente muchos tengan más fe que usted. Pero ya sé, es que dios los va a llevar a otro lugar mejor, ¿Verdad?

Esa es la excusa que siempre dan los creyentes, sin saber nada del más allá. Sin comprobar nada de cielos y dioses.

Dice andresgg99

Dios estara con nosotros para ayudarnos a salir adelante

Manticore:

No es así, está categorizando gratuitamente. Hay cientos que no han salido adelante, han muerto, o han quedado como vegetales o han quedado inválidos.

Dice andresgg99

Y eso, mucha gente no lo sabe, tan es asi, que cuando vienen esas aflicciones a su vida, -no olvidemos que estamos en un mundo corrompido por el PECADO, por lo tanto es imperfecto-

Manticore:

¿Pero por qué está corrompido por el pecado? ¿No es que Jesús vino a salvarnos de los pecados?

¿Tiene idea usted de cuantas personas han muerto sin creer en Jesús? ¿Sabe que los creyentes en el mundo entero son aproximadamente 2.100 millones de 7 mil millones ¿no?

¿Por qué cree usted que hay sólo un 33% de creyentes en el mundo? ¿Y que un 66% no crea en ese dios suyo?

¿Por qué existen tantas sectas? ¿Por qué todas las sectas y religiones dicen que ellos son los verdaderos?

¿Por qué es usted ateo de todos los demás dioses?

Dice andresgg99

Creyentes que mueren, tienen accidentes ? significa esto que Dios no los protege? No, significa que ha llegado el tiempo

Manticore:

Tremenda forma de dios llevárselos. Haciéndolos pasar por terribles accidentes y muertes indignas.

Le repito: Que bueno que no existen dioses, o qué sería de nosotros.




218
autor manticore el 27/ago, 2015 21:51 Diputado local

@COYOTEINVALIDO @piporro » 

Que cristiano más fiel, haciendo chistes colora’os




nueva respuesta

219
autor andresgg99 el 28/ago, 2015 11:00
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:
Porque sé que no lo ha experimentado, eso sí ha experimentado emociones.
El hecho de que usted no lo haya experimentado, o no haya sabido discernir sus emociones de una experiencia con el Espiritu Santo, no significa que este no sea real. Usted no puede afirmar nada sobre mi, puesto que no me conoce.
Manticore:
Porque no existe el espíritu santo o pruébelo.
Aun y probandolo, no lo creeria....pero bueno, usted es feliz viviendo así !! se nota !!

Manticore:
No sé pero me parece que tiene una confusión en los significados de las palabras:
Según la RAE:
egolatría.
(Del gr. ἐγώ o lat. ego, yo, y -latría).
1. f. Culto, adoración, amor excesivo de sí mismo.
Cuando le hablo no estoy demostrando ningún culto, adoración o amor excesivo por mí mismo. Simplemente le digo las cosas como son. Cuando usted dice que dios hizo algo en mi vida o que lo que tengo es gracias a él, yo le digo que no es así, que es gracias a mí. Eso no tiene que ver con egolatría, sino con la no creencia en dioses imaginarios. Y la razón es sencilla, no todo me ha salido bien, hay cosas que he hecho que no han tenido buen resultado. Por otro lado, y como dije antes, hoy estoy bien, mañana puedo estar mal y no voy a culpar a nadie. La vida es así.


“Yo lo hice”, “mi conocimiento”, “mis estudios” “yo me di cuenta”, “lo que tengo es gracias mi”, son frases que hablan de alguien “con amor excesivo por si mismo” no le parece ?

Manticore:
Pero una oración más arriba me dijo ególatra porque dije cosas que sé que usted no tiene y ahora usa lo mismo para argumentar; ¿Quiere decir eso que usted también es ególatra?


Que cosas SABE que no tengo?...me sorprende su conocimiento de mi , ….


Manticore:
Usando sus mismas palabras y la definición que usted presupone: “Discúlpeme amigo, pero eso si es egolatría en su máxima expresión”. Es muy modesto en decir “Cuando conocemos el amor de dios” O sea se engrandece porque tiene algo que otros no tienen. Ja….


Tengo algo, que cualquiera con un poco de humildad y sencillez reconoceria, tengo necesidad del amor de Dios, pero usted es demasiado sabio, demasiado inteligente, que no lo necesita, me da gusto, yo si lo necesito.
De todos modos, no, eso no fue lo que me enseñaron. Me enseñaron lo mismo que le están enseñado a usted, lo que pasa es que es falso. Yo me di cuenta a tiempo; lo lamento por usted que cree sin ninguna constancia ni pruebas.
Se lo vuelvo a repetir, lo he experimentado en persona, en los hechos y en mi vida diaria, para mi eso es suficiente constancia y prueba, aunque usted diga que son emociones..

Manticore:
Tampoco usted lo ha conocido personalmente, sólo cree haberlo hecho. ¿Dígame cómo es? ¿De qué color es su pelo? ¿Cómo viste?
¿Se fija? Usted se formó una idea en su cabeza de lo que es el ES a base de lo que otros le dijeron y lo que leyó en un libro, es un ente que anda vagando por ahí, invisible, que no se siente, que no hace nada que sea notable y que se pueda constatar con evidencias. Todo lo siente en sus adentros; pero nada que pueda ser confirmado en la realidad, en físico, con evidencias. Eso sí, usted lo cree por fe. ¿Es o no es así?


Por supuesto que es por fe, pero usted no tiene fe, mas que en si mismo, y volviendo a su propia definicion de Egolatria, acaso esto no es tener amor excesivo por si mismo. Me va a salir con que “es seguridad y confianza en mi mismo”..que bueno, lo vuelvo a repetir, sus hechos y su vida dan testimonio de eso.

Manticore:
Tal como usted.


Nuevamente equivocado, para mi y los que me conocen y me conocieron, saben la diferencia, en los hechos, asi que, si usted no le permitio esto, pues, solo hay un impedimento para eso: ARROGANCIA E INCREDULIDAD, ..

Manticore:
¿Cómo está tan seguro? ¿Con cuáles evidencias cuenta?
Usted no está seguro de nada, usted sólo tiene creencias.

Sus palabras, se lo repito, demuestran incredulidad y arrogancia, en su “amor excesivo por si mismo” y que usted es quien “ha logrado por su esfuerzo, estudio, inteligencia, capacidad, etc, etc, etc, tener lo que tiene”..
Tengo Fe, algo que usted perdio hace mucho tiempo, no se cual sea la razon, no lo conozco, pero perdio su Fe

perdon, me olvide que “SUS estudios objetivos”, “SU inteligencia” , le mostraron que eso no existe

Manticore:
No es cierto. Le he hablado de muchas cosas. Sin embargo me doy cuenta que usted tiene un resentimiento contra Anubis y contra Amon-Ra, Zeus, y Hera. No los acepta como dioses. ¿Cómo sabe que estos no están bien dolidos con usted? ¿Cómo sabe que no son estos los reales?
¿Por qué no cree en Shiva y Visnú? Los hindús creen en esos dioses y dicen que el dios suyo no es real. ¿Qué tiene que decir de eso? ¿Quién tiene la razón usted o ellos?
Me imagino que usted. Así porque sí. ¿No?


No los conozco ni creo en ellos, por eso ni estoy enojado y ni hablo con resentimiento de ellos, lo siento, cualquier pregunta en referencia a ellos, no se la podre contestar.
Bueno, conoces la ventana 11:40?
Ventana 10/40 es un término acuñado por el misionero cristiano estratega Luis Bush en 1990. Se refieren a las regiones del hemisferio oriental situado entre 10 y 40 grados al norte del ecuador, un área que en 1990 pretendía tener el nivel más alto de los retos socioeconómicos y menor acceso al mensaje cristiano y los recursos cristianos en el planeta.
El concepto de la ventana 10/40 pone de relieve estos tres elementos: una zona del mundo con una gran pobreza y baja calidad de vida, combinada con la falta de acceso a los recursos cristianos.
La ventana forma una banda que abarca la región del Sahara y el norte de África, así como casi toda Asia (Asia Occidental, Asia Central, Asia Meridional, Asia Oriental y gran parte del sudeste de Asia). Aproximadamente dos tercios de la población mundial vive en la ventana 10/40. La ventana 10/40 está poblada por personas predominantemente musulmanes, hindúes, budistas, animistas, judíos o ateos. Muchos gobiernos de la Ventana 10/40 están formal o informalmente opuestos a la obra cristiana de cualquier tipo dentro de sus fronteras.
Te das cuenta ? Lo que produce la falta de Dios ? Esos son los dioses en los cuales crees? A los que tanto mencionas y defiendes ? Con los cuales quieres comparar a Dios, el creador del cielo y de la Tierra? Lo siento amigo, es tanto tu resentimiento y tu odio a Dios, que te ha cegado el entendimiento.
Sabes, hace unos dias encontre una definicion para creyentes que se apartaron de la fe en DIos. Son cristianos que permiten situaciones mundanas en su vida, y esa situacion, les impide experimentar la bendicion y la gracia de Dios en su vida. Quieren vivir con un pie en el mundo y otro pie en las cosas espirituales y como eso no es posible, pues deciden mejor las cosas mundanas y se convierten en enemigos de Dios.. Pero aun asi, Dios te sigue amando, y espera que te vuelvas a El.

Manticore:
Todos esos sentimientos yo los he experimentado y lo experimento en la actualidad, esos son sentimientos humanos, no divinos.
Lo que usted siente sólo son emociones, Andrés y eso será lo único que usted experimentará mientras sea creyente. Emociones y nada externo como ya le he dicho.


Si son sentimientos humanos, porque entonces el mundo esta como esta? Porque hay tanto odio en los hechos y en las palabras entre los hombres? Porque el hombre es capaz de cometer actos tan atroces si tiene esos “Sentimientos Humanos”? Le voy a contestar, el hombre, sin Dios, es capaz de cometer las peores atrocidades, porque es su naturaleza pecaminosa y egoista.
Lamento decirle que se equivoca nuevamente, he experimentado emociones, eventos sobrenaturales, sanidades, hechos poco probables a la luz del conocimiento humano, que si se los cuento no lo creeria. Y se equivoca aun mas cuando dice “eso sera lo unico que experimentara”, porque CADA DIA, yo experimento y disfruto las bendiciones de Dios, el simple hecho de estar hablando con usted, ya es una bendicion de parte de Dios, porque como usted bien lo menciona, hay muchos que hoy ya no amanecieron, porque murieron, enfermaron o sabra Dios, pero no pueden hacer lo que yo estoy haciendo, pero , su odio, su resentimiento y decepcion para con Dios, le impiden reconocer eso, que TODO LO QUE TIENE Y TODO LO QUE ES, es porque DIOS lo ha permitido, aunque lastime su ego y su orgullo, causas principales por las cuales no puede reconocer la mano de Dios sobre su vida.

Manticore:
No sé cuántos lleva usted, pero tampoco lo ha conocido. Sólo cree haberlo conocido, tal como creía yo en ese entonces.


Si yo te contara, lo que he experimentado y conocido de Jesus, no lo creerias, pero bueno, si quieres pensar eso...tu te lo pierdes. Yo CADA DIA, como te lo mencione lineas arriba, lo conozco un poco mas, a veces corrige mi vida, otras me enseña a disfrutar cada momento que en medio de mis preocupaciones y afanes, me olvido de disfrutar, entre muchas cosas mas.

Manticore:
Eso no es de su conocimiento. Está hablando gratuitamente.


Tan te olvidaste de vivir tu “conocimiento”, que ahora te convertiste en enemigo de Dios. Jesus te ama, aun y con tu odio y resentimiento.


Manticore:
Tan pronto cree que los demás no tienen la verdad y usted sí, ya se sientes superior. Además arriba le demostré lo egocéntrico que es. No miento, usted sí.


No estoy de acuerdo con las creencias de los demas, pero eso no me da derecho a sentirme superior, asi que, usted miente nuevamente. En ningun momento he tratado de obligarlo a creer en lo que yo creo, simplemente he hablado de lo que DIOS HA HECHO EN MI VIDA y por eso estoy agradecido, si usted quiere seguir amargado y resentido, enojado con Dios, como lo demuestran sus palabras, es su decision.


Manticore:
No, lo que tenga ahora y lo que ha logrado ha sido con su esfuerzo; el suyo y nada más. Hagamos una prueba. Siéntese en su sala o mejor acuéstese en su cama y pídale a dios con fe, orando mucho, que le traiga el sustento diario. Quédese ahí hasta que se cumpla y luego me trae la evidencia.
Mejor aún, cuando un hijo suyo se enferme, arrodíllese frente a su cama y con fe y oración, espere que dios le sane; bajo ningún concepto vaya al médico con su hijo. Me trae la evidencia de sanidad luego, para yo convertirme.


Si te contara, no lo creerias , aunque lo vieras. Un dia, yo estaba sin trabajo y no teniamos para comer en casa. Mi esposa y yo, junto con otros creyentes, oramos a Dios. Al llegar a casa, a la puerta de nuestra casa, AFUERA, estaba un gran bolsa con despensa y una nota que decia “Dios puso en mi corazon bendecirlos con esto, ..” Me lo puedes explicar? Y como estos, te podria platicar cientos de veces, pero te lo vuelvo a repetir, tu resentimiento contra Dios te impide ver como Dios bendice a sus hijos, a los que reconocen la necesidad que tienen de El.

Una mas:
Un dia, en esos tiempos dificiles que mi esposa y yo pasamos, una tarde platicamos los antojos que teniamos, comer pan con Cajeta, o tal vez una mermelada de fresa, en aquellos tiempos, era un lujo que no podiamos darnos, dada la gravedad de la situacion, No teniamos dinero para los camiones, pero aun asi, nos fuimos a la reunion de oracion en nuestra iglesia. Al salir, una hermana de la iglesia, señora mayor, que solo nos veia cuando eran las reuniones, no dice “hermanos, yo los llevo a su casa”, viviamos un poco lejos y nos ibamos a pie, asi que aceptamos gustosos la invitacion, al llegar la hermana me dice “hermano, me ayuda a bajar algo de la cajuela”, “claro hermana” le conteste yo...y que crees que traia para nosotros, nuevamente una bolsa grande con despensa – y no es la misma persona que te comente en el testimonio anterior”, y nos dijo “Dios les bendiga, El puso en mi corazon darles esto”..nosotros , agradecimos y dando gracias a Dios, nos dispusimos a ver que es lo que nos habia traido. Sabes que encontramos dentro, entre muchas cosas mas, Un frasco de cajeta, uno de mermelada y un sobre, con $500.00 ...Me puedes explicar, como esta persona sin conocernos, supo lo que anhelabamos en nuestro corazon? Como supo esa hermana, que necesitabamos dinero ?...En tu sabiduria, podras buscarle una explicacion, en mi fe, es una muestra clara de que Dios tiene cuidado de sus hijos.


Manticore:
El que no lo ha leído es usted. Lea nuevamente, dice: “Pero confiad yo he vencido al mundo”, pero ¿A qué mundo? El mundo lo crucificó y en sobre 2000 años desde que supuestamente Jesús murió, el mundo sigue igual, las mismas guerras, los mismos desaires, divisiones, enemistades; igual que también hay cosas buenas, pero no son mejores que antes.
¿Qué tipo de vencer es ese? ¿A quién ha vencido?   Ya sé, ha vencido a los que creen sin ningún razonamiento; a los que pierden su tiempo en creencias inútiles.
Precisamente, porque no entendemos un amor agape, que lo da todo, hasta la vida, por algo que para muchos no valga la pena, es que valoro mas el sacrificio de Jesus por mi y por todos los que creen en El. Ese fue el precio que pago, por nuestros pecados y para El valio la pena.
El mundo sigue igual, porque el hombre sigue guiado por su naturaleza pecaminosa, por su deseo de poder, por su envidia, su egoismo, Su victoria, es que aquellos que hemos creido en El, tenemos ESPERANZA de una vida eterna, a la cual estamos llamados a disfrutar si permanecemos fieles a El y a sus enseñanzas.


Manticore:
Pues es lo mismo. ¿Qué pasó que su dios no hizo el milagro completo?


A travez de ese tiempo, en que dependi de muchas cosas ajenas a mi, entendi mi fragilidad com oser humano, entendi la necesidad que tengo de Dios, asi que, fue un tiempo de bendicion para mi. La forma en que Dios hace las cosas, no es como nuestro pensamiento humano las haria, El tiene en mente algo mucho mas alla que una simple sanidad, ese tiempo, me permitio darme cuenta de muchas cosas que estaban mal en mi como persona, y ademas, me permitio ser de bendicion a otros de lo que el poder de Dios, puede hacer. Aun y cuando parezca que no fue completo – a tu muy particular parecer-, para mi, como beneficiario, fue de GRAN BENDICION para MI VIDA.

Manticore
Dígame ¿Eso sin ninguna terapia? ¿Cuánto tiempo ha pasado desde el accidente? ¿No recibió ayuda de los doctores?


Y porque los doctores dijeron “se muere, se vuelve loco, o se queda como vegetal?” Dios manifesto su poder, muchisimo mayor que el conocimiento humano.

Manticore:
Rayos…. Y hablábamos de ególatra más arriba. Wao eso sí se llama egocentrismo.
Y no, no es una obra de dios más allá de que usted lo cree. Hay miles que se han recuperado y no tienen creencias.
No tergiverses lo que estoy escribiendo, cuando hablo de “una obra perfecta de Dios”, me refiero a la manera en que el restauro no solo mi cuerpo, sino mi familia, a mi , como persona, esa es una obra perfecta, quitar de mi arrogancia, soberbia, autosuficiencia, orgullo, vanagloria, etc, etc.-- y estoy hablando de mi, no te vayas a sentir aludido-
Si, hay muchisimos que Dios los ha restaurado y sanado, que no agradecen a Dios y piensan que es por ellos mismos, por SU fortaleza, por SU sabiduria, por SU inteligencia.
A mi iglesia llego un tipo, quemado, le habia explotado un tanque de gas. SU estado era tal, que no podiamos tocarlo, tan sensible estaba su piel, tal era su estado. Al poco tiempo, Dios empezo a sanarlo mucho mas rapido de lo que los doctores decia...hasta que lo sano completamente, pero sabes que...un dia decidio ya no ir, no le faltaron pretextos, vivia a 50 mts de la iglesia y no iba. Dios lo obligo a volver? No, fue su decision, pero Dios lo sano, aunque el no lo haya reconocido, porque si lo hubiera reconocido, permaneceria fiel a Dios.


Manticore:
¿Tiene usted alguna evidencia de que no ha sido así?
No mi estimado, tiene usted razon, esos mil millones, son grandes personas, que no necesitan a Dios.


Manticore:
No sé qué edad tenga usted, pero a veces contesta como un chiquillo (no ofensa).
No dijo que la vida es color de rosa, dijo que dios los protege. Y le estoy diciendo que hay miles de muertes de creyentes que probablemente muchos tengan más fe que usted. Pero ya sé, es que dios los va a llevar a otro lugar mejor, ¿Verdad?
Esa es la excusa que siempre dan los creyentes, sin saber nada del más allá. Sin comprobar nada de cielos y dioses.


Ya se lo habia contestado, esa es la ESPERANZA que tenemos, si usted no la tiene, es su decision.


Manticore:
No es así, está categorizando gratuitamente. Hay cientos que no han salido adelante, han muerto, o han quedado como vegetales o han quedado inválidos.
Pero tambien hay miles que lo han logrado con la ayuda de Dios. Incluso hay una persona, sin brazos ni piernas que se dedica a dar conferencias, acerca de lo que DIOS es en su vida,


Manticore:
¿Pero por qué está corrompido por el pecado? ¿No es que Jesús vino a salvarnos de los pecados?
Por supuesto, pero si no creen en que lo hizo, como puede salvarlos?
¿Tiene idea usted de cuantas personas han muerto sin creer en Jesús? ¿Sabe que los creyentes en el mundo entero son aproximadamente 2.100 millones de 7 mil millones ¿no?
Porque los creyentes, no hemos salido a dar testimonio de lo que Dios hace en nuestras vidas, nos hemos conformado a pasarnos el dia “metidos en la iglesia, orando y arrodillados delante de Dios” y nos hemos oolvidado de ir y platicarle a esos que han muerto sin conocer de Dios, nos hemos hecho comodos y egoistas, ya que no nos importan los demas. Y eso, que tenemos a Cristo en nuestro corazon, pero aun y asi, Dios no nos obliga a nada.
¿Por qué cree usted que hay sólo un 33% de creyentes en el mundo? ¿Y que un 66% no crea en ese dios suyo? Porque no han conocido a Jesus, en su vida diaria, porque hay creyentes que no son fieles ni sinceros y no reflejan lo que Cristo es en su vida, en lugar de dar amor y comprension, manifiestan odio, resentimiento, legalismo, juicio cuando Jesus no nos enseño ni nos envio a dar eso.
¿Por qué existen tantas sectas? ¿Por qué todas las sectas y religiones dicen que ellos son los verdaderos? Por lo que ya te mencione en la pregunta anterior, y porque hay “lideres” que se aprovechan de la necesidad de otros, porque obtienen un beneficio economico y egoista a costa del sufrimiento y la necesidad de sus “seguidores”, y lo hacen acomodando lo que dice la Palabra de Dios a su propia conveniencia, para su propio beneficio.
¿Por qué es usted ateo de todos los demás dioses? Porque el unico que me ha manifestado su amor y su gracia, es el Dios del cual te he estado hablando, porque el unico para el cual valio la pena morir por mi, fue para Jesus, asi que, de los otros ni los conozco, solo conozco al que me amo a tal grado, que se entrego a si mismo, para que yo pudiera reconciliarme con Dios.


Manticore:
Tremenda forma de dios llevárselos. Haciéndolos pasar por terribles accidentes y muertes indignas.
Le repito: Que bueno que no existen dioses, o qué sería de nosotros.
Terribles accidentes ocasionados por la imprudencia y arrogancia del hombre. Muertes indignas ? Asesinatos crueles y atroces, por hombres que no tienen en cuenta a Dios mucho menos tienen temor de El.

u



220
autor RasAlGhul el 28/ago, 2015 11:18 Diputado federal

@manticore » ,,,YA ME DI CUENTA KE LO SUYO LO SUYO ES ANDAR ENGROSANDO RIELES MECAY

SALUDES FROM INGLAN




221
autor COYOTEINVALIDO el 28/ago, 2015 11:24 Alto Magistrado

@manticore » Antes yo tenía la creencia de que existía. Ahora sé que no existe. Mr Inteligencia

porque decia que existia?  

porque ahora dice que no existe?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



222
autor COYOTEINVALIDO el 28/ago, 2015 11:32 Alto Magistrado

@manticore » ¿Dónde dije que la mente no es nada físico? 

aqui

Nada real externo. Nada físico real, nada visual real. Todo en la mente

Si usted siempre ha dicho que la mente es producto del cerebro, entonces como es que ahora se contradice y dice que la mente no es nada fisico?

Y lamentablemente después de morir no hay nada.

Lamentable? Cuando uno se lamente es porque quisiera tener un resultado distinto!  Jajajajaja 

Hay mil millones de ateos

En serio? de donde saco tal estadistica?  

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



223
autor COYOTEINVALIDO el 28/ago, 2015 11:38 Alto Magistrado

@manticore Yo vivo una vida plena con mi esposa y mi hijo menor (los otros dos ya se casaron); y no tengo creencias y no tuve que pasar por todas esas cosas negativas que dijo. Aunque confieso que tampoco fui un santo toda mi vida, también hice cositas medio malas mucho antes, pero decidí yo mismo cambiar y aquí estoy, con 40 años de casado con la misma mujer, y nunca ni una sola vez he abandonado el lecho nupcial, ni he sido tirano con mis hijos, ni los he abandonado. Todo sin dioses y me siento satisfecho de poder decirlo y sentirlo.

Fuera de lo que haya hecho "cositas malas" me pregunto como sabe que hizo algo malo?  si "no tiene creencias"como dice en su parrafo?

Los eventos en la naturaleza ni son bueno o malos solo pasan. 

Se siente satisfecho?   Eso es un estado espiritual y no fisico!  

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



224
autor manticore el 28/ago, 2015 11:43 Diputado local

@andresgg99 » 

Respuesta a la respuesta VI de Andres

Dice andresgg99

Tomando sus propias palabras, Dios no existge, no hay pruebas, para que hablar de El.

Las religiones, hitler, el racismo, los homosexuales, los podemos ver y conocer, pero a DIos ni lo vemos ni lo conocemos, para que hablar de El?

No tengo ningun problema en ese sentido.

Manticore:

Porque nos viene en gana, tal como usted puede hablar del cualquier tema como ya le expuse, por ejemplo; usted puede hablar del racismo y entrar en un debate con alguien que sea racista y no quiere decir que usted acepte o crea en el racismo.  

Dice andresgg99

El hecho de que tu no hayas experimentado o las experiencias que hayas tenido no te hayan convencido de la existencia de DIos y su proposito para tu vida, no significa que no sean reales

Manticore:

Tampoco que usted crea haberlas tenido, significa que lo sean.

Dice andresgg99

Yo he tenido experiencias y las he vivido, comprobables, aunque no las creas y trates de descartarles haciendo la sugerencia de que solo son emociones, por lo tanto para mi , NO ES UNA CREENCIA, ES UNA REALIDAD

Manticore:

¡No! Es una creencia que sólo está gobernada por su insistencia en aceptar lo que otros le han vendido o lo que un libro dice.  Usted no ha vivido nada externo, sólo interno, y sé que es así.

Dice andresgg99

En ningun motivo dije tal cosa, lo que yo digo es que vivir lejos de Dios, apartado de Dios , nos lleva a vivir guiados por nuestra propia naturaleza humana

Manticore:

La cual no es necesariamente negativa, puede ser positiva, de hecho eso es muy subjetivo, lo que para usted puede ser naturaleza negativa para otros puede ser naturaleza normal o incluso positiva.

Dice andresgg99

la cual, esta comprobado, solo le interesa lo que le da unbeneficio, un placer, una satisfaccion, sin importarle si daña u afecta a otros.

Manticore:

Esa forma de pensar es gratuita, porque usted no tiene ninguna evidencia de que todo el que viva sin creencias, le interesa su propio beneficio, satisfacción o dañar a otros. Eso nuevamente es subjetivo y depende de cada persona.

Yo por ejemplo no acepto dioses, ni vírgenes, ni ángeles, y no me interesa sólo mi propio beneficio; yo ayudo a otras personas y lo digo con modestia, además que lo hago sin esperar galardones. Me satisface cuando otros triunfan, incluso me satisface saber que usted tuvo ese accidente y que ya está bien; inmaterialmente de su creencia.

Cuando no tenemos creencias vemos al mundo bien diferente y no es como piensan los creyentes o como les han enseñado, que uno se torna una persona negativa y mala, porque piensa que nadie lo va a juzgar luego, pero es todo lo contrario, es cuando uno ve al mundo y se compadece porque estamos solos y tenemos que echar hacía adelante juntos.

Es cuando uno comprende que esta vida es sumamente corta y es cuando tratamos de vivirla lo mejor posible, en amistad con todo aquel que desee aceptar la nuestra.

Dice andresgg99

Me da gusto saber que Dios te ha bendecido ocn una buena esposa e hijos.

Manticore:

Contestación fuera de lugar. No existen dioses, a la fecha nadie lo ha probado, sólo se ha probado que lo que una persona haga con su vida, es única y exclusivamente su responsabilidad.

Sorry, si usted no lo ve así, y piensa que necesita un parapeto para funcionar, yo no.




225
autor manticore el 28/ago, 2015 12:21 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Antes yo tenía la creencia de que existía. Ahora sé que no existe. Mr Inteligencia [Manticore]

porque decia que existia?  

porque ahora dice que no existe?

Manticore:

Antes usted decía que Santa Claus existía, ahora dice que no existe, ¿O para usted existe Santa Claus todavía?

Probablemente sí, porque usted cree en cualquier ser místico que alguien se invente.

Ah…y no estoy hablando de la idea, porque la idea es obvio que todavía existe, estoy hablando del personaje en sí.

Dijo CoyoteInválido:

¿Dónde dije que la mente no es nada físico? [Manticore]

aqui

Nada real externo. Nada físico real, nada visual real. Todo en la mente

Manticore:

Y como nuevamente tengo que repetirle usted es un CHARLATÁN.

Esto fue lo que dije en el mensaje: 184

Dice andresgg99

Usted no puede decirme que no lo ha experimentado, acaso me conoce ? como pues puede saber si lo he experimentado o no? No es esto ser egolatra ?

Manticore:

Sí, puedo decirlo y es así; como le dije usted infiere e imagina. Nada real externo. Nada físico real, nada visual real. Todo en la mente, todo emocional. Lo siento pero es así.

=======

En ningún lado digo que la mente no es física, dije claramente, Mr Tergiversador, que esta persona no ha sentido nada externo, ni físico, ni visual, todo lo ha sentido en su mente.  Su problema de compresión de lectura cada día lo hace ponerse en evidencia en su poco control de la lectura y del conocimiento.

Dijo CoyoteInválido:

Y lamentablemente después de morir no hay nada.[Manticore]

Lamentable? Cuando uno se lamente es porque quisiera tener un resultado distinto!  Jajajajaja 

Manticore:

Pues claro, ya quisiera yo que hubiese vida después de la muerte. Pues claro, pero lamentablemente tanto para mí como para usted y el resto del mundo, no es así.

Dijo CoyoteInválido:

Hay mil millones de ateos [Manticore]

En serio? de donde saco tal estadistica?  

Manticore:

¿Nuevamente tratando de que yo haga su “Dirty Work”?

Busque en Google y encontrará muchísima información sobre eso.

Dijo CoyoteInválido:

Fuera de lo que haya hecho "cositas malas" me pregunto como sabe que hizo algo malo?  si "no tiene creencias"como dice en su parrafo?

Manticore:

El bien y el mal son cosas humanas, cada cual sabe cuándo ha hecho cosas malas y sabe cuándo ha hecho cosas buenas.

Dijo CoyoteInválido:

Los eventos en la naturaleza ni son bueno o malos solo pasan. 

Manticore:

Correcto. Pero los sentimientos humanos son otra cosa.

Dijo CoyoteInválido:

Se siente satisfecho?   Eso es un estado espiritual y no fisico!  

Manticore:

Muéstreme una persona satisfecha sin un cerebro.




226
autor COYOTEINVALIDO el 28/ago, 2015 12:37 Alto Magistrado

@manticore » Ah…y no estoy hablando de la idea, porque la idea es obvio que todavía existe

esta evadiendo de nuevo. No contesto la pregunta porque antes decia que Dios existia y ahora no?

Ese es el problema con usted. Declara cosas que contradicen lo que ha declarado anteriormente. 

Nada real externo. Nada físico real, nada visual real. Todo en la mente

Este es otro ejemplo, declara algo que lo contradice y solo le queda evadir e insultar. (No me afectan sus insultos - son para usted un intento de eludir responder)

Hay mil millones de ateos [Manticore]

Otro ejemplo mas. Vuelva a evadir contestar

El bien y el mal son cosas humanas, cada cual sabe cuándo ha hecho cosas malas y sabe cuándo ha hecho cosas buenas.

Son humanos pero usted no puede explicar como un humano sabe lo que es bueno y malo?  Vuelve a evadir 

Correcto. Pero los sentimientos humanos son otra cosa.

Y afirma que los sentimientos son unicos y distintivos de ser humano. 

Muéstreme una persona satisfecha sin un cerebro.

Usted hablo del corazon. Que ya se le olvido?  Habla de lealtad por amor a su esposa.... todas experiencias espirituales unicas y distintivas del ser humano.

Si usted fuera como cualquier otra animal se acostaria con cualquier mujer, despues de todo eso es lo que la evolucion propone; supervivencia y perpetuar la especie pero por sus atributos espirituales no lo hace!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



227
autor manticore el 29/ago, 2015 07:11 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

esta evadiendo de nuevo. No contesto la pregunta porque antes decia que Dios existia y ahora no?

Manticore:

Me impacta mucho su inteligencia… se le sale por los poros.

Por supuesto que contesté, su problema de lectura y comprensión de la misma va de mala en peor.
Esta fue mi contestación, como siempre tengo que repetirle:

“Antes usted decía que Santa Claus existía, ahora dice que no existe, ¿O para usted existe Santa Claus todavía?”

Pues lo mismo.

Dijo CoyoteInválido:

Este es otro ejemplo, declara algo que lo contradice y solo le queda evadir e insultar. (No me afectan sus insultos - son para usted un intento de eludir responder)

Manticore:

Tengo que repetirle otra vez, sigue el problema agravándose:

Manticore:

Y como nuevamente tengo que repetirle usted es un CHARLATÁN.

Esto fue lo que dije en el mensaje: 184

Dice andresgg99

Usted no puede decirme que no lo ha experimentado, acaso me conoce ? como pues puede saber si lo he experimentado o no? No es esto ser egolatra ?

Manticore:

Sí, puedo decirlo y es así; como le dije usted infiere e imagina. Nada real externo. Nada físico real, nada visual real. Todo en la mente, todo emocional. Lo siento pero es así.

En ningún lado digo que la mente no es física, dije claramente, Mr Tergiversador, que esta persona no ha sentido nada externo, ni físico, ni visual, todo lo ha sentido en su mente.  Su problema de compresión de lectura cada día lo hace ponerse en evidencia en su poco control de la lectura y del conocimiento.

========

Ah… y no, no es insulto, es lo que usted ha demostrado con su actitud tan viciosa e inherente de alguien de mal agüero.

Dijo CoyoteInválido:

Otro ejemplo mas. Vuelva a evadir contestar

Manticore:

Por supuesto que no evadí, nuevamente le repito:

¿Nuevamente tratando de que yo haga su “Dirty Work”?

Busque en Google y encontrará muchísima información sobre eso.

Dijo CoyoteInválido:

Son humanos pero usted no puede explicar como un humano sabe lo que es bueno y malo?  Vuelve a evadir 

Manticore:

¿Cómo sabe lo bueno y malo? Pues con su mente física.

Ahora, el único que evade es usted, NUEVAMENTE: Muéstreme un humano que pueda hacer cosas malas o buenas sin un cerebro. Muéstreme un ser humano que se sienta satisfecho sin un cerebro humano; Muéstreme pensamientos sin un cerebro humano.

Esa es la que usted ha evadido continuamente, y luego se atreve a hablar de evadir.  

Dijo CoyoteInválido:

Y afirma que los sentimientos son unicos y distintivos de ser humano. 

Manticore:

Pues por supuesto, ¿O usted puede demostrar sentimientos sin un cerebro humano?

Dijo CoyoteInválido:

Usted hablo del corazon. Que ya se le olvido?  Habla de lealtad por amor a su esposa.... todas experiencias espirituales unicas y distintivas del ser humano.

Manticore:

No se me ha olvidado nada. Pero al que se le ha olvidado (a propósito) de demostrar lo que propone es a usted.

Muéstreme, lealtad, amor y todos los demás sentimientos sin un cerebro humano.

Sigo esperando que no evada más el reto.

De paso, amor, lealtad, satisfacción y todo lo demás son sentimientos humanos, divinidades sobran.

Dijo CoyoteInválido:

Si usted fuera como cualquier otra animal se acostaria con cualquier mujer, despues de todo eso es lo que la evolucion propone; supervivencia y perpetuar la especie pero por sus atributos espirituales no lo hace!

Manticore:

Hay muchos que se acuestan con cualquier mujer y no son animales, otro desatino más de su gran inteligencia.

La evolución no propone eso de la manera que usted lo plantea. La evolución no actúa ni propone nada en individuos, la evolución aplica a especies y esto tras el paso de cientos y miles de años.

Si no tiene idea de lo que es la evolución, no hable de ese tema, que le queda grandísimo.

Y no hay comprobado ningún atributo espiritual en el hombre, sólo imaginado.




228
autor manticore el 31/ago, 2015 07:52 Diputado local

@andresgg99 » 

Contestación a la respuesta VIII y IX de Andrés (no sé dónde está la respuesta VII de este señor)

 

Dice andresgg99

Tu nunca has estado en una situacion de esas, segun tus propias palabras, como pues puedes afirmar que en medio de esa situacion emocional, puedes "vivir con cordura" ?

Manticore:

Yo no he vivido una situación tan baja como esa, pero he vivido otras, además de que hay muchas personas que sí la han vivido (tal como usted) y son mis amigos y me han contado, y no han tenido creencias y han podido restaurar sus hogares sin ayuda de nadie.

Dice andresgg99

Si estas en pecado, precisamente estas viviendo fuera de la cordura, estas viviendo por complacer tus propios y vanos deseos, egoistamente solo deseas tu propia satisfaccion sin importarte a quien dañas, esa es la manera de actuar de un hombre alejado de DIos y hundido en el pecado.

Manticore:

Ese es el cuento que le han metido en su cabeza. Eso es lo que le han enseñado carcomiéndole el cerebro. No hay pecados, esa es una palabra que se inventaron los escritores de la biblia, pero que nadie en todo el mundo la utiliza cuando se habla de errores de las personas, incluso ni siquiera en las cortes se habla de pecados, se habla de errores y faltas.

Todos cometemos errores, no hace falta vivir con ningún parapeto dios o dioses (y hay sobre 3 mil); para vivir vidas con cordura, yo soy muestra y muchos miles más.

Y no, no todo el mundo que no tiene creencias vive tratando de complacer sus propias deseos, ya esto se lo había comentado, tampoco tratando de satisfacerse a sí mismo y ya; eso se llama categorizar y es falaz.

Sí, no niego que hay personas que son así, incluso ateos que pueden vivir así, pero no puede usted juzgar a todos los que no tienen creencias con esa baja definición que no puede sostener con nada.

Dice andresgg99

No puedes saber lo que siente un drogadicto porque nunca te has drogado,

Manticore:

Esa es una indicación falaz.

Yo no tengo que tirarme por un precipicio para saber que el que se tira va a morir, eso lo hemos visto antes.

Tampoco tengo que drogarme para saber que la droga es mala, (o hace daño mejor dicho); tampoco tengo que serle infiel a mi esposa para saber lo que causa la infidelidad; que como consecuencia puede romper un hogar.

Vemos como la religión incluso le cambia la definición a las cosas de la vida; y lo lleva a pensar que todo el que no cree no puede vivir una vida plena y en victoria, sin dioses. Y eso es así en la actualidad, hay millones que no creen en el dios de turno (el que usted propone) y viven felices con sus esposas e hijos, con sus altas y bajas económicas.

Dice andresgg99

pero, aqui se nota la doctrina que te inculcaron, "no hay misericordia, todo tiene un castigo por parte de Dios" y ojo, siempre es DIOS quien CASTIGA, no son CONSECUENCIAS DE NUESTRA VANA Y PECAMINOSA MANERA DE VIVIR. Es una salida muy facil, culpara a Dios por todo.

Manticore:

No es la doctrina que me inculcaron, es la doctrina que enseña la biblia. Eso es así. Por más que quiera maquillar la biblia y sus nefastos juicios, a nadie va a engañar. La biblia es una condenación desde que empieza hasta que termina. Es un libro de amenazas; que usted no lo pueda comprender y darse cuenta, es una verdadera pena.

Dice andresgg99

Si yo te contara todos los eventos por medio de los cuales, DIos hizo todo para que El pudiera restaurar mi matrimonio

Manticore:

Dios no hizo nada. Usted infiere que lo hizo. Usted mismo deseó hacerlo y lo logró. Eso es fácilmente entendible, si dios se metiera en sus decisiones y en las de su esposa e hijos para hacer que ustedes se restaurarán, dios estaría violando su propia ley del libre albedrío. ¿Es que no se da cuenta? Está tan claro.

Es paradójico. Dios no puede intervenir porque el libre albedrío de alguien lo estaría violando.

Dice andresgg99

tampoco los creerias y van desde desaparecer deudas hasta conseguir una casa, sin dinero y sin fiador

Manticore:

¿A poco cree usted, que es la única persona que ha conseguido casa sin dinero y sin fiador? Creer eso sería el colmo.

Dice andresgg99

tu resentimiento y decepcion contra Dios te han cegado a todo lo que tenga que ver con Dios

Manticore:

No es así, usted fue el que tuvo el problema, así que es su decepción y resentimiento en contra de Amón-Ra lo que lo han cegado de todo lo que tenga que ver con Amón-Ra.

Como ve, cualquier dios puede ser el sujeto.

Dice andresgg99

Pero siempre hay esperanza, Dios nunca te ha dejado, aun y cuando tu no quieras aceptar que es su MISERICORDIA y FAVOR, lo que te ha permitido llegar hasta el dia de hoy . Quien es el ciego aqui  ?

Manticore:

¿Qué dios Amón-Ra?

Por otro lado, no siempre hay esperanza, a veces se pierde.

Y dios no me ha dejado porque es imaginario, he llegado hasta donde estoy porque así es la vida.

Y el ciego es obvio que es usted porque le asigna acciones a dios que por su propia palabra él no puede violar, como lo es el libre albedrío porque se forma una paradoja.

Dice andresgg99

Nuevamente, tergiversando las cosas.

Manticore:

Nunca tergiverso las cosas.

Dice andresgg99

Entonces, tu piensas que el simplemente se levanto, sin conocer mi historia ni lo que yo estaba pidiendo y me dijo exactamente lo que yo estaba esperando que El me dijera ?

Manticore:

Pues es perfectamente probable. Primero, están en la supuesta comunión con dios, están orando, está todo el mundo buscando el favor de dios, orando y cantando….

…es lógico que cualquier persona en el auditorio, esté pensando precisamente “Levántate dios te perdona” –esa es una probabilidad súper alta. ¿Una persona fue donde usted y le dijo esa palabras y ya fue dios??? Por favor. No es nada milagroso es algo perfectamente esperable.

Mire en la iglesia que yo asistía había personas a quienes supuestamente dios les hablaba y les daba mensajes. Puedo recordar al menos tres parejas en la iglesia, que se juntaron porque una o más personas le profetizaron que era plan de dios que estuviesen juntos y se casaran.

Algunos de esos jóvenes, en aquel entonces, dijeron que incluso recibieron la confirmación por medio de otros hermanos que les dijeron que dios les habló para confirmarlos.

¿Sabe qué? Y no estoy mintiendo. NINGUNA de las tres parejas permanecen juntas.   Al cabo de los años, ninguno de los casados por ministros cristianos en aquel entonces (hablo de sobre 30 años atrás); están juntos. Cada uno se marchó por su lado. Nuevamente demostrando que no existen dioses y sí personas que infieren que dios les habla. Que dan profecías inventadas por sus emociones y sus creencias.

Lo suyo no es nada diferente a eso. Pero si usted en su mente quiere darle vida al evento y decir que fue dios, pues hágalo, pero para usted mismo, usted no tiene ninguna evidencia de que eso fue así. Y lo sabe.

Dice andresgg99

aunque tambien debo de decir, y espero que eso si lo sepas, es que Dios NUNCA va a bajar personalmente a hablarte, si eso piensas y eso fue lo que te decepciono, lo siento mi estimado amigo, no va a suceder. como seres humanos, no lo soportariamos.

Manticore:

Pues por supuesto que no, si no existe.

Pero si fuese basado en la creencia, pues me da nuevamente la intuición de que usted no conoce la biblia.   De casualidad me puede decir –si desea de memoria, ¿A cuántas gentes en la biblia, dios les habló en persona? No recuerda a Moisés, a Abraham, a Adán, a Isaías… y muchos más. Dios les habló de manera audible.

¿Cómo es que ahora dios no puede venir a hablarnos igual? ¿Por qué razón no? No me diga que porque vino Jesucristo, porque son cosas separadas, de hecho usted dice que dios le salvó en su accidente, ¿Cómo puede salvarle de un accidente y luego sanarle, y no puede hablarle directamente?

Dice andresgg99

Además, no le parece inaudito que usted le esté poniendo condiciones a dios, usted le dijo a dios (el creador del universo) que no se levantaba hasta que le perdonara; o sea que dios tenía que hacer lo que a usted le vino en gana ese día, y luego se atreve reclamarme a mí lo mismo cuando antes me dijo que yo quiero que dios haga las cosas a mi manera.[Manticore]

Nuevamente tergiversando las cosas.

Manticore:

Pues por supuesto que no estoy tergiversando nada. Estoy hablando con la realidad, y sacando conclusiones de lo que usted escribió.

Dice andresgg99

si leiste bien el comentario (creo que no lo hiciste) dije "me permitiste decirte como conoci de Cristo o de Jesus, no recuerdo exactamente.  Lo cual  da a entender, que NO LO CONOCIA, POR LO TANTO NO SABIA NI COMO ACERCARME MUCHO MENOS COMO PEDIRLE

Manticore:

Eso lo está diciendo ahora, en su testimonio arriba, no lo dijo. Además es algo que no acepto como cierto (y no estoy tratando de ofenderle); pero prácticamente el mundo entero ha escuchado del dios monoteísta de turno; y una gran mayoría (a pesar de que los creyentes sean sólo 2.1 millones) han sido bombardeados con la doctrina de ese dios imaginario, por lo cual yo diría que casi todo el que ha escuchado (y ha sido constantemente bombardeado por la promoción) sabe cómo pedirle a dios. De hecho eso es lo mejor que saben hacer y es lo más fácil. ¿Cómo me va a decir que usted no sabía pedirle a dios? “Come on”

Dice andresgg99

SI TU, CON TANTOS AÑOS (45) NO pudiste lograr que te contestara de la manera que tu querias, a pesar de pasartela "metido en la iglesia, leyendo biblias y orando", pues lo siento, eso no es culpa mia.

Manticore:

Precisamente por los años que estuve es que pude comprender (además de que lo razoné y no me quedé sólo creyendo porque otro lo dijo o porque lo dice un libro); que las religiones son falsedades. En ese tiempo no logré que contestara porque dios es imaginario; de paso, usted tampoco va a lograr que le conteste, eso sí, puede creer que le está contestando, pero sólo es inferido como ya le he dicho.

Por otro lado, cíteme ¿Dónde dije que yo estaba metido en la iglesia, leyendo biblias y orando de manera continua como da a entender su indicación?

Dice andresgg99

La verdad que usted sí se las trae. Es el burro hablando de Orejas.[Manticore]

gracias, porque cuando me ofendes o te burlas de mi , logras que se cumpla una escritura, descrita en Mateo 5, que dice..

Manticore:

Andrés, lo que escribí arriba, no es una ofensa, eso es un refrán. ¿No sabe usted lo que significa ese refrán? Lo que quiere decir es que una persona que crítica a otra por algo, quizás tiene otra cosa o lo mismo mucho peor. También se puede usar el refrán “está predicando la moral en calzoncillos”, pero no me pareció que esa se ajustaba tan bien como el que le cité.

Dice andresgg99

bueno, cuando yo hablo, como creyente y doy a conocer las grandes maravillas que Dios ha hecho en mi vida, lamento comunicarte qe NUNCA, es en vano. Porque si conoces esta escritura, que en tus años de leer biblias, orar y pasarte el dia metido en la iglesia, debiste de haberla leido  Isaias 55:1-11

Manticore:

No ha dado a conocer nada real, sólo lo que usted cree que son maravillas de dios. Por otro lado, si cree que me ofende por decir que yo me pasaba metido en la iglesia, nuevamente comete sofismas; usted no tiene idea de lo que yo hacía en la iglesia ni el tiempo que pasaba; pero de todas maneras eso no me ofende.

Ahora… eso que cita de Isaías está bonito, yo también tengo citas del viejo testamento:

"No podrá entrar en la asamblea del Señor ningún hombre que tenga magullados los testículos o mutilado el pene." Deu 23:1

"No podrá entrar en la asamblea del Señor quien haya nacido de una unión ilegítima; tampoco podrá hacerlo ninguno de sus descendientes, hasta la décima generación." Deu 23:2

“Cuando alguno toma una mujer y se casa con ella, si sucede que no le es agradable porque ha encontrado algo reprochable en ella, y le escribe certificado de divorcio, lo pone en su mano y la despide de su casa, 2 y ella sale de su casa y llega a ser mujer de otro hombre; 3 si el segundo marido la aborrece y le escribe certificado de divorcio, lo pone en su mano y la despide de su casa, o si muere este último marido que la tomó para ser su mujer, 4 al primer marido que la despidió no le es permitido tomarla nuevamente como mujer, porque ha sido menospreciada; pues eso es abominación ante el SEÑOR. No traerás pecado sobre la tierra que el SEÑOR tu Dios te da por heredad.” Deu 24:1

“Cuando dos hermanos habitan juntos y uno de ellos muere y no tiene hijo, la mujer del fallecido no se casará fuera de la familia con un extraño. El cuñado se allegará a ella y la tomará para sí como mujer, y cumplirá con ella su deber de cuñado”. Deu 25:5

“Si dos hombres luchan entre sí, un hombre y su conciudadano, y la mujer de uno se acerca para librar a su marido de la mano del que lo golpea, y ella extiende su mano y le agarra sus partes vergonzosas, 12 entonces le cortarás su mano; no tendrás piedad.” Deu 25:11

======

Esos Andrés, son los más suavecitos, hay muchos, muchísimos peores. Así que le sugiero no traer pasajes de la biblia que luego son contradichos por otros en cuanto al supuesto amor de dios.

Dice andresgg99

Toda palabra, que habla de Dios, de su misericordia y de las maravillas que hace en nuestras vidas, SIEMPRE, SIEMPRE causara un efecto de todo aquel que las lea, escuche o vea.

Manticore:

¿Y la que habla como le mostré arriba, que causará?

Dice andresgg99

Cuando menos lo invitara a reflexionar y pensar en Dios, tal vez lo haga volver su corazon a Dios y acepte su regalo, pero SIEMPRE mi estimado amigo, CAUSARA UN EFECTO EN LAS PERSONAS.

Manticore:

Causa efecto cuando se cree, para mal. Causa efecto positivo cuando salimos de las creencias y todo encaja perfectamente en todo, cuando dioses están fuera del panorama.




229
autor COYOTEINVALIDO el 31/ago, 2015 09:35 Alto Magistrado

@manticore » Esta fue mi contestación, como siempre tengo que repetirle

Solo para no dejarlo pasar, Santa Claus si existio. La persona existio luego se conviertio en "leyenda" o sea que tiene una razon de ser. 

Asi como Santa Claus tiene una razon de "ser" digme usted cuales son sus razones por las que antes decia que Dios existia y porque ahora dice que no existe?

Volvio a evadir contestar.

Y claro evadio todo lo demas porque usted es la contradiccion en persona.

Digame porque le tiene lealtad a su esposa?  Hay muchos hombres y mujeres que tienen "cerebro" como usted dice pero aun asi son infieles.

Que es lo que hace que usted sea fiel a su esposa?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



230
autor manticore el 31/ago, 2015 11:55 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Solo para no dejarlo pasar, Santa Claus si existio. La persona existio luego se conviertio en "leyenda" o sea que tiene una razon de ser. 

Manticore:

¿Pero existe ahora?

Además como dice, se convirtió en una leyenda y a los niños se les enseña desde pequeños a esperar a ese personaje el cual les va a traer presentes y lo peor es que inculcan una falsedad en los niños porque el personaje no existe realmente y son los padres los que traen los presentes, engañando así a sus niños.

De esa misma manera es que han engañado a nuestros niños con la existencia de dioses que peor aún, nunca ha existido excepto en las mentes de los creyentes.

Las personas adultas dejaron de creer en la leyenda de Santa Claus, excepto usted, claro.

Dijo CoyoteInválido:

Asi como Santa Claus tiene una razon de "ser" digme usted cuales son sus razones por las que antes decia que Dios existia y porque ahora dice que no existe?

Manticore:

Es una pregunta extremadamente absurda; primero que yo no digo que no existe, yo sé que no existe, pero antes tenía la creencia de que existía. Es muy sencillo de entender, aún para usted.

No continúe con el juego estúpido de preguntar cosas que usted sabe las contestaciones.

Dijo CoyoteInválido:

Volvio a evadir contestar.

Manticore:

JA JA JA…. El único que evade es usted, aún sigo esperando la demostración de pensamientos sin cerebros humanos; sentimientos sin cerebros humanos. Cada vez que le planteo eso, sale con evasivas.

Dijo CoyoteInválido:

Y claro evadio todo lo demas porque usted es la contradiccion en persona.

Manticore:

Pues el más tonto no se ha dado cuenta de que todo se lo he contestado en varias ocasiones. Seguimos con su problema de compresión de lectura. Peor y peor cada día.

Dijo CoyoteInválido:

Digame porque le tiene lealtad a su esposa?  

Manticore:

Tengo lealtad a mi esposa porque la amo. Igual que tengo lealtad a mis hijos porque los amo. Y antes de que venga con sus alocadas mazmorras, el amor es humano, o muéstreme amor si un cerebro humano.

Dijo CoyoteInválido:

Que es lo que hace que usted sea fiel a su esposa?

Manticore:

¿Y que hace que usted le sea fiel a la suya?




231
autor COYOTEINVALIDO el 31/ago, 2015 11:59 Alto Magistrado

@manticore » Es una pregunta extremadamente absurda; ahora no digo que no existe, ahora sé que no existe, pero antes tenía la creencia de que existía. Es muy sencillo de entender, aún para usted.

Ya le di razon valida para le existencia de Santa Claus. Fue un hombre que existio y su "legado" continua. Eso no lo pudo usted refutar.

Ahora digame porque usted decia que Dios existia y ahora dice que no?  

Tengo lealtad a mi esposa porque la amo. Igual que tengo lealtad a mis hijos porque los amo. Y antes de que venga con sus alocadas mazmorras, el amor es humano, o muéstreme amor si un cerebro humano.

No contesto la pregunta. Muchos hombres y mujeres tienen cerebro y son infieles a sus esposas/esposos. 

Si la lealtad es funcion del cerebro, como usted dice,  entonces porque muchos hombres y mujeres son infieles?

Acaso no tienen cerebro esos hombres y mujeres?  

Su explicacion material no le funciono aqui verdad. 

Vamos conteste, porque sigue eludiendo?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



232
autor manticore el 31/ago, 2015 15:04 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Ya le di razon valida para le existencia de Santa Claus. Fue un hombre que existio y su "legado" continua. Eso no lo pudo usted refutar.

Manticore:

¿Para qué voy a refutar eso? Es cierto era un ser humano originalmente, pero vuelvo y le explico como a niño pequeño, luego se hizo leyenda y él no existió más porque murió. Usted ¿Sigue creyendo en él para que le traiga regalos la noche de navidad?

Parece que sí.

Dijo CoyoteInválido:

Ahora digame porque usted decia que Dios existia y ahora dice que no?  

Manticore:

Lea los mensajes 232 y 235

Dijo CoyoteInválido:

Si la lealtad es funcion del cerebro, como usted dice,  entonces porque muchos hombres y mujeres son infieles?

Acaso no tienen cerebro esos hombres y mujeres?  

Su explicacion material no le funciono aqui verdad. 

Manticore:

Pero ¿Va a seguir con las preguntas absurdas?   Hay hombre infieles porque quieren serlo, precisamente porque pueden determinar CON SU CEREBRO lo que a ellos le venga en gana.

¿Qué le pasa a usted? ¿No puede pensar sin tener que buscar que uno le enseñe todo?

Además ¿Cómo que no funciona la explicación material? Precisamente esa es la única que funciona, o muéstreme usted un hombre que le sea infiel a su esposa sin cerebro.

Dijo CoyoteInválido:

Vamos conteste, porque sigue eludiendo?

Manticore:

¿Qué sigo eludiendo?   Está mal de la cabeza, todas se las he contestado pero ya me cansa la tontería suya.




233
autor COYOTEINVALIDO el 31/ago, 2015 15:18 Alto Magistrado

@manticore » Lea los mensajes 232 y 235

Veo que le cuesta mucho dar una respuesta razonable para explicar porque antes decia que Dios existia y ahora dice que no. Lo que me lleva a concluir que simplemente lo de usted es una mas de sus rabias fanaticas sin sentido. 

Las personas adultas dejaron de creer en la leyenda de Santa Claus, excepto usted, claro.

Fijese que no. Muchos adultos imitiamos el "espiritu" de ese personaje Santa Claus, claro menos usted que esta amargado por la vida. Porque el dar sin esperar recibir nada a cambio es otra mas de las "virtudes" del espiritu humano que usted jamas podra explicar desde su vision materialista del mundo.

Hay hombre infieles porque quieren serlo, precisamente porque pueden determinar CON SU CEREBRO lo que a ellos le venga en gana.

Ve como no puede explicar en terminos materiales la lealtad que usted le tiene a su esposa?   Ve como existen cerebros sin amor y sin lealtadad!  

Le acabo de propinar una paliza con sus propias palabras.  

Solo falta que me diga que ser infiel y desamoroso con la esposa o esposo  es algo bueno porque "a ellos les viene en gana"

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



234
autor manticore el 31/ago, 2015 23:12 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Veo que le cuesta mucho dar una respuesta razonable para explicar porque antes decia que Dios existia y ahora dice que no. Lo que me lleva a concluir que simplemente lo de usted es una mas de sus rabias fanaticas sin sentido. 

Manticore:

Veo que a usted le cuesta mucho entender las respuestas que se le dan. Jamás espere que le conteste lo que usted quiere oír.

He sido más que paciente y explícito en este asunto, se lo he repetido en varias ocasiones, no soy loro para repetir lo mismo otra vez. La respuesta está en mensajes 232 y 235.

Dijo CoyoteInválido:

Las personas adultas dejaron de creer en la leyenda de Santa Claus, excepto usted, claro.[Manticore]

Fijese que no. Muchos adultos imitiamos el "espiritu" de ese personaje Santa Claus

Manticore:

¿En serio? ¿O sea usted cree en que Santa Claus viene la noche de navidad a traerle regalos?

Además, engaña a sus hijos con una mentira y luego se canta el más creyente, y obedecedor de la palabra de su dios.

Ja …. Cosas veredes; usted dice cualquier estupidez para no darse por vencido, aunque se le note la costura en sus paupérrimos razonamientos.

Dijo CoyoteInválido:

Porque el dar sin esperar recibir nada a cambio es otra mas de las "virtudes" del espiritu humano que usted jamas podra explicar desde su vision materialista del mundo.

Manticore:

Usted no da sin esperar nada a cambio, usted (si es que realmente da, que eso lo dudo mucho); lo hace para ganarse galardones en un supuesto cielo imaginario.

Además, dar sin esperar nada a cambio NUEVAMENTE es una acción total y completamente humana. O muéstreme alguien dando para ayudar a otro sin que tenga cerebro y lo use para eso.

Por lo cual, es totalmente material.

Dijo CoyoteInválido:

Hay hombre infieles porque quieren serlo, precisamente porque pueden determinar CON SU CEREBRO lo que a ellos le venga en gana.

Ve como no puede explicar en terminos materiales la lealtad que usted le tiene a su esposa?   Ve como existen cerebros sin amor y sin lealtadad!  

Manticore:

¿En términos materiales? ¿Quién está explicando eso en términos materiales? Estamos explicando que es una acción del ser humano y que parte de cerebro que es físico.

Dijo CoyoteInválido:

Le acabo de propinar una paliza con sus propias palabras.  

Manticore:

Buahhhhh JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Dijo CoyoteInválido:

Solo falta que me diga que ser infiel y desamoroso con la esposa o esposo  es algo bueno porque "a ellos les viene en gana"

Manticore:

Allá usted con sus definiciones, si para usted es así con su esposa, no culpe a los otros.




235
autor COYOTEINVALIDO el 31/ago, 2015 23:53 Alto Magistrado

@manticore » no soy loro para repetir lo mismo otra vez. La respuesta está en mensajes 232 y 235.

Para no ser un loro lo hace muy bien! Ya van varias veces que repite lo mismo sobre Santa Claus. Ni siqueira eso pudo refutar!  Jajajajajaja

Lo deje completamente callado.

Le demostre que existen cerebros sin amor y sin lealtad.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Comenzamos a repetirle porque como siempre no entiende ni J

236
autor manticore el 1/sep, 2015 06:24 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Veo que le cuesta mucho dar una respuesta razonable para explicar porque antes decia que Dios existia y ahora dice que no. Lo que me lleva a concluir que simplemente lo de usted es una mas de sus rabias fanaticas sin sentido. 

Manticore:

Veo que a usted le cuesta mucho entender las respuestas que se le dan. Jamás espere que le conteste lo que usted quiere oír.

He sido más que paciente y explícito en este asunto, se lo he repetido en varias ocasiones, no soy loro para repetir lo mismo otra vez. La respuesta está en mensajes 232 y 235.

Dijo CoyoteInválido:

Las personas adultas dejaron de creer en la leyenda de Santa Claus, excepto usted, claro.[Manticore]

Fijese que no. Muchos adultos imitiamos el "espiritu" de ese personaje Santa Claus

Manticore:

¿En serio? ¿O sea usted cree en que Santa Claus viene la noche de navidad a traerle regalos?

Además, engaña a sus hijos con una mentira y luego se canta el más creyente, y obedecedor de la palabra de su dios.

Ja …. Cosas veredes; usted dice cualquier estupidez para no darse por vencido, aunque se le note la costura en sus paupérrimos razonamientos.

Dijo CoyoteInválido:

Porque el dar sin esperar recibir nada a cambio es otra mas de las "virtudes" del espiritu humano que usted jamas podra explicar desde su vision materialista del mundo.

Manticore:

Usted no da sin esperar nada a cambio, usted (si es que realmente da, que eso lo dudo mucho); lo hace para ganarse galardones en un supuesto cielo imaginario.

Además, dar sin esperar nada a cambio NUEVAMENTE es una acción total y completamente humana. O muéstreme alguien dando para ayudar a otro sin que tenga cerebro y lo use para eso.

Por lo cual, es totalmente material.

Dijo CoyoteInválido:

Hay hombre infieles porque quieren serlo, precisamente porque pueden determinar CON SU CEREBRO lo que a ellos le venga en gana.

Ve como no puede explicar en terminos materiales la lealtad que usted le tiene a su esposa?   Ve como existen cerebros sin amor y sin lealtadad!  

Manticore:

¿En términos materiales? ¿Quién está explicando eso en términos materiales? Estamos explicando que es una acción del ser humano y que parte de cerebro que es físico.

Dijo CoyoteInválido:

Le acabo de propinar una paliza con sus propias palabras.  

Manticore:

Buahhhhh JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Dijo CoyoteInválido:

Solo falta que me diga que ser infiel y desamoroso con la esposa o esposo  es algo bueno porque "a ellos les viene en gana"

Manticore:

Allá usted con sus definiciones, si para usted es así con su esposa, no culpe a los otros.




237
autor manticore el 1/sep, 2015 06:27 Diputado local

@Sepulturero » 

Dijo Sepulturero

Por eso se supone que dios dio el libre Albedrío,para que cada quien escoja el camino y encuentre la diferencia de lo absurdo y lo no absurdo.

Manticore:

El primer paso, antes de sacar conclusiones sobre el libre albedrío o cualquier otro punto, es probar que existe dios. A la fecha nadie lo ha hecho ni ese ser imaginario se ha revelado al ser humano en 200 mil años.

 




238
autor piporro el 1/sep, 2015 08:00 Gobernador

@manticore » 

@sepulturero Por eso se supone que dios dio el libre Albedrío,para que cada quien escoja el camino y encuentre la diferencia de lo absurdo y lo no absurdo. les dijo: –Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que crea y sea bautizado, será salvo; pero el que no crea, será condenado (al infierno). A INGAO EN ESTO YO NO VEO LIBRE ALBEDRIO, DIOSITO DICE O ME AMAS O TE JODO SALUDOS

MIEN



239
autor COYOTEINVALIDO el 1/sep, 2015 08:38 Alto Magistrado

@manticore » Comenzamos a repetirle porque como siempre no entiende ni J

Comenzamos Kimosabi?  Usted repite como "loro" porque simplemente no puede dar una explicacion razonable 

Ni siquiera pudo refutar a Santa Claus

Y le demostre que existen cerebros sin amor y lealtad.

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



240
autor COYOTEINVALIDO el 1/sep, 2015 08:40 Alto Magistrado

@manticore @Sepulturero » El primer paso, antes de sacar conclusiones sobre el libre albedrío o cualquier otro punto, es probar que existe dios

 usted dijo que existe!!!!!!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



241
autor COYOTEINVALIDO el 1/sep, 2015 08:42 Alto Magistrado

@piporro @manticore @sepulturero » A INGAO EN ESTO YO NO VEO LIBRE ALBEDRIO, DIOSITO DICE O ME AMAS O TE JODO SALUDOS

Mas jodido ya no puedes estar! O acaso ser una momia viviente es estar alivianado?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Para Coyotito que dice que no contesto y le he contestado y batido todo

242
autor manticore el 1/sep, 2015 17:10 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Veo que le cuesta mucho dar una respuesta razonable para explicar porque antes decia que Dios existia y ahora dice que no. Lo que me lleva a concluir que simplemente lo de usted es una mas de sus rabias fanaticas sin sentido. 

Manticore:

Veo que a usted le cuesta mucho entender las respuestas que se le dan. Jamás espere que le conteste lo que usted quiere oír.

He sido más que paciente y explícito en este asunto, se lo he repetido en varias ocasiones, no soy loro para repetir lo mismo otra vez. La respuesta está en mensajes 232 y 235.

Dijo CoyoteInválido:

Las personas adultas dejaron de creer en la leyenda de Santa Claus, excepto usted, claro.[Manticore]

Fijese que no. Muchos adultos imitiamos el "espiritu" de ese personaje Santa Claus

Manticore:

¿En serio? ¿O sea usted cree en que Santa Claus viene la noche de navidad a traerle regalos?

Además, engaña a sus hijos con una mentira y luego se canta el más creyente, y obedecedor de la palabra de su dios.

Ja …. Cosas veredes; usted dice cualquier estupidez para no darse por vencido, aunque se le note la costura en sus paupérrimos razonamientos.

Dijo CoyoteInválido:

Porque el dar sin esperar recibir nada a cambio es otra mas de las "virtudes" del espiritu humano que usted jamas podra explicar desde su vision materialista del mundo.

Manticore:

Usted no da sin esperar nada a cambio, usted (si es que realmente da, que eso lo dudo mucho); lo hace para ganarse galardones en un supuesto cielo imaginario.

Además, dar sin esperar nada a cambio NUEVAMENTE es una acción total y completamente humana. O muéstreme alguien dando para ayudar a otro sin que tenga cerebro y lo use para eso.

Por lo cual, es totalmente material.

Dijo CoyoteInválido:

Hay hombre infieles porque quieren serlo, precisamente porque pueden determinar CON SU CEREBRO lo que a ellos le venga en gana.

Ve como no puede explicar en terminos materiales la lealtad que usted le tiene a su esposa?   Ve como existen cerebros sin amor y sin lealtadad!  

Manticore:

¿En términos materiales? ¿Quién está explicando eso en términos materiales? Estamos explicando que es una acción del ser humano y que parte de cerebro que es físico.

Dijo CoyoteInválido:

Le acabo de propinar una paliza con sus propias palabras.  

Manticore:

Buahhhhh JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Dijo CoyoteInválido:

Solo falta que me diga que ser infiel y desamoroso con la esposa o esposo  es algo bueno porque "a ellos les viene en gana"

Manticore:

Allá usted con sus definiciones, si para usted es así con su esposa, no culpe a los otros.




243
autor manticore el 1/sep, 2015 17:16 Diputado local

@COYOTEINVALIDO @Sepulturero » 

 usted dijo que existe!!!!!!

Manticore:

CHARLATÁN

Nota: Amigo lector. Cuando este individuo pronuncie mentiras diciendo que yo dije esto o aquello y no traiga la cita con el número de mensaje en el que lo dije; le voy a decir CHARLATÁN, porque es su costumbre mentir sobre lo que algunos foristas decimos. Es un mal que tiene y que no ha podido dejar, es como un vicio para alimentar su ego.




244
autor COYOTEINVALIDO el 1/sep, 2015 17:22 Alto Magistrado

@manticore @Sepulturero » para que lo niega?  Usted dijo que Dios existe!

@manticore:  yo tenía la creencia de que existía

Prueba irrefutable de su declaracion!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



245
autor manticore el 1/sep, 2015 21:40 Diputado local

@COYOTEINVALIDO @Sepulturero » 

Dijo CoyoteInválido:

demostre que hay cerebros sin amor y sin lealtad. 

Manticore:

JA JA JA…. Que niñito. Precisamente eso es lo que digo que para que haya lealtad o no la haya tiene que existir un cerebro humano.

Todavía sigo esperando que me muestre pensamientos sin un cerebro humano.

Nunca contesta.

Dijo CoyoteInválido:

yo tenía la creencia de que existía

Manticore:

JAAAAAAAAAAAAAAAAAA JAAAAAAAAAAAAAAAAAA   Risa y Risas y Risas.

Es tan tergiversador que no se da cuenta de que la gente lo que hace es reírse de él.

Está más que claro, tonto.

Usted se atreve a decir sin tener la más mínima vergüenza, que yo dije que dios existe (PRESENTE); y lo que cita seguido es que dije que tenía LA CREENCIA (PASADO) de que dios existía.

La creencia y la realidad son dos cosas separadas por un abismo.

Moronismo a la quinta potencia.

Dijo CoyoteInválido:

Prueba irrefutable de su declaracion!

Manticore:

Buahhhhhhhh jaaaaaaaaaaaaaaaa jaaaaaaaaaaaaaaaaa jaaaaaaaaaaaaaaaaa




246
autor COYOTEINVALIDO el 1/sep, 2015 23:31 Alto Magistrado

@manticore para que haya lealtad o no la haya tiene que existir un cerebro humano.

Ya le cambio...jajajajaja....pero solo para darle otra paliza...usted dijo que la lealtad y el amor SON PARTE del cerebro y acaba de admitir que estas virtudes no existen en todos los cerebros lo que refuta su tonteria que son parte fisica del cerebro como usted declara

Que bocabajeada le acabo de dar! 

Acaso los cerebros sin estas "virtudes" les faltan partes?  A usted le falta la virtud de la razon! 

dije que tenía LA CREENCIA (PASADO) de que dios existía.

No necesitas repetirlo. Ya sabemos que dijo que Dios existe 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



247
autor manticore el 2/sep, 2015 05:51 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Ya le cambio...jajajajaja....pero solo para darle otra paliza...usted dijo que la lealtad y el amor SON PARTE del cerebro y acaba de admitir que estas virtudes no existen en todos los cerebros lo que refuta su tonteria que son parte fisica del cerebro como usted declara

Manticore:

No tengo idea cómo es que usted piensa, realmente sus tonterías ya llegan al límite de la insensatez.

No siga demostrando lo poco intelecto que tiene, no siga demostrando que no puede comprender las ideas, no siga tergiversando lo que se dice porque conmigo –como le he dicho antes; no lo va a lograr.

Todas las actitudes del ser humano requieren de un cerebro. Lo bueno y lo malo, el amor como el odio, la lealtad como la deslealtad.  Provienen de una base física porque parten del cerebro que es físico.

Dijo CoyoteInválido:

y acaba de admitir que estas virtudes no existen en todos los cerebros lo que refuta su tonteria que son parte fisica del cerebro como usted declara

Manticore:

Por eso le repito que usted es un CHARLATÁN.

Nota: Amigo lector. Cuando este individuo pronuncie mentiras diciendo que yo dije esto o aquello y no traiga la cita con el número de mensaje en el que lo dije; le voy a decir CHARLATÁN, porque es su costumbre mentir sobre lo que algunos foristas decimos. Es un mal que tiene y que no ha podido dejar, es como un vicio para alimentar su ego.

======

El que ha traído la palabra virtud es usted, yo no he mencionado esa palabra y menos he admitido eso.

De todos modos, vuelvo y le reto y van como 10 ocasiones, muéstreme lealtad o deslealtad, amor u odio, sin un cerebro humano.

¿Por qué eso siempre lo evade? ¿Cuándo va a tener a valentía para hacerle frente a las preguntas y retos que se le hacen?

Dijo CoyoteInválido:

dije que tenía LA CREENCIA (PASADO) de que dios existía.[Manticore]

No necesitas repetirlo. Ya sabemos que dijo que Dios existe 

Manticore:

Tengo que repetirlo porque usted tiene un problema de compresión de lectura y aún no entiende que una cosa es existe y otra es la “creencia de que existía”.

Pero bueno, todo el que lee se da cuenta de su inteligencia suprema.




248
autor COYOTEINVALIDO el 2/sep, 2015 09:18 Alto Magistrado

@manticore »  Lo bueno y lo malo, el amor como el odio, la lealtad como la deslealtad.  Provienen de una base física porque parten del cerebro que es físico.

Pero usted acaba de escribir que NO TODOS los "cerebros" tienen lealtad y amor. 

para que haya lealtad o no la haya tiene que existir un cerebro humano.

Si estas "virtudes" son fisicas como usted dice, entonces hay cerebros que les faltan partes. A usted le falta la razon! 

El que ha traído la palabra virtud es usted, yo no he mencionado esa palabra y menos he admitido eso.

El que usted niege que sean virtud no las hace que no sean. La lealtad es un virtud ya que NO todos los humanos la tienen. Ya vio que no todos los hombres/mujeres son leales a sus esposas/esposos.  Ve como no puede refutar!

De todos modos, vuelvo y le reto y van como 10 ocasiones, muéstreme lealtad o deslealtad, amor u odio, sin un cerebro humano.

Jajajaja...de todos modos?  Que patetico es usted. No tiene argumento  solo le queda forzar sus falacias!  Demostrado. Hay cerebros sin lealtad y usted lo confirmo 

¿Por qué eso siempre lo evade? ¿Cuándo va a tener a valentía para hacerle frente a las preguntas y retos que se le hacen?

Mas patetico cuando dijo que Dios existe y luego dice que no existe pero jamas contesto porque dijo que exite?

La  defensa es el ejemplo de Santa Claus quien erea un ser humano mortal cuyo espiritu de dar sin recibir es aun practicado por millones.  Explicado.

Ahora donde esta su explicacion de porque decia que Dios existe antes de que dijera que no existe?

Va a seguir evadiendo o tiene miedo de que lo haga pedazos cuando empieze a revelar la razon de sus creencias?

Conteste especificamente porque dijo que Dios existe?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



249
autor manticore el 2/sep, 2015 20:43 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Pero usted acaba de escribir que NO TODOS los "cerebros" tienen lealtad y amor. 

Manticore:

CHARLATÁN

Nota: Amigo lector. Cuando este individuo pronuncie mentiras diciendo que yo dije esto o aquello y no traiga la cita con el número de mensaje en el que lo dije; le voy a decir CHARLATÁN, porque es su costumbre mentir sobre lo que algunos foristas decimos. Es un mal que tiene y que no ha podido dejar, es como un vicio para alimentar su ego.

Dijo CoyoteInválido:

Si estas "virtudes" son fisicas como usted dice, entonces hay cerebros que les faltan partes. A usted le falta la razon! 

Manticore:

Falacia Ad-Hominem.

Dijo CoyoteInválido:

El que usted niege que sean virtud no las hace que no sean.

Manticore:

Ni que lo sean.

Dijo CoyoteInválido:

La lealtad es un virtud ya que NO todos los humanos la tienen.

Manticore:

Puede llamarle como usted quiera, pero es totalmente humana y se requiere un cerebro para tenerla o no tenerla.

Dijo CoyoteInválido:

Ya vio que no todos los hombres/mujeres son leales a sus esposas/esposos.

Manticore:

Una condición totalmente humana, nada fuera de lo que un cerebro puede procesar.

Dijo CoyoteInválido:

Ve como no puede refutar!

Manticore:

Ve como no sabe ni lo que dice.

Dijo CoyoteInválido:

Jajajaja...de todos modos?  Que patetico es usted. No tiene argumento  solo le queda forzar sus falacias!  Demostrado. Hay cerebros sin lealtad y usted lo confirmo 

Manticore:

Le repito: Muéstreme lealtad o deslealtad, amor u odio, sin un cerebro humano.

Dijo CoyoteInválido:

Mas patetico cuando dijo que Dios existe y luego dice que no existe pero jamas contesto porque dijo que exite?

Manticore:

Es un CHARLATÁN le repito. Y realmente un patético de primera fila.

Dije que tenía LA CREENCIA (PASADO) de que dios existía.[Manticore]

No necesitas repetirlo. Ya sabemos que dijo que Dios existe [Coyote]

Manticore:

Tengo que repetirlo porque usted tiene un problema de compresión de lectura y aún no entiende que una cosa es existe y otra es la “creencia de que existía”.

Pero bueno, todo el que lee se da cuenta de su inteligencia suprema.




250
autor COYOTEINVALIDO el 3/sep, 2015 07:30 Alto Magistrado

@manticore » Cuando este individuo pronuncie mentiras

Mentiras? si lo volvio a escribirse manticore:requiere un cerebro para tenerla o no tenerla.

manticore:Una condición totalmente humana

Si es una propiedad del humano entonces porque muchos hombres y mujeres no son leales? Acaso esos no son humanos?

manticore: Le repito: Muéstreme lealtad o deslealtad, amor u odio, sin un cerebro humano.

Demostrado. Los esposos que no son leales y no tienen amor por sus esposas. 

manticore: ¿Por qué eso siempre lo evade? ¿Cuándo va a tener a valentía para hacerle frente a las preguntas y retos que se le hacen?

O sea que used no es valiente porque siempre evade y no hace frente a las preguntas que se la hacen!

Conteste especificamente porque dijo que Dios existe?

Si no contesta es porque es un cobarde!  Y usted mismo lo escribio

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



Continuan las respuestas aunque no sepas cuales son

251
autor andresgg99 el 3/sep, 2015 12:16
Visitante distinguido

@manticore » 

Respuesta mensaje 233 de Manticore

Ya he expresado mi opinion respecto a tus comentarios anteriores, desde su manera de pensar., usted es un hombre perfecto (no ha caido en situaciones TAN bajas), sin Dios. No cree en el pecado, y esa es su principal barrera para creer en Dios, no reconocer este estado de separacion con Dios, precisamente debido al pecado.

Nadie, en todo el mundo” como usted lo menciona, lo considera eso, la causa de la separacion de Dios.  El PECADO. Por eso el mundo esta como esta, devastado por el deseo de poder del hombre natural (El hombre que se guia por su propio conocimiento y deseos naturales). Tener una relacion fuera del matrimonio, para usted es un error, para mi es un PECADO, No hay mentiras piadosas, blancas, son MENTIRAS y por lo tanto es PECADO. y como esta hay muchas situaciones Humanas mas, que para usted, son ERRORES, pero delante de Dios, son PECADO.

Manticore:

No es la doctrina que me inculcaron, es la doctrina que enseña la biblia. Eso es así. Por más que quiera maquillar la biblia y sus nefastos juicios, a nadie va a engañar. La biblia es una condenación desde que empieza hasta que termina. Es un libro de amenazas; que usted no lo pueda comprender y darse cuenta, es una verdadera pena.

Asi es como usted la ha entendido, en su limitada mente natural (sin ofender), pero usted lo sabe bien, la biblia habla, de principio a fin, acerca del amor de Dios por un mundo caido, bajo el poder del PECADO. Le guste o no, el mundo actual, sin Dios, es un desastre y debido a su gran inteligencia y conocimiento, lo debe saber muy bien.

Dice andresgg99

Si yo te contara todos los eventos por medio de los cuales, DIos hizo todo para que El pudiera restaurar mi matrimonio

Manticore:

Dios no hizo nada. Usted infiere que lo hizo. Usted mismo deseó hacerlo y lo logró. Eso es fácilmente entendible, si dios se metiera en sus decisiones y en las de su esposa e hijos para hacer que ustedes se restaurarán, dios estaría violando su propia ley del libre albedrío. ¿Es que no se da cuenta? Está tan claro.Es paradójico. Dios no puede intervenir porque el libre albedrío de alguien lo estaría violando.

Para usted, si ve que su hijo se esta equivocando y lleva una direccion que va a causar dolor en su vida, lo deja seguir? Por no interferir con su “libre albedrio”. Lo felicito, es usted un excelente padre, yo prefiero violar ese libre albedrio, y evitar un dolor a mi hijo.

Olvidese de sus palabras rimbombantes y estrafalarias, aterrice su gran conocimiento a la vida diaria.

Habla de Dios, y NUNCA LO CONOCIO, ese es su resentmimiento mas grande, aunque ahora se esfuerce por negar su existencia. Y ya lo menciono en otro mensaje “Hubo un tiempo en que yo crei”, pero , como Dios no se presento como usted queria, pues decidio negar su existencia.

Dice andresgg99

tampoco los creerias y van desde desaparecer deudas hasta conseguir una casa, sin dinero y sin fiador

Manticore:

¿A poco cree usted, que es la única persona que ha conseguido casa sin dinero y sin fiador? Creer eso sería el colmo.

En ningun momento dije que fuera “el unico”, como usted lo menciona aquí esta TERGIVERSANDO. Yo hablo de formas inexplicables en las que Dios hace cosas para darnos un bienestar, pero usted no las puede comprender, esta cegado a su vanidad, su conocimiento, su inteligencia.

Dice andresgg99

tu resentimiento y decepcion contra Dios te han cegado a todo lo que tenga que ver con Dios

Manticore:

No es así, usted fue el que tuvo el problema, así que es su decepción y resentimiento en contra de Amón-Ra lo que lo han cegado de todo lo que tenga que ver con Amón-Ra.

Como ve, cualquier dios puede ser el sujeto.

Usted sabe bien quien es Dios, aunque no se le haya revelado como usted queria. Por eso habla de Dios de esa manera. Acaso yo he hablado de Amon-Ra ? Quien es? Lo conozco? Por supuesto que no, tengo conocimiento de lo que otras culturas pensaron acerca de el, pero para mi es como saber que es un vaso o un lapiz.

Pero usted, habla de un Dios asesino, amenazador, etc, por eso afirmo con plena conviccion y aunque le duela USTED NO LO CONOCE, si lo conociera, se expresaria de El de otra manera.

Dice andresgg99

Pero siempre hay esperanza, Dios nunca te ha dejado, aun y cuando tu no quieras aceptar que es su MISERICORDIA y FAVOR, lo que te ha permitido llegar hasta el dia de hoy . Quien es el ciego aqui  ?

Manticore:

¿Qué dios Amón-Ra? Volvemos a lo mismo ??

Por otro lado, no siempre hay esperanza, a veces se pierde.

Aqui se equivoca, y aunque le duela, yo si tengo ESPERANZA SIEMPRE, porque creo y confio en un DIOS FIEL y AMOROSO.Que tiene cuidado de mi en TODAS las areas de mi vida.

Y dios no me ha dejado porque es imaginario, he llegado hasta donde estoy porque así es la vida.

Autosuficiencia y Vanagloria, su mayor barrera para conocer a Dios

Y el ciego es obvio que es usted porque le asigna acciones a dios que por su propia palabra él no puede violar, como lo es el libre albedrío porque se forma una paradoja. Sin comentarios



Dice andresgg99

Nuevamente, tergiversando las cosas.

Manticore:

Nunca tergiverso las cosas. Nunca ??? ya quedo demostrado lineas arriba

Dice andresgg99

Entonces, tu piensas que el simplemente se levanto, sin conocer mi historia ni lo que yo estaba pidiendo y me dijo exactamente lo que yo estaba esperando que El me dijera ?

Manticore:

Pues es perfectamente probable. Primero, están en la supuesta comunión con dios, están orando, está todo el mundo buscando el favor de dios, orando y cantando….

…es lógico que cualquier persona en el auditorio, esté pensando precisamente “Levántate dios te perdona” –esa es una probabilidad súper alta. ¿Una persona fue donde usted y le dijo esa palabras y ya fue dios??? Por favor. No es nada milagroso es algo perfectamente esperable.

Aqui se contradice usted, porque yo mencione a alguien del auditorio, que obviamente, estaba orando y buscando el favor de Dios para el, para si mismo, lo que usted sugiere es que, tal vez me estaba observando unicamente a mi, y pensando “este necesita que YO le diga esto”, esa es una probabilidad , tambien muy grande??? por lo cual lo que usted sugiere es MENTIRA

Mire en la iglesia que yo asistía había personas a quienes supuestamente dios les hablaba y les daba mensajes. Puedo recordar al menos tres parejas en la iglesia, que se juntaron porque una o más personas le profetizaron que era plan de dios que estuviesen juntos y se casaran.

Algunos de esos jóvenes, en aquel entonces, dijeron que incluso recibieron la confirmación por medio de otros hermanos que les dijeron que dios les habló para confirmarlos.

¿Sabe qué? Y no estoy mintiendo. NINGUNA de las tres parejas permanecen juntas.   Al cabo de los años, ninguno de los casados por ministros cristianos en aquel entonces (hablo de sobre 30 años atrás); están juntos. Cada uno se marchó por su lado. Nuevamente demostrando que no existen dioses y sí personas que infieren que dios les habla. Que dan profecías inventadas por sus emociones y sus creencias.

Y es culpa de Dios, por eso para usted Dios es mentiroso? Que bases tan falsas, porque yo tambien conozco gente a la que se le han PROFETIZADO muchas cosas y se han cumplido, asi que, lo que usted menciona no demuestra NADA.

Dios nos da un plan, y nos da libertad de tomar decisiones y elegir (Libre alberdrio, lo recuerda ?) que siguieran o no juntos, influyeron muchos factores que ni usted ni yo conocemos, pero para usted es suficiente para decir “ Dios dijo y no cumplio, entonces Dios es mentiroso”..que razonamiento tan brillante

Lo suyo no es nada diferente a eso. Pero si usted en su mente quiere darle vida al evento y decir que fue dios, pues hágalo, pero para usted mismo, usted no tiene ninguna evidencia de que eso fue así. Y lo sabe.

Usted sabe bien que es cierto, el problema que según usted, Dios nunca le contesto, ni se le revelo, ni siquiera se digno a escuchar sus oraciones (según usted), por eso se empeña en negar todo lo que tenga que ver con Dios..el cual, según usted, no existe..

Para mi, ese evento cambio mi vida, y tengo mas de 11 años, agradecido con Dios por ese Evento, que TRANSFORMO mi vida, mi forma de pensar , mi forma de ser. Lamento mucho que usted, al no tener esos “eventos”, como usted los llama, se halla decidido por negar su existencia, aunque sigue y sigue hablando de Dios.

Dice andresgg99

aunque tambien debo de decir, y espero que eso si lo sepas, es que Dios NUNCA va a bajar personalmente a hablarte, si eso piensas y eso fue lo que te decepciono, lo siento mi estimado amigo, no va a suceder. como seres humanos, no lo soportariamos.

Manticore:

Pues por supuesto que no, si no existe.

Pero si fuese basado en la creencia, pues me da nuevamente la intuición de que usted no conoce la biblia.   De casualidad me puede decir –si desea de memoria, ¿A cuántas gentes en la biblia, dios les habló en persona? No recuerda a Moisés, a Abraham, a Adán, a Isaías… y muchos más. Dios les habló de manera audible. Pero volvemos a lo mismo, usted habla de eventos en el Antiguo Testamento, a partir del sacrificio de Cristo, la relacion con Dios es diferente, no se nos aparece como a esos personajes que usted menciona, pero el Espiritu Santo, es la parte de Dios que VIVE en nosotros, aunque usted NUNCA haya tenido una experiencia con el Espiritu Santo., No lo conoce, por tanto habla de algo que no conoce ni ha experimentado.

¿Cómo es que ahora dios no puede venir a hablarnos igual? ¿Por qué razón no? No me diga que porque vino Jesucristo, porque son cosas separadas, de hecho usted dice que dios le salvó en su accidente, ¿Cómo puede salvarle de un accidente y luego sanarle, y no puede hablarle directamente?

Y porque habria de hacerlo? Porque usted lo quiere o lo dice ? Dios tiene maneras inimaginables para nuestra limitada mente, de expresarse y revelarse a nuestra vida, pero usted no las acepta, no las conoce porque no las puede entender ni demostrar y esa mi estimado, es su gran barrera, para conocer y aceptar el AMOR que DIOS tiene para USTED.

Dice andresgg99

Además, no le parece inaudito que usted le esté poniendo condiciones a dios, usted le dijo a dios (el creador del universo) que no se levantaba hasta que le perdonara; o sea que dios tenía que hacer lo que a usted le vino en gana ese día, y luego se atreve reclamarme a mí lo mismo cuando antes me dijo que yo quiero que dios haga las cosas a mi manera.[Manticore]

Nuevamente tergiversando las cosas.

Manticore:

Pues por supuesto que no estoy tergiversando nada. Estoy hablando con la realidad, y sacando conclusiones de lo que usted escribió.

Por supuesto que lo esta TERGIVERSANDO, aunque usted diga que NUNCA TERGIVERSA y se lo voy a demostrar.

Dice andresgg99

si leiste bien el comentario (creo que no lo hiciste) dije "me permitiste decirte como conoci de Cristo o de Jesus, no recuerdo exactamente.  Lo cual  da a entender, que NO LO CONOCIA, POR LO TANTO NO SABIA NI COMO ACERCARME MUCHO MENOS COMO PEDIRLE

Usted cree, que yo , teniendo esta actitud, me interesarias por conocer como pedirle a Dios ?

Manticore:

Eso lo está diciendo ahora, en su testimonio arriba, no lo dijo. Además es algo que no acepto como cierto (y no estoy tratando de ofenderle); pero prácticamente el mundo entero ha escuchado del dios monoteísta de turno; y una gran mayoría (a pesar de que los creyentes sean sólo 2.1 millones) han sido bombardeados con la doctrina de ese dios imaginario, por lo cual yo diría que casi todo el que ha escuchado (y ha sido constantemente bombardeado por la promoción) sabe cómo pedirle a dios. De hecho eso es lo mejor que saben hacer y es lo más fácil. ¿Cómo me va a decir que usted no sabía pedirle a dios? “Come on”

Y cuantos de esos que usted menciona han tenido una experiencia personal con Cristo? La a tenido usted? Estoy seguro que no. Pero los que la han tenido, lo han vivido y lo siguen conociendo dia a dia, sus vidas han sido transformadas. Le guste o no, usted NO HA EXPERIMENTADO EL AMOR DE DIOS, por eso sus palabras solo expresan odio, resentimiento, amargura y frustracion.

Dice andresgg99

SI TU, CON TANTOS AÑOS (45) NO pudiste lograr que te contestara de la manera que tu querias, a pesar de pasartela "metido en la iglesia, leyendo biblias y orando", pues lo siento, eso no es culpa mia.

Manticore:

Precisamente por los años que estuve es que pude comprender (además de que lo razoné y no me quedé sólo creyendo porque otro lo dijo o porque lo dice un libro); que las religiones son falsedades. En ese tiempo no logré que contestara porque dios es imaginario; de paso, usted tampoco va a lograr que le conteste, eso sí, puede creer que le está contestando, pero sólo es inferido como ya le he dicho.

Por otro lado, cíteme ¿Dónde dije que yo estaba metido en la iglesia, leyendo biblias y orando de manera continua como da a entender su indicación?

Usted lo razono y no se quedo creyendo porque otro lo dijo o porque un libro lo dice, pero yo le pregunto, usted vivio lo que estaba conociendo ? Lo experimento en su vida personal ? Por supuesto que no, y sus palabras y hechos lo delatan

En es tiempo no logre que contestara” esto me sugiere que usted pasaba tiempo leyendo el libro, orando y de rodillas, como usted lo menciono. Busque en sus comentarios, estoy seguro que lo encontrara.

Dice andresgg99

La verdad que usted sí se las trae. Es el burro hablando de Orejas.[Manticore]

gracias, porque cuando me ofendes o te burlas de mi , logras que se cumpla una escritura, descrita en Mateo 5, que dice..

Manticore:

Andrés, lo que escribí arriba, no es una ofensa, eso es un refrán. ¿No sabe usted lo que significa ese refrán? Lo que quiere decir es que una persona que crítica a otra por algo, quizás tiene otra cosa o lo mismo mucho peor. También se puede usar el refrán “está predicando la moral en calzoncillos”, pero no me pareció que esa se ajustaba tan bien como el que le cité.

Ok, voy a asumir que lo dijiste con esa intencion...es cansado a veces, “echarle perlas a los cerdos”..pero bueno sigamos...Este es un texto biblico, lo debes saber..no es mi intencion ofenderlo

Dice andresgg99

bueno, cuando yo hablo, como creyente y doy a conocer las grandes maravillas que Dios ha hecho en mi vida, lamento comunicarte qe NUNCA, es en vano. Porque si conoces esta escritura, que en tus años de leer biblias, orar y pasarte el dia metido en la iglesia, debiste de haberla leido  Isaias 55:1-11

Manticore:

No ha dado a conocer nada real, sólo lo que usted cree que son maravillas de dios. Por otro lado, si cree que me ofende por decir que yo me pasaba metido en la iglesia, nuevamente comete sofismas; usted no tiene idea de lo que yo hacía en la iglesia ni el tiempo que pasaba; pero de todas maneras eso no me ofende.

"Sofismas, paradojas, inferir" use palabras comunes, no todos tenemos su gran conocimiento. Entonces si pasaba tiempo en la iglesia ? Mucho o poco , pero lo pasaba ahi? Y que paso ?

Ahora… eso que cita de Isaías está bonito, yo también tengo citas del viejo testamento:

"No podrá entrar en la asamblea del Señor ningún hombre que tenga magullados los testículos o mutilado el pene." Deu 23:1

"No podrá entrar en la asamblea del Señor quien haya nacido de una unión ilegítima; tampoco podrá hacerlo ninguno de sus descendientes, hasta la décima generación." Deu 23:2

“Cuando alguno toma una mujer y se casa con ella, si sucede que no le es agradable porque ha encontrado algo reprochable en ella, y le escribe certificado de divorcio, lo pone en su mano y la despide de su casa, 2 y ella sale de su casa y llega a ser mujer de otro hombre; 3 si el segundo marido la aborrece y le escribe certificado de divorcio, lo pone en su mano y la despide de su casa, o si muere este último marido que la tomó para ser su mujer, 4 al primer marido que la despidió no le es permitido tomarla nuevamente como mujer, porque ha sido menospreciada; pues eso es abominación ante el SEÑOR. No traerás pecado sobre la tierra que el SEÑOR tu Dios te da por heredad.” Deu 24:1

“Cuando dos hermanos habitan juntos y uno de ellos muere y no tiene hijo, la mujer del fallecido no se casará fuera de la familia con un extraño. El cuñado se allegará a ella y la tomará para sí como mujer, y cumplirá con ella su deber de cuñado”. Deu 25:5

“Si dos hombres luchan entre sí, un hombre y su conciudadano, y la mujer de uno se acerca para librar a su marido de la mano del que lo golpea, y ella extiende su mano y le agarra sus partes vergonzosas, 12 entonces le cortarás su mano; no tendrás piedad.” Deu 25:11

Te fijaste que si existe la palabra PECADO.

Pero vuelvo a repetirte, estas mencionando textos del ANTIGUO TESTAMENTO, cuando el pueblo de Israel se guiaba por la Ley. Y la ley, su unico fin, fue demostrarnos que como seres humanos, no podemos vivir sin PECAR. Si te das cuenta, y lo sabes bien, estas LEYES mostraban lo IMPORTANTE que es para Dios el PECADO, y sabes porque?? porque el PECADO nos separa de EL.

Esos Andrés, son los más suavecitos, hay muchos, muchísimos peores. Así que le sugiero no traer pasajes de la biblia que luego son contradichos por otros en cuanto al supuesto amor de dios.

Los conozco, y se que hay muchos mas, pero, muestrame algunos del nuevo testamento Si no los conoces yo si

porque de tal manera AMO Dios al mundo, que ha DADO a su Hijo Unigenito, para que TODO aquel que en EL CREE, NO SE PIERDA, mas tenga vida eterna” Juan 3:16

Isaías 43:25

Yo, yo soy el que borro tus rebeliones por amor de mí mismo, y no me acordaré de tus pecados.

Isaías 41:8-14

8 Pero tú, Israel, siervo mío eres; tú, Jacob, a quien yo escogí, descendencia de Abraham mi amigo.

9 Porque te tomé de los confines de la tierra, y de tierras lejanas te llamé, y te dije: Mi siervo eres tú; te escogí, y no te deseché.

10 No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia.

11 He aquí que todos los que se enojan contra ti serán avergonzados y confundidos; serán como nada y perecerán los que contienden contigo.

12 Buscarás a los que tienen contienda contigo, y no los hallarás; serán como nada, y como cosa que no es, aquellos que te hacen la guerra.

13 Porque yo Jehová soy tu Dios, quien te sostiene de tu mano derecha, y te dice: No temas, yo te ayudo.

14 No temas, gusano de Jacob, oh vosotros los pocos de Israel; yo soy tu socorro, dice Jehová; el Santo de Israel es tu Redentor.

Isaías 45:4

Por amor de mi siervo Jacob, y de Israel mi escogido, te llamé por tu nombre; te puse sobrenombre, aunque no me conociste.

Y ahora, unos cuantos , entre cientos, de textos en el Nuevo Testamento

El amor hacia los enemigos

(Lc. 6.27-36)

38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.

39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;

40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;

41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.

42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.

44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;

45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.

Romanos 5:5

y la esperanza no averguenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.

Romanos 5:8

Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

Romanos 8:35

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

Romanos 8:39

ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

1 Corintios 13:1-4

[ La preeminencia del amor ] Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.

Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.

Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve.

El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece;

1 Corintios 13:8

El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.

1 Corintios 13:13

Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.

1 Corintios 14:1

Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.

1 Corintios 16:14

Todas vuestras cosas sean hechas con amor.

1 Corintios 16:24

Mi amor en Cristo Jesús esté con todos vosotros. Amén.

Dice andresgg99

Toda palabra, que habla de Dios, de su misericordia y de las maravillas que hace en nuestras vidas, SIEMPRE, SIEMPRE causara un efecto de todo aquel que las lea, escuche o vea.

Manticore:

¿Y la que habla como le mostré arriba, que causará?

Lo mismo que causaran estas que te estoy mencionando arriba, el interes de Dios por un mundo caido y corrupto por el PECADO

Dice andresgg99

Cuando menos lo invitara a reflexionar y pensar en Dios, tal vez lo haga volver su corazon a Dios y acepte su regalo, pero SIEMPRE mi estimado amigo, CAUSARA UN EFECTO EN LAS PERSONAS.

Manticore:

Causa efecto cuando se cree, para mal. Causa efecto positivo cuando salimos de las creencias y todo encaja perfectamente en todo, cuando dioses están fuera del panorama.

Y aunque no lo crean, te aseguro, que el poder de la palabra de Dios, al ser LEIDA o ESCUCHADA causa un efcto PROFUNDO en nuestro CORAZON

u



252
autor manticore el 3/sep, 2015 18:37 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Mentiras? si lo volvio a escribirse manticore:requiere un cerebro para tenerla o no tenerla.

Manticore:

CHARLATÁN

Lo que dije fue: “Lo bueno y lo malo, el amor como el odio, la lealtad como la deslealtad.  Provienen de una base física porque parten del cerebro que es físico”.

Dijo CoyoteInválido:

Si es una propiedad del humano entonces porque muchos hombres y mujeres no son leales? Acaso esos no son humanos?

Manticore:

No dije que sea una propiedad, dije que es una condición totalmente humana. La pregunta es tonta en extremo, un hombre o una mujer puede ser y puede no ser leal, incluso puede ser leal hoy y mañana desleal, todo depende lo que esa persona decida. No son condiciones separadas, todas están en el cerebro.

Nuevamente muéstreme lealtad o deslealtad sin un cerebro humano.

Dijo CoyoteInválido:

 Le repito: Muéstreme lealtad o deslealtad, amor u odio, sin un cerebro humano.[Manticore]

Demostrado. Los esposos que no son leales y no tienen amor por sus esposas. 

Manticore:

JA JA JA JA JA JA JA JA

Lo único que demuestra eso es que la condición es totalmente humana.

Dijo CoyoteInválido:

¿Por qué eso siempre lo evade? ¿Cuándo va a tener a valentía para hacerle frente a las preguntas y retos que se le hacen?[Manticore]

O sea que used no es valiente porque siempre evade y no hace frente a las preguntas que se la hacen!

Manticore:

Yo siempre contesto las preguntas que tengan sentido no las tergiversaciones suyas.

Ahora usted siempre evade contestar e ignora los retos… sigo esperando que me demuestre amor y odio, lealtad y deslealtad, pensamientos y sentidos, sin un cerebro humano.

Aún no demuestra nada de eso, sin embargo pretende que todo lo que usted pregunta se le conteste, como digo es un CHARLATÁN.

Dijo CoyoteInválido:

Conteste especificamente porque dijo que Dios existe?

Manticore:

CHARLATÁN

Nota: Amigo lector. Cuando este individuo pronuncie mentiras diciendo que yo dije esto o aquello y no traiga la cita con el número de mensaje en el que lo dije; le voy a decir CHARLATÁN, porque es su costumbre mentir sobre lo que algunos foristas decimos. Es un mal que tiene y que no ha podido dejar, es como un vicio para alimentar su ego.




253
autor COYOTEINVALIDO el 4/sep, 2015 08:43 Alto Magistrado

@manticore »  Provienen de una base física porque parten del cerebro que es físico”.

Pero usted dijo que no todos los cerebros lo tienen.  Se contradice

para que haya lealtad o no la haya tiene que existir un cerebro humano.

Aqui lo afirma de nuevo:

No dije que sea una propiedad, dije que es una condición totalmente humana.

Si es condicion del cerebro porque entonces dice que  "no hay" lealtad en el cerebro? .

Todo lo que puede hacer es explicar su fidelidad por su esposa filosoficamente pero jamas desde su vision materialista. Y la prueba de eso son los mensajes en que solo le da vuela  a lo mismo, repitiendo y cambiando de una explicacion a otra si poder detallar con exactitud y contradiciendose todo el tiempo.

Tremenda paliza que se llevo! 

Asi me rio de los imbeciles como usted!

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



254
autor COYOTEINVALIDO el 4/sep, 2015 08:51 Alto Magistrado

@manticore » Conteste especificamente porque dijo que Dios existe?

No contesto la pregunta por lo que es usted un cobarde!

Y usted mismo dijo que quien evade lo es! 

manticore: ¿Por qué eso siempre lo evade? ¿Cuándo va a tener a valentía para hacerle frente a las preguntas y retos que se le hacen?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



255
autor manticore el 4/sep, 2015 15:56 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

Pero usted dijo que no todos los cerebros lo tienen.  Se contradice

Manticore:

No dije eso. CHARLATAN

Dijo CoyoteInválido:

para que haya lealtad o no la haya tiene que existir un cerebro humano.

Aqui lo afirma de nuevo:

Manticore:

Ahí afirmo lo dicho, no lo que usted intenta hacer creer que yo dije.

Dijo CoyoteInválido:

Si es condicion del cerebro porque entonces dice que  "no hay" lealtad en el cerebro? .

Manticore:

No dije eso. CHARLATAN

Dijo CoyoteInválido:

Todo lo que puede hacer es explicar su fidelidad por su esposa filosoficamente pero jamas desde su vision materialista.

Manticore:

Por supuesto que sí, ya lo he explicado al cansancio. Muéstreme lealtad o deslealtad sin un cerebro humano.

Dijo CoyoteInválido:

Y la prueba de eso son los mensajes en que solo le da vuela  a lo mismo, repitiendo y cambiando de una explicacion a otra si poder detallar con exactitud y contradiciendose todo el tiempo.

Manticore:
el único que TODOS estamos acostumbrados a que haga eso es usted. Sigue intentando tergiversar lo dicho y toma oraciones fuera de contexto para hacer creer que uno ha dicho lo que no ha dicho, por eso le digo una y otra vez CHARLATÁN.

Dijo CoyoteInválido:

Tremenda paliza que se llevo! 

Manticore:

Bye, Bye, bebito, claro usted es el campeón. Bye bye, no llore.

Dijo CoyoteInválido:

Asi me rio de los imbeciles como usted!

Manticore:

Eso lo dice cuando ser mira al espejo.

Dijo CoyoteInválido:

Conteste especificamente porque dijo que Dios existe?

Manticore:

No dije eso. CHARLATAN

=================

Nota: Amigo lector. Cuando este individuo pronuncie mentiras diciendo que yo dije esto o aquello y no traiga la cita con el número de mensaje en el que lo dije; le voy a decir CHARLATÁN, porque es su costumbre mentir sobre lo que algunos foristas decimos. Es un mal que tiene y que no ha podido dejar, es como un vicio para alimentar su ego.




256
autor COYOTEINVALIDO el 4/sep, 2015 16:39 Alto Magistrado

@manticore » escribi  "Todo lo que puede hacer es explicar su fidelidad por su esposa filosoficamente pero jamas desde su vision materialista."

y usted acepta que no puede explicarl la fidelidad desde su vision materialista!

manticore: Por supuesto que sí, ya lo he explicado al cansancio

Este fue el clavo que sello su ataud! 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



257
autor manticore el 5/sep, 2015 07:08 Diputado local

@COYOTEINVALIDO » 

Dijo CoyoteInválido:

"Todo lo que puede hacer es explicar su fidelidad por su esposa filosoficamente pero jamas desde su vision materialista."

y usted acepta que no puede explicarl la fidelidad desde su vision materialista!

manticore: Por supuesto que sí, ya lo he explicado al cansancio

Este fue el clavo que sello su ataud! 

Manticore:

Y le repito CHARLATÁN

La respuesta completa en el mensaje 262 fue esta:

Por supuesto que sí, ya lo he explicado al cansancio. Muéstreme lealtad o deslealtad sin un cerebro humano.

Siempre tratar de tergiversar y sacar de contexto lo que el interlocutor dice, es su sucio proceder normal.




258
autor manticore el 5/sep, 2015 08:10 Diputado local

@andresgg99 » 

Dice andresgg99

Ya he expresado mi opinion respecto a tus comentarios anteriores, desde su manera de pensar., usted es un hombre perfecto (no ha caido en situaciones TAN bajas), sin Dios. No cree en el pecado, y esa es su principal barrera para creer en Dios, no reconocer este estado de separacion con Dios, precisamente debido al pecado.

Manticore:

No soy perfecto, cometo errores continuamente, igual que cualquier hijo de vecino.

Por otro lado, no es que no creo en el pecado, le he dicho una y otra vez que no tengo creencias.

La realidad es que sé que no existe el pecado excepto para describir los errores de las personas en el ámbito religioso. La cuestión (como le dije antes); es que el pecado es un invento de la biblia, usted no tenía idea de esa palabra hasta que la leyó en la biblia u otros se la dijeron. Dese cuenta, la sociedad nunca habla de pecado (me refiero ni en lo legal, ni en lo de finanzas, ni en los deportes, en realidad en prácticamente nada) siempre se habla de errores. Sólo en el mundo de la religiosidad se habla de pecados.                                      

Dice andresgg99

“Nadie, en todo el mundo” como usted lo menciona, lo considera eso, la causa de la separacion de Dios.  El PECADO. Por eso el mundo esta como esta, devastado por el deseo de poder del hombre natural (El hombre que se guia por su propio conocimiento y deseos naturales).

Manticore:

Andrés amigo…. El mundo ha mejorado significativamente en la segunda parte del siglo 20 y lo que va del 21. La DUDH ha disipado mucha discriminación, el ser humano vive más en paz que antes.

Si usted estudia la historia del planeta, podrá notar que en siglos previos a los mencionados, las guerras eran incesantes y siempre había guerras, la discriminación de la mujer era apoteósica, la discriminación a los negros ni hablar. Hubo cacería de brujas, la inquisición, las cruzadas, holocausto. 1ra y 2da guerra mundial, muertes por doquier, engaño y más guerras.

Hoy día, eso ha cambiado, el mundo está enfocado en la paz. Los países están incluso haciendo alianzas y aunque siempre hay una guerrilla que otra, no hay guerras mayores en desarrollo.

Usted habla de los males y trata de mostrar un cuadro sombrío (eso por lo que le ha metido en el cerebro la religión); pero la realidad es que ahora podemos saber de muchos crímenes y errores de la gente porque la informática se ha disparado en el progreso; además de que siempre le damos más color a las cosas negativas. Los teléfonos celulares y las redes electrónicas nos mantienen al tanto de todas las noticias y como acabo de decir, las negativas son más notables, pero no son mayores que antes y por el contrario han disminuido.

Le invito a buscar las estadísticas, la realidad es que son las minorías las que causan estos problemas, no la mayoría.

Y dios no ha hecho nada, ni antes ni ahora, simplemente porque no existe, es un cuento que le han vendido y que usted ha comprado tan fácilmente.

Dice andresgg99

Asi es como usted la ha entendido, en su limitada mente natural (sin ofender), pero usted lo sabe bien, la biblia habla, de principio a fin, acerca del amor de Dios por un mundo caido, bajo el poder del PECADO.

Manticore:

Que obviamente (y hablando como si fuese creyente) es culpa de su dios. Fue dios quien trajo el pecado a la tierra, fue dios quien se inventó un ser como Satanás y luego lo expulsó del cielo a venir a la tierra, conociendo lo nefasto que sería para el ser humano; fue dios quien puso el árbol del bien y del mal para que el hombre pecara sabiendo (porque sabe el futuro) que el hombre iba a caer cuando comiese; que total, hasta en eso es absurdo, el que el hombre cayese por sólo comerse un fruto; algo que no tiene ninguna consecuencia negativa a las demás personas.

Todo le ha salido mal a dios. Mejor dicho a los escritores del cuento ese.

Dice andresgg99

Le guste o no, el mundo actual, sin Dios, es un desastre y debido a su gran inteligencia y conocimiento, lo debe saber muy bien.

Manticore:

Le guste o no, el mundo no es un desastre, y por el contrario vamos mejorando cada día. Claro que hay criminalidad y hay cosas malas, pero estadísticamente son muchísimas menos que siglos previos.

Dice andresgg99

Para usted, si ve que su hijo se esta equivocando y lleva una direccion que va a causar dolor en su vida, lo deja seguir?

Manticore:

Por supuesto que no, pero yo no soy dios. No he establecido un libre albedrío.

Aquí no hablamos de ayudar a nuestros hijos a salir adelante, hablamos de las paradojas de creer en el dios del cuento bíblico. Si dios establece un libre albedrío y dice que lo va a respetar y los creyentes insisten en que dios no hace nada que no le permitamos, ¿Cómo entonces dios va a violar su propia ley y va a intervenir en las decisiones de las personas?

Ese es el punto, no ayudar o no ayudar a nuestros hijos.

Dice andresgg99

Olvidese de sus palabras rimbombantes y estrafalarias, aterrice su gran conocimiento a la vida diaria.

Manticore:

Eso mismo le digo yo a usted. Yo estoy con los pies en la tierra, sabiendo que no existen dioses, ni ese que usted promueve ni ningún otro, como promueven otras culturas como los de la India.

Dice andresgg99

Habla de Dios, y NUNCA LO CONOCIO, ese es su resentmimiento mas grande

Manticore:

Andrés, vamos a tener seriedad por favor. Le he repetido al cansancio que no tengo creencias no puedo tener resentimientos en contra de seres imaginarios. ¿Por qué se le hace tan difícil aceptar lo que le digo?

Dice andresgg99

Y ya lo menciono en otro mensaje “Hubo un tiempo en que yo crei”, pero , como Dios no se presento como usted queria, pues decidio negar su existencia.

Manticore:

No como yo quería, sino como fuese.

Pero el punto no es ese, es que dios no se podía presentar porque es imaginario, Andrés.

Dice andresgg99

¿A poco cree usted, que es la única persona que ha conseguido casa sin dinero y sin fiador? Creer eso sería el colmo. [Manticore]

En ningun momento dije que fuera “el unico”, como usted lo menciona aquí esta TERGIVERSANDO.

Manticore:

No he dicho que usted dijo que fuese el único, ¿Dónde dije eso? Por lo cual no estoy tergiversando nada y usted sí.

Lea nuevamente, le hice una pregunta, no fue una aseveración.

Dice andresgg99

Yo hablo de formas inexplicables en las que Dios hace cosas para darnos un bienestar

Manticore:

Si son inexplicables, ¿Cómo sabe que son de dios?

Dice andresgg99

pero usted no las puede comprender, esta cegado a su vanidad, su conocimiento, su inteligencia.

Manticore:

Esto si es ofensa; pero previamente se molestó porque le dije algo que no le gustó y que no fue con intención como le expliqué en aquel momento.

Dice andresgg99

Usted sabe bien quien es Dios,

Manticore:

Claro, un ser imaginario que se inventaron hace unos 3000 años, y que nunca se ha demostrado que sea real.

Dice andresgg99

Acaso yo he hablado de Amon-Ra ? Quien es? Lo conozco? Por supuesto que no, tengo conocimiento de lo que otras culturas pensaron acerca de el, pero para mi es como saber que es un vaso o un lapiz.

Manticore:

Ok Andrés…. Fíjese como es esto. Usted dice eso de Amón-Ra; pero los Hindúes dicen eso mismo de su dios. Para los Hindúes, Shiva y Viznú, son los dioses verdaderos.

Por eso le dije que cualquier dios puede ser el sujeto. Entonces ¿Cómo puede usted garantizar que el suyo es el verdadero y no el de los hindús?

¿Qué tal si no es ninguno de eso y es Merari, o el Unicornio Rosa Invisible?

O mejor la realidad, no existen dioses y estamos nosotros solos en este mundo.

Dice andresgg99

Pero usted, habla de un Dios asesino, amenazador, etc, por eso afirmo con plena conviccion y aunque le duela USTED NO LO CONOCE, si lo conociera, se expresaria de El de otra manera.

Manticore:

La misma biblia prueba (como le mostré) que es un dios asesino y amenazador; y en cuanto a conocerlo, por supuesto que no conozco a dios en persona, pero usted tampoco. Usted y yo ambos conocemos lo que nos han contado de dios, única y exclusivamente. Usted tiene la creencia en dios, yo la descreencia.

Dios sólo existe como concepto, no como un ser real.

Dice andresgg99

Por otro lado, no siempre hay esperanza, a veces se pierde.[Manticore]

Aqui se equivoca, y aunque le duela, yo si tengo ESPERANZA SIEMPRE,

Manticore:

Pero yo no he dicho que usted no tiene esperanza, yo dije que a veces se pierde la esperanza. Yo también tengo esperanza por ejemplo en que las cosas mejoren. Fíjese que no es fe, es esperanza. La esperanza es un sentido de esperar lo que venga, mientras la fe es un sentido de esperar que vengan como el que tiene fe le da la gana que vengan. Por eso la fe no funciona.

Dice andresgg99

Y dios no me ha dejado porque es imaginario, he llegado hasta donde estoy porque así es la vida.[Manticore]

Autosuficiencia y Vanagloria, su mayor barrera para conocer a Dios

Manticore:

Puede ofender todo lo que quiera, pero es la realidad. Y no, no es barrera para nada, el concepto de dios lo conozco bien. Ya previamente se lo describí, es un ser imaginario.

Dice andresgg99

Nunca tergiverso las cosas. [Manticore]

Nunca ??? ya quedo demostrado lineas arriba

Manticore:

No

Dice andresgg99

Aqui se contradice usted, porque yo mencione a alguien del auditorio, que obviamente, estaba orando y buscando el favor de Dios para el, para si mismo, lo que usted sugiere es que, tal vez me estaba observando unicamente a mi, y pensando “este necesita que YO le diga esto”, esa es una probabilidad , tambien muy grande??? por lo cual lo que usted sugiere es MENTIRA

Manticore:

Vuelva y lea. No fue eso lo que dije. No dije que esa persona estaba buscando favores para ella, dije que estaba todo el mundo (y el término se refiere a todos en ese culto) haciendo diferentes cosa, orando, cantando, unos buscando favores de dios, etc.

Por lo cual le repito, la probabilidad que cualquiera le dijese eso, es alta; además, ¿Tenían que ser exactamente esas palabras? ¿Realmente fueron las que usted pensaba que dios tenía que decirle? O sea que usted gobernó a dios por ese momento, y dios hizo lo que usted quería que él hiciera. Por favor.

Dice andresgg99

Y es culpa de Dios, por eso para usted Dios es mentiroso? Que bases tan falsas, porque yo tambien conozco gente a la que se le han PROFETIZADO muchas cosas y se han cumplido, asi que, lo que usted menciona no demuestra NADA.

Manticore:

Andrés, otra vez, otra vez y otra vez… –arriba le dije que era culpa de él, el que el hombre pecase, pero eso fue basado en las creencias (como aclaré), pero en la realidad, dios no tiene culpa de nada; no puede ser culpable de algo un ser imaginario, sin embargo si pueden ser culpables los que lo imaginan.

En cuanto a lo que dice, quizás usted conozca gente que se les han cumplido las profecías, pues muy probablemente porque así tenía que terminar lo profetizado, de esa manera; nada mágico; pero ¿Y a los que no se les han cumplido como los casos que le mostré? ¿Qué es que dios es selectivo?

Además, lo que quise decirle con eso, es que la gente usa a dios de parapeto, pero en realidad no hay ningún dios detrás de profecías o milagros. Sólo infieren las que les convienen.

Dice andresgg99

Dios nos da un plan, y nos da libertad de tomar decisiones y elegir (Libre alberdrio, lo recuerda ?) que siguieran o no juntos, influyeron muchos factores que ni usted ni yo conocemos, pero para usted es suficiente para decir “ Dios dijo y no cumplio, entonces Dios es mentiroso”..que razonamiento tan brillante

Manticore:

Pero dios sabe el futuro, y si por medio de un hermano se me profetiza a mí que voy a tener un trabajo en la Nasa (por decir algo); se supone que eso pase sin ningún error, ¿O es que dios no sabe el futuro realmente?

No excuse a dios, si dios da una profecía esta tiene que cumplirse y no salir lo contrario a lo que alguien profetizó de parte de dios. ¿No ve la paradoja?

Dice andresgg99

Para mi, ese evento cambio mi vida, y tengo mas de 11 años, agradecido con Dios por ese Evento, que TRANSFORMO mi vida, mi forma de pensar , mi forma de ser. Lamento mucho que usted, al no tener esos “eventos”, como usted los llama, se halla decidido por negar su existencia, aunque sigue y sigue hablando de Dios.

Manticore:

Pues que bueno, pero nuevamente le digo, hay gente que han cambiado radicalmente y no han intervenido creencias. Es que no sé si me entiende, porque se lo ha dicho varias veces, usted piensa que fue dios, y hay otras personas que han cambiado sin tener dioses, o por lo menos sin que la creencia haya sido la chispa.

Si usted no hubiese querido cambiar, no lo hubiese hecho, porque entonces (como le he dicho al cansancio) dios estaría violando su libre albedrío.

Mire, trate de visualizarlo, el libre albedrío es una paradoja para dios, es un detente para dios, los escritores de la biblia, metieron a dios en su propia trampa. Según la biblia, dios no puede hacer nada que usted no quiera que él haga.

¿Es así o no? Me imagino que en eso estamos de acuerdo, entonces su cambio se debió a que usted lo quiso hacer; que para usted en su mente un ser sobre natural lo motivaba, pues bien; pero realmente fue usted.

Dice andresgg99

¿Cómo es que ahora dios no puede venir a hablarnos igual? ¿Por qué razón no? No me diga que porque vino Jesucristo, porque son cosas separadas, de hecho usted dice que dios le salvó en su accidente, ¿Cómo puede salvarle de un accidente y luego sanarle, y no puede hablarle directamente?[Manticore]

Y porque habria de hacerlo? Porque usted lo quiere o lo dice ?

Manticore:

Andrés, yo no quiero nada. Le estoy preguntando. ¿Por qué evadir la pregunta?

Dice andresgg99

Dios tiene maneras inimaginables para nuestra limitada mente, de expresarse y revelarse a nuestra vida, pero usted no las acepta, no las conoce porque no las puede entender ni demostrar y esa mi estimado, es su gran barrera, para conocer y aceptar el AMOR que DIOS tiene para USTED.

Manticore:

¿Cómo lo sabe? ¿Dios se le ha revelado a usted en físico? ¿Le ha hablado? ¿Se le ha mostrado visualmente? ¿Le ha tocado físicamente, no en la mente, sino físicamente?

Si nada de eso ha pasado, ¿Cómo es que usted sabe que es su dios y no otro, o ninguno y sólo su imaginación?

Por otro lado, si son maneras inimaginables, ¿Entonces cómo sabe usted que son de parte de dios, si no las puede ni siquiera imaginar?

Dice andresgg99

y aceptar el AMOR que DIOS tiene para USTED.

Manticore:

Dios no tiene amor para mí, ni para nadie, es imaginario. Según el cuento bíblico, dios nos ha condenado a un infierno, de puro chiste, simplemente si utilizamos la herramienta que el mismo dejó, “El libre albedrío” pero no lo tomamos a él.

En otras palabras, es como yo decirle a mi hijo, hazme caso a mí o hazle caso a tus amigos, pero si no me haces caso a mí, te voy a dar una surra y te voy a patear. ¿Qué clase de libre decisión le estoy ofreciendo a mi hijo?

Si no me escoge a mí, lo voy a joder todo. Que bonito. Eso es lo que su biblia propone y usted no se da cuenta.

Dice andresgg99

Por supuesto que lo esta TERGIVERSANDO, aunque usted diga que NUNCA TERGIVERSA y se lo voy a demostrar.

Manticore:

No

Dice andresgg99

Usted cree, que yo , teniendo esta actitud, me interesarias por conocer como pedirle a Dios ?

Manticore:

Ese no es el punto, cualquier persona sabe cómo pedirle a dios, puesto que es lo que les han enseñado a todos desde que nacen.

Dice andresgg99

Y cuantos de esos que usted menciona han tenido una experiencia personal con Cristo? La a tenido usted? Estoy seguro que no.

Manticore:

Andrés, yo tuve experiencias personales con Cristo; claro, eso es lo que yo creía en aquel entonces, que habían sido experiencias personales, emociones, un deseo de conocer más de él, pero igual que usted ahora, todo son ilusiones y emociones. Nadie ha tenido experiencias personales con Jesús; sólo infieren haberlas tenido.

Dice andresgg99

Le guste o no, usted NO HA EXPERIMENTADO EL AMOR DE DIOS

Manticore:

Ni usted tampoco. Sólo lo ha creído.

Dice andresgg99

por eso sus palabras solo expresan odio, resentimiento, amargura y frustracion.

Manticore:

Eso es falso. Mis palabras ni expresan odio ni resentimiento, menos amargura y menos todavía frustración. El hecho de que le diga las cosas tal como son, no hace esa indicación cierta.

De hecho yo no le he faltado al respeto ni le he dicho palabras obscenas ni le vituperado, pero usted sí lo ha hecho conmigo.

Me parece que hablar con usted y exponerle mis ideas y la realidad de la vida, no tiene que ver con esa indicación negativa, eso es una falacia ad-hominem.

Dice andresgg99

Usted lo razono y no se quedo creyendo porque otro lo dijo o porque un libro lo dice, pero yo le pregunto, usted vivio lo que estaba conociendo ?

Manticore:

Exactamente de la misma manera que usted lo vive ahora. Mire, yo era tal como usted es ahora, de esa misma forma tan radical en mi creencia era yo.

¿Por qué usted piensa que sólo usted ha pasado por esas condiciones? Todo lo que usted experimenta ahora, yo lo experimenté en el pasado, todas esas emociones que usted cree que es el ES, también yo las sentía y creía que era el ES.

No es mejor usted ahora que yo en ese tiempo (en cuanto a la creencia me refiero). La única diferencia es que con el paso del tiempo, pude salir de esas ataduras y comenzar a pensar por mí mismo y no por lo que otros decían. Entendí cómo la ciencia tiraba por el piso cientos de mitos, sin que fuese esa la intención de la ciencia, sino que surge por la prueba y evidencia científica. Me di cuenta de que utilizan la religión para lucrarse, eso y mucho más. Me puse a analizar los cuentos bíblicos, como un diluvio universal del cual no hay ni la más mínima prueba científica, la creencia de que dios mató a todos los primogénitos de Egipto sin que haya ningún récord en la historia de ese pueblo que registre ese evento. Y así por el estilo.

Son demasiados cuentos ilusorios, tal como si fuese Hollywood.

Dice andresgg99

“En es tiempo no logre que contestara” esto me sugiere que usted pasaba tiempo leyendo el libro, orando y de rodillas

Manticore:

Estaba tal como usted está ahora. Si usted está todo el día leyendo la biblia, orando y de rodillas, pues así mismo; si no, pues igual, tal como usted.

Mire en realidad es una historia repetitiva, eso le ha pasado a miles de no creyentes, pasaron precisamente por lo mismo que usted pasa ahora. No se límite a pensar que sólo usted ha pasado por eso, pues este mundo es grande y hay millones de seres humanos que piensan y otros que pensaban lo mismo que usted piensa ahora.

Dice andresgg99

Ok, voy a asumir que lo dijiste con esa intencion...es cansado a veces, “echarle perlas a los cerdos”..pero bueno sigamos...Este es un texto biblico, lo debes saber..no es mi intencion ofenderlo

Manticore:

Pero fíjese, eso sí es ofensivo, porque compara al ser humano con cerdos que no tienen razonamiento. El refrán que yo le dije, es uno popular y que su terminología no es ofensiva porque el fin es decir que la persona debe mirar primero su paja antes de la del otro, pero no es comparativa a un animal irracional como lo es decir “Echarle perla a los cerdos”.

Pero usualmente esa es la oración que utilizan los creyentes cuando ya no tienen argumentos.

Dice andresgg99

"Sofismas, paradojas, inferir" use palabras comunes, no todos tenemos su gran conocimiento. Entonces si pasaba tiempo en la iglesia ? Mucho o poco , pero lo pasaba ahi? Y que paso ?

Manticore:

Para eso está Google Andrés, cuando no sepa un término, lo puede buscar y así su conocimiento se expande. En cuanto al tiempo en la iglesia, pues simplemente pasaba el mismo tiempo que usted. En ocasiones más en ocasiones menos, etc.

Pero de todas maneras, ¿En que cambia si yo estaba todo el tiempo o no estaba en la iglesia con lo que estamos hablando?

Dice andresgg99

Te fijaste que si existe la palabra PECADO.

Manticore:

Claro que existe, pero ¿Existe algún otro libro fuera de la biblia que la diga o la use como término referente a los errores del ser humano y que no haga referencia a la biblia?

La palabra Pecado es un invento de la biblia, exactamente lo que he dicho.

Dice andresgg99

Pero vuelvo a repetirte, estas mencionando textos del ANTIGUO TESTAMENTO, cuando el pueblo de Israel se guiaba por la Ley.

Manticore:

¿Qué tiene que ver que el pueblo se guiase por la ley? Lo que le estoy mostrando son las barbaridades que su dios cometía y no le importaban ni siquiera los niños, cosa que ni el ser peor de la tierra hace.

Dice andresgg99

Y la ley, su unico fin, fue demostrarnos que como seres humanos, no podemos vivir sin PECAR

Manticore:

¿Y para demostrarnos eso, tenía dios que asesinar sobre 30 millones de personas?

¿Cómo es que alguien que razona no pueda darse cuenta de esas atrocidades y trate de excusas las barbaridades de dios con cosas tan débiles como el decir que estaban bajo la ley?

Que bueno que la biblia es un cuento, porque si no, no sabríamos que pasaría ahora en nuestro tiempo presente con los niños, mujeres y ancianos cuando a dios le salga del foro mandar unas plagas o matar a diestra y siniestra.

Dice andresgg99

Si te das cuenta, y lo sabes bien, estas LEYES mostraban lo IMPORTANTE que es para Dios el PECADO

Manticore:

Por supuesto, por eso puso todo los males que ya le dije más arriba para que el hombre cayera y comenzar su burla en contra de los que lo excusan constantemente. Repito que bueno que dios es un cuento, sino pobre de nosotros.

Dice andresgg99

Los conozco, y se que hay muchos mas, pero, muestrame algunos del nuevo testamento Si no los conoces yo si

Manticore:

“Id y predicad este evangelio a toda criatura, el que creyese y fuese bautizado será salvo, más el que no creyese será condenado” ¿A dónde? Pues por supuesto, al infierno.

Mateo 21:18-19

Por la mañana, cuando volvía a la ciudad, Jesús sintió hambre. Vio una higuera junto al camino y se acercó a ella, pero no encontró más que hojas. Entonces le dijo a la higuera: ¡Nunca más vuelvas a dar fruto! Y al instante la higuera se secó.

Jesús el berrinchero, la planta no tenía fruto porque no era tiempo de fruto de la misma, pero ese incongruente la maldijo.

1 Timoteo 2:12

Yo no permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que permanezca callada.

Discrimen en contra de la mujer.

1ra Pedro

18: Vosotros los siervos estad sumisos con todo temor y respeto á los amos. no tan solo á los buenos y apacibles. sino también á los de recia condición. Pues el mérito está en sufrir uno por respeto á Dios que le ve, penas padecidas injustamente. Porque ¿que alabanzas mereceis, si por vuestras faltas sois castigados de vuestros amos, y lo sufrís? Pero si obrando bien sufrís con paciencia los malos tratamientos; en eso está el mérito para con Dios.

Jesús está de acuerdo con la esclavitud, porque no dice nada en contra de la misma en todo el nuevo testamento.

Salmo 2:5

Luego hablará a ellos en su furor,Y los turbará con su ira.

La ira de dios contra las personas que no tiene el poder que él supuestamente tiene…

Salmo 90: 7

Porque con tu furor somos consumidos,Y con tu ira somos turbados.

Más y más Ira.

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Y hay muchos más. Como ve, también en el nuevo dios es un psicópata, enfermo mental que desea el mal para sus criaturas. Repito que bueno que es un cuento, sino qué sería de nosotros.

Dice andresgg99

Escribo varios versículos bíblicos…

Manticore:

Ya como ve, usted trae versículos que hablan del amor de dios y yo le muestro toda la tiranía de su dios, que existe en la biblia desde la primera página hasta la última; lo cual hace de la biblia un libro poco confiable; contradictorio e incongruente.

Le invito nuevamente a leer el tema “Las Incongruencias de Jesús” y “Los asesinatos de dios” en este mismo foro. Luego hablamos.

Dice andresgg99

Y aunque no lo crean, te aseguro, que el poder de la palabra de Dios, al ser LEIDA o ESCUCHADA causa un efcto PROFUNDO en nuestro CORAZÓN

Manticore:

Causa efecto cuando se cree, para mal. Causa efecto positivo cuando salimos de las creencias y todo encaja perfectamente en todo, cuando dioses están fuera del panorama.

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Por último, no vi su demostración de lo que supuestamente según usted yo tergiverso. La realidad es que le contesto exactamente lo que usted propone en cada una de las líneas.




mas respuestas

259
autor andresgg99 el 5/sep, 2015 12:57
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:
No soy perfecto, cometo errores continuamente, igual que cualquier hijo de vecino.
Por otro lado, no es que no creo en el pecado, le he dicho una y otra vez que no tengo creencias.
La realidad es que sé que no existe el pecado excepto para describir los errores de las personas en el ámbito religioso. La cuestión (como le dije antes); es que el pecado es un invento de la biblia, usted no tenía idea de esa palabra hasta que la leyó en la biblia u otros se la dijeron. Dese cuenta, la sociedad nunca habla de pecado (me refiero ni en lo legal, ni en lo de finanzas, ni en los deportes, en realidad en prácticamente nada) siempre se habla de errores. Sólo en el mundo de la religiosidad se habla de pecados.
Ok, es un poco cansado repetir y repetir lo mismo, pero pensé que estábamos hablando de un tema religioso, por lo tanto, hablar del PECADO, es valido. Así que si es un tema religioso, el PECADO debe ser mencionado, si usted lo cree o no, es su decisión, pero como usted mismo lo menciono, el PECADO solo se menciona en temas religioso y este es uno de ellos.
Manticore:
Andrés amigo…. El mundo ha mejorado significativamente en la segunda parte del siglo 20 y lo que va del 21. La DUDH ha disipado mucha discriminación, el ser humano vive más en paz que antes.
Si usted estudia la historia del planeta, podrá notar que en siglos previos a los mencionados, las guerras eran incesantes y siempre había guerras, la discriminación de la mujer era apoteósica, la discriminación a los negros ni hablar. Hubo cacería de brujas, la inquisición, las cruzadas, holocausto. 1ra y 2da guerra mundial, muertes por doquier, engaño y más guerras.
Hoy día, eso ha cambiado, el mundo está enfocado en la paz. Los países están incluso haciendo alianzas y aunque siempre hay una guerrilla que otra, no hay guerras mayores en desarrollo.
Usted habla de los males y trata de mostrar un cuadro sombrío (eso por lo que le ha metido en el cerebro la religión); pero la realidad es que ahora podemos saber de muchos crímenes y errores de la gente porque la informática se ha disparado en el progreso; además de que siempre le damos más color a las cosas negativas. Los teléfonos celulares y las redes electrónicas nos mantienen al tanto de todas las noticias y como acabo de decir, las negativas son más notables, pero no son mayores que antes y por el contrario han disminuido.
Le invito a buscar las estadísticas, la realidad es que son las minorías las que causan estos problemas, no la mayoría.
Y dios no ha hecho nada, ni antes ni ahora, simplemente porque no existe, es un cuento que le han vendido y que usted ha comprado tan fácilmente.
Con todo respeto mi estimado, aquí si se voló la barda !! , El mundo esta mejor actualmente que antes?
Estadisticamente en el siglo XX, se han producido mas guerras, no ha nivel mundial, pero si en muchos países, que en los siglos anteriores. Se han producido mas desastres naturales, terremotos, inundaciones, etc, etc que en los siglos anteriores, aparenta ser mejor, por las comodidades que los avances tecnológicos nos han dado? Eso no lo niego, pero al igual de esos avances, hay cada vez métodos mas avanzados tecnológicamente para cometer delitos.
De la violencia, ni lo diga, simplemente lea la nota del siglo, 10,000 huyen por una matanza, a pocos kilómetros de aquí. Muertes salvajes, asesinatos, corrupción, etcétera. Perversiones sexuales. Practicas contra-natura, - a lo mejor eso es lo que usted llama libertad - , pero cuales son las consecuencias de esa libertad ? Enfermedades sexuales, SIDA, y otros daños al ser humano y su sociedad, promiscuidad, familias destruidas, etc, etc. Seria muy largo, y es obvio, -al ver las noticias, el Internet, la tv, usted solo ve notas negativas, porque ? Porque es lo que vende, el morbo,- explicar esto, me extraña, que con su enorme conocimiento y sabiduría, usted mencione eso.
Manticore:
Que obviamente (y hablando como si fuese creyente) es culpa de su dios. Fue dios quien trajo el pecado a la tierra, fue dios quien se inventó un ser como Satanás y luego lo expulsó del cielo a venir a la tierra, conociendo lo nefasto que sería para el ser humano; fue dios quien puso el árbol del bien y del mal para que el hombre pecara sabiendo (porque sabe el futuro) que el hombre iba a caer cuando comiese; que total, hasta en eso es absurdo, el que el hombre cayese por sólo comerse un fruto; algo que no tiene ninguna consecuencia negativa a las demás personas. Todo le ha salido mal a dios. Mejor dicho a los escritores del cuento ese.
Lo estas interpretando literalmente – y lo sabes- ,con eso tratas de confundir a quien lea esto, engañando y cambiando las cosas , tal como satanás -no estoy diciendo que lo seas, no te vayas a ofender- .
Dios creo al satanás ? Si, pero no como tu lo mencionas, la biblia dice, que Lucifer era un ángel, hermoso, que SE QUISO CREER DIOS, Arrogancia, Vanagloria, Soberbia de un ser creado tratar de hacerse igual que su creador.
Donde dice esto:
Isaias 14:11-14
11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.
12 !!Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

Si vas a hablar de textos bíblicos y levantar falsos acerca de Dios, te sugiero incluyas el contexto.
Dios puso el árbol del bien y del mal ? SI, pero teniendo muchísimas variedades y opciones para elegir, porque elegir la que estaba prohibida? Para mostrar nuestra naturaleza rebelde cuando queremos hacer las cosas sin el consejo de Dios.
Te lo voy a mostrar:
Génesis 3:16-17
16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Pero que fue lo que satanás le pregunto a la mujer
Génesis 3:1
Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
Te das cuenta de la mentira ? De esa misma manera estas según tu demostrando lo asesino y sanguinario que es Dios. Mostrando textos bíblicos sin explicar el contexto – a propósito, te puse un comentario que hablaba de la consideración del contexto al leer, para tener una MEJOR COMPRENSION sobre un tema, pero veo que no lo leíste- Y eso, es actuar de la misma manera que satanás, cambiando el sentido de las palabras.
Manticore:
Le guste o no, el mundo no es un desastre, y por el contrario vamos mejorando cada día. Claro que hay criminalidad y hay cosas malas, pero estadística mente son muchísimas menos que siglos previos.
Eso ya lo conteste, no se en que mundo vives, pero mejor que antes, no y las estadísticas lo confirman.

Manticore:
Por supuesto que no, pero yo no soy dios. No he establecido un libre albedrío.
Aquí no hablamos de ayudar a nuestros hijos a salir adelante, hablamos de las paradojas de creer en el dios del cuento bíblico. Si dios establece un libre albedrío y dice que lo va a respetar y los creyentes insisten en que dios no hace nada que no le permitamos, ¿Cómo entonces dios va a violar su propia ley y va a intervenir en las decisiones de las personas?
Ese es el punto, no ayudar o no ayudar a nuestros hijos.
Ese no es el punto, el punto es Si lo ves que se va a equivocar lo dejas , SI o NO ? Ademas, que salida tan falsa, Yo no soy Dios. Casualmente, a Dios le criticas todo, todo lo hizo mal, es un asesino, etc, etc. Pero cuando se trata de ti., sales por puertas falsas y esquivas contestar ?...no es valido
Dice andresgg99
Olvídese de sus palabras rimbombantes y estrafalarias, aterrice su gran conocimiento a la vida diaria.
Manticore:
Eso mismo le digo yo a usted. Yo estoy con los pies en la tierra, sabiendo que no existen dioses, ni ese que usted promueve ni ningún otro, como promueven otras culturas como los de la India.
Y porque no contestaste nada acerca del comentario de la ventana 11:40 ? porque eso muestra , estadisticamente la falsedad de esos dioses. Esos pueblos están en la mayor miseria, en todos aspectos, por su idolatría. Pero déjame decirte, aun en ellos, hay hombres y mujeres que dan su vida, por hablarles y llevarles al conocimiento de Cristo, que locos verdad ? Dar su vida, porque dejan todo, se exponen a la muerte en esos lugares, por amor y obediencia a Dios.
Dice andresgg99
Habla de Dios, y NUNCA LO CONOCIO, ese es su resentimiento mas grande
Manticore:
Andrés, vamos a tener seriedad por favor. Le he repetido al cansancio que no tengo creencias no puedo tener resentimientos en contra de seres imaginarios. ¿Por qué se le hace tan difícil aceptar lo que le digo?
En un tiempo creíste, por lo tanto, tuviste alguna relación con “ese ser imaginario” que tu mencionas. Si NUNCA has creído, entiendo lo que dices de no tener creencias. Pero si las tuviste, y según tu, te diste cuenta de que eran falsa. Esa es decisión tuya, y por el momento, creo que Dios ha respetado tu decisión.

Manticore:
No como yo quería, sino como fuese.
Pero el punto no es ese, es que dios no se podía presentar porque es imaginario, Andrés.
Falso, no se te presento ni se te revelo a ti, COMO TU QUERIAS. Tan existe que estamos hablando de El.

Dice andresgg99
Yo hablo de formas inexplicables en las que Dios hace cosas para darnos un bienestar
Manticore:
Si son inexplicables, ¿Cómo sabe que son de dios?
Cuando Oro a Dios y me responde, porque he de dudar que es El ? Porque no lo veo físicamente? Porque no lo siento ? “Es pues la FE la CERTEZA de lo que se espera, la CONVICCION de lo que NO SE VE” , solo por eso , lo creo por FE
Dice andresgg99
pero usted no las puede comprender, esta cegado a su vanidad, su conocimiento, su inteligencia.
Manticore:
Esto si es ofensa; pero previamente se molestó porque le dije algo que no le gustó y que no fue con intención como le expliqué en aquel momento.
No veo la ofensa en esto, pero si lo ofendí una disculpa.
Manticore:
Claro, un ser imaginario que se inventaron hace unos 3000 años, y que nunca se ha demostrado que sea real.
Porque el hombre quiere vivir a su manera sin reconocer a su creador, aunque no lo pueda demostrar ni aceptar...aunque, el hombre tampoco a podido demostrar que NO haya sido DIOS quien lo creo !!

Manticore:
Ok Andrés…. Fíjese como es esto. Usted dice eso de Amón-Ra; pero los Hindúes dicen eso mismo de su dios. Para los Hindúes, Shiva y Viznú, son los dioses verdaderos.
Por eso le dije que cualquier dios puede ser el sujeto. Entonces ¿Cómo puede usted garantizar que el suyo es el verdadero y no el de los hindús?
¿Qué tal si no es ninguno de eso y es Merari, o el Unicornio Rosa Invisible?
O mejor la realidad, no existen dioses y estamos nosotros solos en este mundo.
Recuerdas la ventana 11:40, lee el comentario y te darás cuenta, palpablemente, del porque esos no son dioses reales.
Levítico 26:1
No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios.
2 Reyes 17:12
Y servían a los ídolos, de los cuales Jehová les había dicho: Vosotros no habéis de hacer esto.

No es esto desobediencia? A quien? A tu creador aunque no lo quieras reconocer ..

Manticore:
La misma biblia prueba (como le mostré) que es un dios asesino y amenazador; y en cuanto a conocerlo, por supuesto que no conozco a dios en persona, pero usted tampoco. Usted y yo ambos conocemos lo que nos han contado de dios, única y exclusivamente. Usted tiene la creencia en dios, yo la descreencia.
Dios sólo existe como concepto, no como un ser real.
Para usted es un concepto, para mi es real.
Para usted es un asesino, para mi es un Dios de amor. Llegara un tiempo, en el cual se demostrara quien estaba equivocado y quien tenia la razón. Yo estoy dispuesto, usted lo esta?
Manticore:
Pero yo no he dicho que usted no tiene esperanza, yo dije que a veces se pierde la esperanza. Yo también tengo esperanza por ejemplo en que las cosas mejoren. Fíjese que no es fe, es esperanza. La esperanza es un sentido de esperar lo que venga, mientras la fe es un sentido de esperar que vengan como el que tiene fe le da la gana que vengan. Por eso la fe no funciona.
“La esperanza es un sentido de esperar LO QUE VENGA”, pues no mi estimado, yo tengo esperanza en algo que Dios prometió y creo que va a cumplir. No lo que venga, sino en una promesa real, para mi.
Para usted no funciono, para mi si funciona y no soy nada especial para Dios, simplemente lo reconozco y creo en El. Ahí esta la diferencia.

Manticore:
Puede ofender todo lo que quiera, pero es la realidad. Y no, no es barrera para nada, el concepto de dios lo conozco bien. Ya previamente se lo describí, es un ser imaginario.
Usted me ha dicho que no razono, etc, pero eso no me ha molestado en lo mas mínimo, así que, el que yo diga que usted es Arrogante y auto suficiente, no entiendo porque lo molesta. Si no lo es, pues simplemente es una mala percepción de mi parte y punto. Para mi es lo que sus palabras expresan.

Manticore:
Vuelva y lea. No fue eso lo que dije. No dije que esa persona estaba buscando favores para ella, dije que estaba todo el mundo (y el término se refiere a todos en ese culto) haciendo diferentes cosa, orando, cantando, unos buscando favores de dios, etc.
Por lo cual le repito, la probabilidad que cualquiera le dijese eso, es alta; además, ¿Tenían que ser exactamente esas palabras? ¿Realmente fueron las que usted pensaba que dios tenía que decirle? O sea que usted gobernó a dios por ese momento, y dios hizo lo que usted quería que él hiciera. Por favor.
Por favor, gobernar a Dios para que haga lo que Yo quiera? Creo que es mas inteligente que este comentario.
Ahora usted lea bien, Yo no le dije lo que me tenia que decir, yo solo esperaba su PERDON, alguna palabra que me diera a entender eso. Yo obtuve lo que quería y por eso DECIDI seguirlo.

Manticore:
Andrés, otra vez, otra vez y otra vez… –arriba le dije que era culpa de él, el que el hombre pecase, pero eso fue basado en las creencias (como aclaré), pero en la realidad, dios no tiene culpa de nada; no puede ser culpable de algo un ser imaginario, sin embargo si pueden ser culpables los que lo imaginan.
En cuanto a lo que dice, quizás usted conozca gente que se les han cumplido las profecías, pues muy probablemente porque así tenía que terminar lo profetizado, de esa manera; nada mágico; pero ¿Y a los que no se les han cumplido como los casos que le mostré? ¿Qué es que dios es selectivo?
Además, lo que quise decirle con eso, es que la gente usa a dios de parapeto, pero en realidad no hay ningún dios detrás de profecías o milagros. Sólo infieren las que les convienen.
Entonces, si es imaginario, porque lo culpas ??
Tenia que terminar de esa manera? Si yo sigo una receta para hacer un pastel, uso los ingredientes y sigo la receta al pie de la letra, cual va a ser el resultado? Un pastel verdad?
Es simple, si Dios me dice que me va a bendecir y me va a prosperar, tengo que seguir sus indicaciones y sus principios y esto se cumplirá, porque ? Porque estoy siguiendo la receta !! Sencillo, solo que en ocasiones la inteligencia y la arrogancia, nos hacen verlo de manera mas complicada...

Manticore:
Pero dios sabe el futuro, y si por medio de un hermano se me profetiza a mí que voy a tener un trabajo en la Nasa (por decir algo); se supone que eso pase sin ningún error, ¿O es que dios no sabe el futuro realmente?
No excuse a dios, si dios da una profecía esta tiene que cumplirse y no salir lo contrario a lo que alguien profetizó de parte de dios. ¿No ve la paradoja?
Y si usted decide trabajar de barrendero, acaso Dios lo obliga a estar en la NASA? No, es fácil mi estimado, usted decidió NO CREER en DIOS, acaso DIOS lo ha obligado a hacerlo ? No, entonces usted decide, si su vida sin Dios, es buena, y la disfruta, me da gusto. Si no es así, Dios sigue ahí, esperándolo...
Mi vida, creyendo en Dios me permite vivir en paz, con esperanza sabiendo que Dios esta a mi lado.
Manticore:
Pues que bueno, pero nuevamente le digo, hay gente que han cambiado radicalmente y no han intervenido creencias. Es que no sé si me entiende, porque se lo ha dicho varias veces, usted piensa que fue dios, y hay otras personas que han cambiado sin tener dioses, o por lo menos sin que la creencia haya sido la chispa.
O al menos creen que han cambiado
Si usted no hubiese querido cambiar, no lo hubiese hecho, porque entonces (como le he dicho al cansancio) dios estaría violando su libre albedrío.
Pero....no estas tomando en cuenta todo lo que Dios hace, para lograr ese cambio en nosotros. Te lo he dicho una y otra vez, pero no lo crees, quieres explicaciones, quieres lógica y eso con Dios nunca va a funcionar.
Mire, trate de visualizarlo, el libre albedrío es una paradoja para dios, es un detente para dios, los escritores de la biblia, metieron a dios en su propia trampa. Según la biblia, dios no puede hacer nada que usted no quiera que él haga.
Volvamos al ejemplo de su hijo que se va a hacer daño -MO HA SALIR ADELANTE NI A AYUDARLO-, se va a hacer daño, lo deja ???
¿Es así o no? Me imagino que en eso estamos de acuerdo, entonces su cambio se debió a que usted lo quiso hacer; que para usted en su mente un ser sobre natural lo motivaba, pues bien; pero realmente fue usted.
Pero hay situaciones que pasaron durante ese cambio, que estaban fuera de mi capacidad, que Dios dispuso para ayudarme a cambiar, así que, porque negarse a reconocer su ayuda ??? Para mi el concepto de coincidencia y casualidad, no existen.
Manticore:
Andrés, yo no quiero nada. Le estoy preguntando. ¿Por qué evadir la pregunta?
No lo soportarías, simplemente por esa razón Dios no se revela como tu lo mencionas. Es como querer meter algo infinito en algo finito, no es posible. Eso responde tu pregunta ?
Manticore:
¿Cómo lo sabe? ¿Dios se le ha revelado a usted en físico? ¿Le ha hablado? ¿Se le ha mostrado visualmente? ¿Le ha tocado físicamente, no en la mente, sino físicamente?
Sensaciones física, muchísimas veces, escuchar su voz, una sola vez, hablarme, en mi espíritu, muchísimas veces, revelándome cosas, que nadie mas sabe y dándome respuestas a situaciones que aun no sucedían, pero todo esto esta fuera de tu capacidad de creerlas, no porque no puedas, simplemente porque no quieres creerlas.
Si nada de eso ha pasado, ¿Cómo es que usted sabe que es su dios y no otro, o ninguno y sólo su imaginación?
Por otro lado, si son maneras inimaginables, ¿Entonces cómo sabe usted que son de parte de dios, si no las puede ni siquiera imaginar?
Creo que ambas preguntas se responden con las lineas de arriba.


Manticore:
Dios no tiene amor para mí, ni para nadie, es imaginario. Según el cuento bíblico, dios nos ha condenado a un infierno, de puro chiste, simplemente si utilizamos la herramienta que el mismo dejó, “El libre albedrío” pero no lo tomamos a él. En otras palabras, es como yo decirle a mi hijo, hazme caso a mí o hazle caso a tus amigos, pero si no me haces caso a mí, te voy a dar una surra y te voy a patear. ¿Qué clase de libre decisión le estoy ofreciendo a mi hijo? Si no me escoge a mí, lo voy a joder todo. Que bonito. Eso es lo que su biblia propone y usted no se da cuenta.
Que usted joda a su hijo -según sus propias palabras-, habla de su enorme amor por El...
pero
Dios a pesar de su negativa, de sus insultos, ofensas y demás, cada día , sigue esperando que usted se vuelva a El, cual de los dos, realmente muestra amor ???
Manticore:
Ese no es el punto, cualquier persona sabe cómo pedirle a dios, puesto que es lo que les han enseñado a todos desde que nacen.
Aquí se equivoca, no TODAS las personas saben como pedirle a Dios.
Para unas la incredulidad, la vergüenza, el temor, la duda, el miedo les impiden acercarse siquiera a Dios, así que, esto demuestra que NO TODAS las personas saben pedirle a Dios. Tal vez lo aprendieron o lo escucharon, pero esos sentimientos humanos, le impiden hacerlo. ESE ES EL PUNTO.
Manticore:
Andrés, yo tuve experiencias personales con Cristo; claro, eso es lo que yo creía en aquel entonces, que habían sido experiencias personales, emociones, un deseo de conocer más de él, pero igual que usted ahora, todo son ilusiones y emociones. Nadie ha tenido experiencias personales con Jesús; sólo infieren haberlas tenido.
Y porque mejor en lugar de negar la existencia de Dios, no se pregunta porque llego a ese punto? Que fue lo que lo decepciono a tal grado, para hacerse enemigo de Dios ? Si , ya se que no cree en El ,puesto que según usted no existe. Que fue lo que causo tanto dolor y decepción acerca de Dios, de Jesús, de sus promesas, que lo llevaron a un estado de total negación de su existencia, de hablar de El con odio, resentimiento y amargura? Debe saber algo, sea cual sea la situación que lo haya ocasionado, NO ES CULPA DE DIOS, por mas que se lo repita usted mismo, examínese usted mismo, tal vez lo que en el fondo de su corazón sabe que fue, pero no le gusta, Dios quiere y puede ayudarlo a sanar espiritualmente.
Manticore:
Ni usted tampoco. Sólo lo ha creído.
Por supuesto que lo he creído, para mi eso es experimentarlo, reconocerlo, darle gracias, adorarlo, bendecir su nombre, y disfrutar las bendiciones que derrama CADA día sobre nuestra vida, Para experimentarlo, primero hay que creerlo..

Manticore:
Eso es falso. Mis palabras ni expresan odio ni resentimiento, menos amargura y menos todavía frustración. El hecho de que le diga las cosas tal como son, no hace esa indicación cierta.
Ya hiciste la prueba de grabarte leyendo lo que escribes, mostrarlo a alguien de tu confianza y que no sepa que eres tu y pedirle su opinión sobre esa persona. Pregúntale luego que siente al oírlo? Que piensa que esta sintiendo? Que es lo que da a entender y manifiesta con sus palabras? Hazlo, y te darás cuenta. Como dicen por ahí, “Tienes el valor...o te vale “, tal vez decidas seguir empeñado en no creer, pero pues es tu decisión.
De hecho yo no le he faltado al respeto ni le he dicho palabras obscenas ni le vituperado, pero usted sí lo ha hecho conmigo. No te he dicho ninguna palabra obscena, eso es mentira. Ni te he vituperado. Eso es Falso
Me parece que hablar con usted y exponerle mis ideas y la realidad de la vida, no tiene que ver con esa indicación negativa, eso es una falacia ad-hominem.
No se lo que quiere decir con esto.
Manticore:
Exactamente de la misma manera que usted lo vive ahora. Mire, yo era tal como usted es ahora, de esa misma forma tan radical en mi creencia era yo. ¿Por qué usted piensa que sólo usted ha pasado por esas condiciones? Todo lo que usted experimenta ahora, yo lo experimenté en el pasado, todas esas emociones que usted cree que es el ES, también yo las sentía y creía que era el ES.
No es mejor usted ahora que yo en ese tiempo (en cuanto a la creencia me refiero). La única diferencia es que con el paso del tiempo, pude salir de esas ataduras y comenzar a pensar por mí mismo y no por lo que otros decían. Entendí cómo la ciencia tiraba por el piso cientos de mitos, sin que fuese esa la intención de la ciencia, sino que surge por la prueba y evidencia científica. Me di cuenta de que utilizan la religión para lucrarse, eso y mucho más. Me puse a analizar los cuentos bíblicos, como un diluvio universal del cual no hay ni la más mínima prueba científica, la creencia de que dios mató a todos los primogénitos de Egipto sin que haya ningún récord en la historia de ese pueblo que registre ese evento. Y así por el estilo.
Son demasiados cuentos ilusorios, tal como si fuese Hollywood.
Hay un libro que se llama “mas que un carpintero” léelo, te pudiera dar un poco mas de luz sobre lo que mencionas.
Conoces a Josh McDowell ? Un ateo declarado, que se convenció de Dios, al grado tal que actualmente visita las universidades de estados Unidos, retando a los estudiantes que le demuestren que Dios no existe.
Pienso, que la vida en Cristo, el reto mas grande, no es el conocimiento, sino la perseverancia, la cercanía con Dios, cuando nos alejamos, por cualquier razón, familiar, laboral, personal, etc..nos empezamos a alejar de Dios, a dudar de lo que dice su palabra, de sus promesa, nos empezamos a enfriar espiritualmente hablando y en casos extremos nos lleva a morir espiritualmente, al grado de convertirnos en enemigos de Dios, pero...
Dios NUNCA pierde la esperanza de que ese “enemigo” reflexione, como la parábola del hijo Prodigo, aun y caiga a lo mas bajo, Dios, cada día, sigue asomándose a la puerta de su corazón, con la esperanza de que vuelva.

Manticore:
Estaba tal como usted está ahora. Si usted está todo el día leyendo la biblia, orando y de rodillas, pues así mismo; si no, pues igual, tal como usted. Mire en realidad es una historia repetitiva, eso le ha pasado a miles de no creyentes, pasaron precisamente por lo mismo que usted pasa ahora. No se límite a pensar que sólo usted ha pasado por eso, pues este mundo es grande y hay millones de seres humanos que piensan y otros que pensaban lo mismo que usted piensa ahora.
Pero también hay miles, que han PERSEVERADO y siguen firmes contentos y con esperanza, pero la clave es estar cerca de Dios.
Manticore:
Pero fíjese, eso sí es ofensivo, porque compara al ser humano con cerdos que no tienen razonamiento. El refrán que yo le dije, es uno popular y que su terminología no es ofensiva porque el fin es decir que la persona debe mirar primero su paja antes de la del otro, pero no es comparativa a un animal irracional como lo es decir “Echarle perla a los cerdos”.
Es una alegoría, que se hace, cuando se trata de dar o compartir algo valioso, con alguien que no lo valora en lo mas mínimo mi estimado, no es la intención compararlo con un cerdo, ni mucho menos decirle así.
Pero usualmente esa es la oración que utilizan los creyentes cuando ya no tienen argumentos.
Falso. Que no consideres mis argumentos ,no significa que busque insultarte u ofenderte para seguir debatiendo.
Manticore:
Para eso está Google Andrés, cuando no sepa un término, lo puede buscar y así su conocimiento se expande. En cuanto al tiempo en la iglesia, pues simplemente pasaba el mismo tiempo que usted. En ocasiones más en ocasiones menos, etc.
Yo lo puedo hacer, pero , que hay de aquellos que lo leen y no les interesa hacerlo. Ademas, pudiendo hablar claramente, no utilicemos palabras complicadas, para tratar de pantalla o menospreciar a quienes no las utilizan.
Manticore:
Claro que existe, pero ¿Existe algún otro libro fuera de la biblia que la diga o la use como término referente a los errores del ser humano y que no haga referencia a la biblia? La palabra Pecado es un invento de la biblia, exactamente lo que he dicho.
Busca en libros cristianos, y veras como existen miles que lo mencionan. Lo mencionamos arriba, estamos en un tema religioso, busca en libros religiosos. No vas a encontrarlo en libros de contabilidad, ni finanzas.
Dice andresgg99
Pero vuelvo a repetirte, estas mencionando textos del ANTIGUO TESTAMENTO, cuando el pueblo de Israel se guiaba por la Ley.
Manticore:
¿Qué tiene que ver que el pueblo se guiase por la ley? Lo que le estoy mostrando son las barbaridades que su dios cometía y no le importaban ni siquiera los niños, cosa que ni el ser peor de la tierra hace.
Esto ya te lo había contestado, lee el contexto, y lo que se quiere mostrar es que Dios es INTOLERANTE con EL PECADO.
Por amor de Dios, “ni el peor ser de la tierra hace”..., veo que no lees las noticias. O acaso fue mas grave que meter a un recién nacido por un inodoro, por miedo como lo hizo una madre aquí en Torreón? O acaso es mas grave que aquellos que después de torturar, cercenar, y golpear a hombres y mujeres, los echan en y ambos con ácido? O que tal de aquello que utilizan mil y un formas de tortura, solo por diversión y sadismo? Te creo mas inteligente que este comentario...
Jesús mismo, sabias que las espinas con las que le hicieron la corona, cuando lo iban a crucificar, eran de poco mas de 3 centilitros de largo, enterradas en la cabeza, te parece algo muy agradable? Sabias que la forma en que lo latiguearon , hasta arrancarle la piel totalmente, fue agradable ?o que decir aun de que a aquellos que crucificaban les quebraban todos los huesos, solo para asegurarse de que habían muerto?
Contra alguno de ellos estas comparando a Dios, por ordenar la muerte de un pueblo idolatra, que se deleitaba ofreciendo en sacrificio a sus mismos recién nacidos, pasándolos por el fuego ???
Vamos mi estimado, se que es mas inteligente que esto...

Manticore:
¿Y para demostrarnos eso, tenía dios que asesinar sobre 30 millones de personas?
Ya hiciste la cuenta ? 30 millones. Ya hiciste la cuenta, de cuantos miles, conocidos, sin contar los desconocidos han muerto por causa de los carteles, por revanchas políticas, etc, etc... Hazla, y te darás cuenta. Unas muertes tenían un sentido, otras son solo por el afán de poder y vanagloria
¿Cómo es que alguien que razona no pueda darse cuenta de esas atrocidades y trate de excusas las barbaridades de dios con cosas tan débiles como el decir que estaban bajo la ley?
En ningún momento estoy justificando, lo que quiero que también digas son las razones del porque lo mando hacer, y no me digas que porque es un Dios asesino, inmisericorde, El motivo fue la rebeldía, la desobediencia y la idolatría,
Que bueno que la biblia es un cuento, porque si no, no sabríamos que pasaría ahora en nuestro tiempo presente con los niños, mujeres y ancianos cuando a dios le salga del foro mandar unas plagas o matar a diestra y siniestra.
Les va a pasar lo mismo que a los de Allende, muertos a mazasos entre ellos mismos, obligados por delincuentes drogados, lo bueno es que ya estamos mucho mejor, o como aquellos en Siria, que mueren por bombas en una lucha que ya nadie sabe porque sucede. Se nota que estamos mucho mejor.
Dice andresgg99
Si te das cuenta, y lo sabes bien, estas LEYES mostraban lo IMPORTANTE que es para Dios el PECADO
Manticore:
Por supuesto, por eso puso todo los males que ya le dije más arriba para que el hombre cayera y comenzar su burla en contra de los que lo excusan constantemente. Repito que bueno que dios es un cuento, sino pobre de nosotros.
Ya también te comente cual fue el origen de esos males, pero por si no los recuerdas van de nuevo:
SOBERBIA, ORGULLO, VANAGLORIA, IDOLATRIA, ARROGANCIA, AUTOSUFICIENCIA..etc. puras pasiones humanas...

Manticore:
“Id y predicad este evangelio a toda criatura, el que creyese y fuese bautizado será salvo, más el que no creyese será condenado” ¿A dónde? Pues por supuesto, al infierno.
Porque, su condenación es por no creer y llevar una vida por sus propios deseos, guiado por su naturaleza humana, que a la luz de los hechos actuales, -aunque no veas las noticias-, solo trae violencia, muerte, etc.
Mateo 21:18-19
Por la mañana, cuando volvía a la ciudad, Jesús sintió hambre. Vio una higuera junto al camino y se acercó a ella, pero no encontró más que hojas. Entonces le dijo a la higuera: ¡Nunca más vuelvas a dar fruto! Y al instante la higuera se secó.
Jesús el berrinchero, la planta no tenía fruto porque no era tiempo de fruto de la misma, pero ese incongruente la maldijo.
Literalmente es así, pero la enseñanza espiritual es que aquel que esta cerca de Dios y no da fruto, MORIRA ESPIRITUALMENTE. Siempre debemos de dar frutos, amor, paciencia, benignidad, comprensión, cuando no los damos, morimos espiritualmente y nos convertimos en enemigos de DIOS.
La mofa no tiene caso comentarla.
1 Timoteo 2:12
Yo no permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que permanezca callada.
Discrimen en contra de la mujer.
Y el contexto mi estimado? Porque no mencionas lo que las mujeres creyentes habían hecho, antes de convertirse a Cristo y que podía ser de estorbo para que otros se acercaran? Incluso podría ser riesgoso para ellas mismas al exponerlas a burlas y ofensas ? No lo mencionas porque es muy fácil sacar las cosas de contexto y decir “Dios es malo”, Berrinchudo, Discriminador, etc” Hacer esto es el origen de las sectas mi estimado. Fanáticos que sacan de contexto, lo usan como un pretexto y viven de el.

1ra Pedro
18: Vosotros los siervos estad sumisos con todo temor y respeto a los amos. no tan solo a los buenos y apacibles. sino también a los de recia condición. Pues el mérito está en sufrir uno por respeto a Dios que le ve, penas padecidas injustamente. Porque ¿que alabanzas merecéis, si por vuestras faltas sois castigados de vuestros amos, y lo sufrís? Pero si obrando bien sufrís con paciencia los malos tratamientos; en eso está el mérito para con Dios.
Jesús está de acuerdo con la esclavitud, porque no dice nada en contra de la misma en todo el nuevo testamento.
De lo que esta hablando es de una actitud, de como hacer las cosas, seas lo que seas, dueño o empleado, líder o seguidor, no lo tomes literal ,no trates de confundir y engañar.
Salmo 2:5
Luego hablará a ellos en su furor,Y los turbará con su ira.
La ira de dios contra las personas que no tiene el poder que él supuestamente tiene…
El reino del ungido de Jehová
2  ¿Por qué se amotinan las gentes,
    Y los pueblos piensan cosas vanas?
2 Se levantarán los reyes de la tierra,
Y príncipes consultarán unidos
Contra Jehová y contra su ungido, diciendo:
3 Rompamos sus ligaduras,
Y echemos de nosotros sus cuerdas.
4 El que mora en los cielos se reirá;
El Señor se burlará de ellos.
Estos son los versículos previos, el contexto de a quien le esta hablando y a quienes se esta refiriendo. El versículo 4 habla de que Dios, no se preocupa por cuanto odio le pueda manifestar el hombre...
nuevamente , NO TRATES DE CONFUNDIR Y ENGAÑAR MUESTRA EL CONTEXTO

Salmo 90: 7
Porque con tu furor somos consumidos,Y con tu ira somos turbados.
Más y más Ira.
===========
12Enséñanos de tal modo a contar nuestros días,Que traigamos al corazón sabiduría.
13 Vuélvete, oh Jehová; ¿hasta cuándo?Y aplácate para con tus siervos.
14 De mañana sácianos de tu misericordia,Y cantaremos y nos alegraremos todos nuestros días.
15 Alégranos conforme a los días que nos afligiste,Y los años en que vimos el mal.
16 Aparezca en tus siervos tu obra,Y tu gloria sobre sus hijos.
17 Sea la luz de Jehová nuestro Dios sobre nosotros,Y la obra de nuestras manos confirma sobre nosotros;
Sí, la obra de nuestras manos confirma.
MAS AMOR
Y hay muchos más. Como ve, también en el nuevo dios es un psicópata, enfermo mental que desea el mal para sus criaturas. Repito que bueno que es un cuento, sino qué sería de nosotros.
Dios es amor y lo manifiesta en sus palabras. Falso, porque solo tomas lo que te conviene para demostrarte y tratar de convencerte que Dios es el culpable de tu situación.
Dice andresgg99
Escribo varios versículos bíblicos…
Manticore:
Ya como ve, usted trae versículos que hablan del amor de dios y yo le muestro toda la tiranía de su dios, que existe en la biblia desde la primera página hasta la última; lo cual hace de la biblia un libro poco confiable; contradictorio e incongruente.
Solo que yo los traigo completos, con contexto para que sean entendidos, tu solo “extraes” lo que quiere para demostrar tu punto
Le invito nuevamente a leer el tema “Las Incongruencias de Jesús” y “Los asesinatos de dios” en este mismo foro. Luego hablamos.
Sabiduría humana que para mi no es relevante... Elijo la sabiduría de Dios.

Manticore:
Causa efecto cuando se cree, para mal. Causa efecto positivo cuando salimos de las creencias y todo encaja perfectamente en todo, cuando dioses están fuera del panorama.
La Voluntad de Dios para nuestra vida SIEMPRE ES BUENA, AGRADABLE y PERFECTA.
Una muestra
Isaías 55:7
Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.
Jeremías 29:11
Porque yo sé los pensamientos que tengo acerca de vosotros, dice Jehová, pensamientos de paz, y no de mal, para daros el fin que esperáis.

Mateo 15:15-20
18 Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre.
19 Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias.
20 Estas cosas son las que contaminan al hombre; pero el comer con las manos sin lavar no contamina al hombre.
Esto te da muestra de la naturaleza humana, así que, en esto estas confiando ?
=============
Por último, no vi su demostración de lo que supuestamente según usted yo tergiverso. La realidad es que le contesto exactamente lo que usted propone en cada una de las líneas.
En tu comentario de que Dios es culpable de todo, ahí esta claramente como tergiversas las cosas, como el ejemplo de satanás. Que no lo quieras admitir es muy diferente.

u



correccion para que se vean mejor las respuestas

260
autor andresgg99 el 5/sep, 2015 13:09
Visitante distinguido

@manticore » 

Manticore:

No soy perfecto, cometo errores continuamente, igual que cualquier hijo de vecino.

Por otro lado, no es que no creo en el pecado, le he dicho una y otra vez que no tengo creencias.

La realidad es que sé que no existe el pecado excepto para describir los errores de las personas en el ámbito religioso. La cuestión (como le dije antes); es que el pecado es un invento de la biblia, usted no tenía idea de esa palabra hasta que la leyó en la biblia u otros se la dijeron. Dese cuenta, la sociedad nunca habla de pecado (me refiero ni en lo legal, ni en lo de finanzas, ni en los deportes, en realidad en prácticamente nada) siempre se habla de errores. Sólo en el mundo de la religiosidad se habla de pecados.

Ok, es un poco cansado repetir y repetir lo mismo, pero pensé que estábamos hablando de un tema religioso, por lo tanto, hablar del PECADO, es valido. Así que si es un tema religioso, el PECADO debe ser mencionado, si usted lo cree o no, es su decisión, pero como usted mismo lo menciono, el PECADO solo se menciona en temas religioso y este es uno de ellos.

Manticore:

Andrés amigo…. El mundo ha mejorado significativamente en la segunda parte del siglo 20 y lo que va del 21. La DUDH ha disipado mucha discriminación, el ser humano vive más en paz que antes.

Si usted estudia la historia del planeta, podrá notar que en siglos previos a los mencionados, las guerras eran incesantes y siempre había guerras, la discriminación de la mujer era apoteósica, la discriminación a los negros ni hablar. Hubo cacería de brujas, la inquisición, las cruzadas, holocausto. 1ra y 2da guerra mundial, muertes por doquier, engaño y más guerras.

Hoy día, eso ha cambiado, el mundo está enfocado en la paz. Los países están incluso haciendo alianzas y aunque siempre hay una guerrilla que otra, no hay guerras mayores en desarrollo.

Usted habla de los males y trata de mostrar un cuadro sombrío (eso por lo que le ha metido en el cerebro la religión); pero la realidad es que ahora podemos saber de muchos crímenes y errores de la gente porque la informática se ha disparado en el progreso; además de que siempre le damos más color a las cosas negativas. Los teléfonos celulares y las redes electrónicas nos mantienen al tanto de todas las noticias y como acabo de decir, las negativas son más notables, pero no son mayores que antes y por el contrario han disminuido.

Le invito a buscar las estadísticas, la realidad es que son las minorías las que causan estos problemas, no la mayoría.

Y dios no ha hecho nada, ni antes ni ahora, simplemente porque no existe, es un cuento que le han vendido y que usted ha comprado tan fácilmente.

Con todo respeto mi estimado, aquí si se voló la barda !! , El mundo esta mejor actualmente que antes?

Estadisticamente en el siglo XX, se han producido mas guerras, no ha nivel mundial, pero si en muchos países, que en los siglos anteriores. Se han producido mas desastres naturales, terremotos, inundaciones, etc, etc que en los siglos anteriores, aparenta ser mejor, por las comodidades que los avances tecnológicos nos han dado? Eso no lo niego, pero al igual de esos avances, hay cada vez métodos mas avanzados tecnológicamente para cometer delitos.

De la violencia, ni lo diga, simplemente lea la nota del siglo, 10,000 huyen por una matanza, a pocos kilómetros de aquí. Muertes salvajes, asesinatos, corrupción, etcétera. Perversiones sexuales. Practicas contra-natura, - a lo mejor eso es lo que usted llama libertad - , pero cuales son las consecuencias de esa libertad ? Enfermedades sexuales, SIDA, y otros daños al ser humano y su sociedad, promiscuidad, familias destruidas, etc, etc. Seria muy largo, y es obvio, -al ver las noticias, el Internet, la tv, usted solo ve notas negativas, porque ? Porque es lo que vende, el morbo,- explicar esto, me extraña, que con su enorme conocimiento y sabiduría, usted mencione eso.

Manticore:

Que obviamente (y hablando como si fuese creyente) es culpa de su dios. Fue dios quien trajo el pecado a la tierra, fue dios quien se inventó un ser como Satanás y luego lo expulsó del cielo a venir a la tierra, conociendo lo nefasto que sería para el ser humano; fue dios quien puso el árbol del bien y del mal para que el hombre pecara sabiendo (porque sabe el futuro) que el hombre iba a caer cuando comiese; que total, hasta en eso es absurdo, el que el hombre cayese por sólo comerse un fruto; algo que no tiene ninguna consecuencia negativa a las demás personas. Todo le ha salido mal a dios. Mejor dicho a los escritores del cuento ese.

Lo estas interpretando literalmente – y lo sabes- ,con eso tratas de confundir a quien lea esto, engañando y cambiando las cosas , tal como satanás -no estoy diciendo que lo seas, no te vayas a ofender- .

Dios creo al satanás ? Si, pero no como tu lo mencionas, la biblia dice, que Lucifer era un ángel, hermoso, que SE QUISO CREER DIOS, Arrogancia, Vanagloria, Soberbia de un ser creado tratar de hacerse igual que su creador.

Donde dice esto:

Isaias 14:11-14

11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.

12 !!Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.

13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;

14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.



Si vas a hablar de textos bíblicos y levantar falsos acerca de Dios, te sugiero incluyas el contexto.

Dios puso el árbol del bien y del mal ? SI, pero teniendo muchísimas variedades y opciones para elegir, porque elegir la que estaba prohibida? Para mostrar nuestra naturaleza rebelde cuando queremos hacer las cosas sin el consejo de Dios.

Te lo voy a mostrar:

Génesis 3:16-17

16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;

17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Pero que fue lo que satanás le pregunto a la mujer

Génesis 3:1

Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Te das cuenta de la mentira ? De esa misma manera estas según tu demostrando lo asesino y sanguinario que es Dios. Mostrando textos bíblicos sin explicar el contexto – a propósito, te puse un comentario que hablaba de la consideración del contexto al leer, para tener una MEJOR COMPRENSION sobre un tema, pero veo que no lo leíste- Y eso, es actuar de la misma manera que satanás, cambiando el sentido de las palabras.

Manticore:

Le guste o no, el mundo no es un desastre, y por el contrario vamos mejorando cada día. Claro que hay criminalidad y hay cosas malas, pero estadística mente son muchísimas menos que siglos previos.

Eso ya lo conteste, no se en que mundo vives, pero mejor que antes, no y las estadísticas lo confirman.


Manticore:

Por supuesto que no, pero yo no soy dios. No he establecido un libre albedrío.

Aquí no hablamos de ayudar a nuestros hijos a salir adelante, hablamos de las paradojas de creer en el dios del cuento bíblico. Si dios establece un libre albedrío y dice que lo va a respetar y los creyentes insisten en que dios no hace nada que no le permitamos, ¿Cómo entonces dios va a violar su propia ley y va a intervenir en las decisiones de las personas?

Ese es el punto, no ayudar o no ayudar a nuestros hijos.

Ese no es el punto, el punto es Si lo ves que se va a equivocar lo dejas , SI o NO ? Ademas, que salida tan falsa, Yo no soy Dios. Casualmente, a Dios le criticas todo, todo lo hizo mal, es un asesino, etc, etc. Pero cuando se trata de ti., sales por puertas falsas y esquivas contestar ?...no es valido

Dice andresgg99

Olvídese de sus palabras rimbombantes y estrafalarias, aterrice su gran conocimiento a la vida diaria.

Manticore:

Eso mismo le digo yo a usted. Yo estoy con los pies en la tierra, sabiendo que no existen dioses, ni ese que usted promueve ni ningún otro, como promueven otras culturas como los de la India.

Y porque no contestaste nada acerca del comentario de la ventana 11:40 ? porque eso muestra , estadisticamente la falsedad de esos dioses. Esos pueblos están en la mayor miseria, en todos aspectos, por su idolatría. Pero déjame decirte, aun en ellos, hay hombres y mujeres que dan su vida, por hablarles y llevarles al conocimiento de Cristo, que locos verdad ? Dar su vida, porque dejan todo, se exponen a la muerte en esos lugares, por amor y obediencia a Dios.

Dice andresgg99

Habla de Dios, y NUNCA LO CONOCIO, ese es su resentimiento mas grande

Manticore:

Andrés, vamos a tener seriedad por favor. Le he repetido al cansancio que no tengo creencias no puedo tener resentimientos en contra de seres imaginarios. ¿Por qué se le hace tan difícil aceptar lo que le digo?

En un tiempo creíste, por lo tanto, tuviste alguna relación con “ese ser imaginario” que tu mencionas. Si NUNCA has creído, entiendo lo que dices de no tener creencias. Pero si las tuviste, y según tu, te diste cuenta de que eran falsa. Esa es decisión tuya, y por el momento, creo que Dios ha respetado tu decisión.


Manticore:

No como yo quería, sino como fuese.

Pero el punto no es ese, es que dios no se podía presentar porque es imaginario, Andrés.

Falso, no se te presento ni se te revelo a ti, COMO TU QUERIAS. Tan existe que estamos hablando de El.

Dice andresgg99

Yo hablo de formas inexplicables en las que Dios hace cosas para darnos un bienestar

Manticore:

Si son inexplicables, ¿Cómo sabe que son de dios?

Cuando Oro a Dios y me responde, porque he de dudar que es El ? Porque no lo veo físicamente? Porque no lo siento ? “Es pues la FE la CERTEZA de lo que se espera, la CONVICCION de lo que NO SE VE” , solo por eso , lo creo por FE

Dice andresgg99

pero usted no las puede comprender, esta cegado a su vanidad, su conocimiento, su inteligencia.

Manticore:

Esto si es ofensa; pero previamente se molestó porque le dije algo que no le gustó y que no fue con intención como le expliqué en aquel momento.

No veo la ofensa en esto, pero si lo ofendí una disculpa.

Manticore:

Claro, un ser imaginario que se inventaron hace unos 3000 años, y que nunca se ha demostrado que sea real.

Porque el hombre quiere vivir a su manera sin reconocer a su creador, aunque no lo pueda demostrar ni aceptar...aunque, el hombre tampoco a podido demostrar que NO haya sido DIOS quien lo creo !!

Manticore:

Ok Andrés…. Fíjese como es esto. Usted dice eso de Amón-Ra; pero los Hindúes dicen eso mismo de su dios. Para los Hindúes, Shiva y Viznú, son los dioses verdaderos.

Por eso le dije que cualquier dios puede ser el sujeto. Entonces ¿Cómo puede usted garantizar que el suyo es el verdadero y no el de los hindús?

¿Qué tal si no es ninguno de eso y es Merari, o el Unicornio Rosa Invisible?

O mejor la realidad, no existen dioses y estamos nosotros solos en este mundo.

Recuerdas la ventana 11:40, lee el comentario y te darás cuenta, palpablemente, del porque esos no son dioses reales.

Levítico 26:1

No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios.

2 Reyes 17:12

Y servían a los ídolos, de los cuales Jehová les había dicho: Vosotros no habéis de hacer esto.

No es esto desobediencia? A quien? A tu creador aunque no lo quieras reconocer ..


Manticore:

La misma biblia prueba (como le mostré) que es un dios asesino y amenazador; y en cuanto a conocerlo, por supuesto que no conozco a dios en persona, pero usted tampoco. Usted y yo ambos conocemos lo que nos han contado de dios, única y exclusivamente. Usted tiene la creencia en dios, yo la descreencia.

Dios sólo existe como concepto, no como un ser real.

Para usted es un concepto, para mi es real.

Para usted es un asesino, para mi es un Dios de amor. Llegara un tiempo, en el cual se demostrara quien estaba equivocado y quien tenia la razón. Yo estoy dispuesto, usted lo esta?

Manticore:

Pero yo no he dicho que usted no tiene esperanza, yo dije que a veces se pierde la esperanza. Yo también tengo esperanza por ejemplo en que las cosas mejoren. Fíjese que no es fe, es esperanza. La esperanza es un sentido de esperar lo que venga, mientras la fe es un sentido de esperar que vengan como el que tiene fe le da la gana que vengan. Por eso la fe no funciona.

La esperanza es un sentido de esperar LO QUE VENGA”, pues no mi estimado, yo tengo esperanza en algo que Dios prometió y creo que va a cumplir. No lo que venga, sino en una promesa real, para mi.

Para usted no funciono, para mi si funciona y no soy nada especial para Dios, simplemente lo reconozco y creo en El. Ahí esta la diferencia.


Manticore:

Puede ofender todo lo que quiera, pero es la realidad. Y no, no es barrera para nada, el concepto de dios lo conozco bien. Ya previamente se lo describí, es un ser imaginario.

Usted me ha dicho que no razono, etc, pero eso no me ha molestado en lo mas mínimo, así que, el que yo diga que usted es Arrogante y auto suficiente, no entiendo porque lo molesta. Si no lo es, pues simplemente es una mala percepción de mi parte y punto. Para mi es lo que sus palabras expresan.


Manticore:

Vuelva y lea. No fue eso lo que dije. No dije que esa persona estaba buscando favores para ella, dije que estaba todo el mundo (y el término se refiere a todos en ese culto) haciendo diferentes cosa, orando, cantando, unos buscando favores de dios, etc.

Por lo cual le repito, la probabilidad que cualquiera le dijese eso, es alta; además, ¿Tenían que ser exactamente esas palabras? ¿Realmente fueron las que usted pensaba que dios tenía que decirle? O sea que usted gobernó a dios por ese momento, y dios hizo lo que usted quería que él hiciera. Por favor.

Por favor, gobernar a Dios para que haga lo que Yo quiera? Creo que es mas inteligente que este comentario.

Ahora usted lea bien, Yo no le dije lo que me tenia que decir, yo solo esperaba su PERDON, alguna palabra que me diera a entender eso. Yo obtuve lo que quería y por eso DECIDI seguirlo.

Manticore:

Andrés, otra vez, otra vez y otra vez… –arriba le dije que era culpa de él, el que el hombre pecase, pero eso fue basado en las creencias (como aclaré), pero en la realidad, dios no tiene culpa de nada; no puede ser culpable de algo un ser imaginario, sin embargo si pueden ser culpables los que lo imaginan.

En cuanto a lo que dice, quizás usted conozca gente que se les han cumplido las profecías, pues muy probablemente porque así tenía que terminar lo profetizado, de esa manera; nada mágico; pero ¿Y a los que no se les han cumplido como los casos que le mostré? ¿Qué es que dios es selectivo?

Además, lo que quise decirle con eso, es que la gente usa a dios de parapeto, pero en realidad no hay ningún dios detrás de profecías o milagros. Sólo infieren las que les convienen.

Entonces, si es imaginario, porque lo culpas ??

Tenia que terminar de esa manera? Si yo sigo una receta para hacer un pastel, uso los ingredientes y sigo la receta al pie de la letra, cual va a ser el resultado? Un pastel verdad?

Es simple, si Dios me dice que me va a bendecir y me va a prosperar, tengo que seguir sus indicaciones y sus principios y esto se cumplirá, porque ? Porque estoy siguiendo la receta !! Sencillo, solo que en ocasiones la inteligencia y la arrogancia, nos hacen verlo de manera mas complicada...


Manticore:

Pero dios sabe el futuro, y si por medio de un hermano se me profetiza a mí que voy a tener un trabajo en la Nasa (por decir algo); se supone que eso pase sin ningún error, ¿O es que dios no sabe el futuro realmente?

No excuse a dios, si dios da una profecía esta tiene que cumplirse y no salir lo contrario a lo que alguien profetizó de parte de dios. ¿No ve la paradoja?

Y si usted decide trabajar de barrendero, acaso Dios lo obliga a estar en la NASA? No, es fácil mi estimado, usted decidió NO CREER en DIOS, acaso DIOS lo ha obligado a hacerlo ? No, entonces usted decide, si su vida sin Dios, es buena, y la disfruta, me da gusto. Si no es así, Dios sigue ahí, esperándolo...

Mi vida, creyendo en Dios me permite vivir en paz, con esperanza sabiendo que Dios esta a mi lado.

Manticore:

Pues que bueno, pero nuevamente le digo, hay gente que han cambiado radicalmente y no han intervenido creencias. Es que no sé si me entiende, porque se lo ha dicho varias veces, usted piensa que fue dios, y hay otras personas que han cambiado sin tener dioses, o por lo menos sin que la creencia haya sido la chispa.

O al menos creen que han cambiado

Si usted no hubiese querido cambiar, no lo hubiese hecho, porque entonces (como le he dicho al cansancio) dios estaría violando su libre albedrío.

Pero....no estas tomando en cuenta todo lo que Dios hace, para lograr ese cambio en nosotros. Te lo he dicho una y otra vez, pero no lo crees, quieres explicaciones, quieres lógica y eso con Dios nunca va a funcionar.

Mire, trate de visualizarlo, el libre albedrío es una paradoja para dios, es un detente para dios, los escritores de la biblia, metieron a dios en su propia trampa. Según la biblia, dios no puede hacer nada que usted no quiera que él haga.

Volvamos al ejemplo de su hijo que se va a hacer daño -nO HA SALIR ADELANTE NI A AYUDARLO-, se va a hacer daño, lo deja ???

¿Es así o no? Me imagino que en eso estamos de acuerdo, entonces su cambio se debió a que usted lo quiso hacer; que para usted en su mente un ser sobre natural lo motivaba, pues bien; pero realmente fue usted.

Pero hay situaciones que pasaron durante ese cambio, que estaban fuera de mi capacidad, que Dios dispuso para ayudarme a cambiar, así que, porque negarse a reconocer su ayuda ??? Para mi el concepto de coincidencia y casualidad, no existen.

Manticore:

Andrés, yo no quiero nada. Le estoy preguntando. ¿Por qué evadir la pregunta?

No lo soportarías, simplemente por esa razón Dios no se revela como tu lo mencionas. Es como querer meter algo infinito en algo finito, no es posible. Eso responde tu pregunta ?

Manticore:

¿Cómo lo sabe? ¿Dios se le ha revelado a usted en físico? ¿Le ha hablado? ¿Se le ha mostrado visualmente? ¿Le ha tocado físicamente, no en la mente, sino físicamente?

Sensaciones física, muchísimas veces, escuchar su voz, una sola vez, hablarme, en mi espíritu, muchísimas veces, revelándome cosas, que nadie mas sabe y dándome respuestas a situaciones que aun no sucedían, pero todo esto esta fuera de tu capacidad de creerlas, no porque no puedas, simplemente porque no quieres creerlas.

Si nada de eso ha pasado, ¿Cómo es que usted sabe que es su dios y no otro, o ninguno y sólo su imaginación?

Por otro lado, si son maneras inimaginables, ¿Entonces cómo sabe usted que son de parte de dios, si no las puede ni siquiera imaginar?

Creo que ambas preguntas se responden con las lineas de arriba.

Manticore:

Dios no tiene amor para mí, ni para nadie, es imaginario. Según el cuento bíblico, dios nos ha condenado a un infierno, de puro chiste, simplemente si utilizamos la herramienta que el mismo dejó, “El libre albedrío” pero no lo tomamos a él. En otras palabras, es como yo decirle a mi hijo, hazme caso a mí o hazle caso a tus amigos, pero si no me haces caso a mí, te voy a dar una surra y te voy a patear. ¿Qué clase de libre decisión le estoy ofreciendo a mi hijo? Si no me escoge a mí, lo voy a joder todo. Que bonito. Eso es lo que su biblia propone y usted no se da cuenta.

Que usted joda a su hijo -según sus propias palabras-, habla de su enorme amor por El...

pero

Dios a pesar de su negativa, de sus insultos, ofensas y demás, cada día , sigue esperando que usted se vuelva a El, cual de los dos, realmente muestra amor ???

Manticore:

Ese no es el punto, cualquier persona sabe cómo pedirle a dios, puesto que es lo que les han enseñado a todos desde que nacen.

Aquí se equivoca, no TODAS las personas saben como pedirle a Dios.

Para unas la incredulidad, la vergüenza, el temor, la duda, el miedo les impiden acercarse siquiera a Dios, así que, esto demuestra que NO TODAS las personas saben pedirle a Dios. Tal vez lo aprendieron o lo escucharon, pero esos sentimientos humanos, le impiden hacerlo. ESE ES EL PUNTO.

Manticore:

Andrés, yo tuve experiencias personales con Cristo; claro, eso es lo que yo creía en aquel entonces, que habían sido experiencias personales, emociones, un deseo de conocer más de él, pero igual que usted ahora, todo son ilusiones y emociones. Nadie ha tenido experiencias personales con Jesús; sólo infieren haberlas tenido.

Y porque mejor en lugar de negar la existencia de Dios, no se pregunta porque llego a ese punto? Que fue lo que lo decepciono a tal grado, para hacerse enemigo de Dios ? Si , ya se que no cree en El ,puesto que según usted no existe. Que fue lo que causo tanto dolor y decepción acerca de Dios, de Jesús, de sus promesas, que lo llevaron a un estado de total negación de su existencia, de hablar de El con odio, resentimiento y amargura? Debe saber algo, sea cual sea la situación que lo haya ocasionado, NO ES CULPA DE DIOS, por mas que se lo repita usted mismo, examínese usted mismo, tal vez lo que en el fondo de su corazón sabe que fue, pero no le gusta, Dios quiere y puede ayudarlo a sanar espiritualmente.

Manticore:

Ni usted tampoco. Sólo lo ha creído.

Por supuesto que lo he creído, para mi eso es experimentarlo, reconocerlo, darle gracias, adorarlo, bendecir su nombre, y disfrutar las bendiciones que derrama CADA día sobre nuestra vida, Para experimentarlo, primero hay que creerlo..

Manticore:

Eso es falso. Mis palabras ni expresan odio ni resentimiento, menos amargura y menos todavía frustración. El hecho de que le diga las cosas tal como son, no hace esa indicación cierta.

Ya hiciste la prueba de grabarte leyendo lo que escribes, mostrarlo a alguien de tu confianza y que no sepa que eres tu y pedirle su opinión sobre esa persona. Pregúntale luego que siente al oírlo? Que piensa que esta sintiendo? Que es lo que da a entender y manifiesta con sus palabras? Hazlo, y te darás cuenta. Como dicen por ahí, “Tienes el valor...o te vale “, tal vez decidas seguir empeñado en no creer, pero pues es tu decisión.

De hecho yo no le he faltado al respeto ni le he dicho palabras obscenas ni le vituperado, pero usted sí lo ha hecho conmigo. No te he dicho ninguna palabra obscena, eso es mentira. Ni te he vituperado. Eso es Falso

Me parece que hablar con usted y exponerle mis ideas y la realidad de la vida, no tiene que ver con esa indicación negativa, eso es una falacia ad-hominem.

No se lo que quiere decir con esto.

Manticore:

Exactamente de la misma manera que usted lo vive ahora. Mire, yo era tal como usted es ahora, de esa misma forma tan radical en mi creencia era yo. ¿Por qué usted piensa que sólo usted ha pasado por esas condiciones? Todo lo que usted experimenta ahora, yo lo experimenté en el pasado, todas esas emociones que usted cree que es el ES, también yo las sentía y creía que era el ES.

No es mejor usted ahora que yo en ese tiempo (en cuanto a la creencia me refiero). La única diferencia es que con el paso del tiempo, pude salir de esas ataduras y comenzar a pensar por mí mismo y no por lo que otros decían. Entendí cómo la ciencia tiraba por el piso cientos de mitos, sin que fuese esa la intención de la ciencia, sino que surge por la prueba y evidencia científica. Me di cuenta de que utilizan la religión para lucrarse, eso y mucho más. Me puse a analizar los cuentos bíblicos, como un diluvio universal del cual no hay ni la más mínima prueba científica, la creencia de que dios mató a todos los primogénitos de Egipto sin que haya ningún récord en la historia de ese pueblo que registre ese evento. Y así por el estilo.

Son demasiados cuentos ilusorios, tal como si fuese Hollywood.

Hay un libro que se llama “mas que un carpintero” léelo, te pudiera dar un poco mas de luz sobre lo que mencionas.

Conoces a Josh McDowell ? Un ateo declarado, que se convenció de Dios, al grado tal que actualmente visita las universidades de estados Unidos, retando a los estudiantes que le demuestren que Dios no existe.

Pienso, que la vida en Cristo, el reto mas grande, no es el conocimiento, sino la perseverancia, la cercanía con Dios, cuando nos alejamos, por cualquier razón, familiar, laboral, personal, etc..nos empezamos a alejar de Dios, a dudar de lo que dice su palabra, de sus promesa, nos empezamos a enfriar espiritualmente hablando y en casos extremos nos lleva a morir espiritualmente, al grado de convertirnos en enemigos de Dios, pero...

Dios NUNCA pierde la esperanza de que ese “enemigo” reflexione, como la parábola del hijo Prodigo, aun y caiga a lo mas bajo, Dios, cada día, sigue asomándose a la puerta de su corazón, con la esperanza de que vuelva.

Manticore:

Estaba tal como usted está ahora. Si usted está todo el día leyendo la biblia, orando y de rodillas, pues así mismo; si no, pues igual, tal como usted. Mire en realidad es una historia repetitiva, eso le ha pasado a miles de no creyentes, pasaron precisamente por lo mismo que usted pasa ahora. No se límite a pensar que sólo usted ha pasado por eso, pues este mundo es grande y hay millones de seres humanos que piensan y otros que pensaban lo mismo que usted piensa ahora.

Pero también hay miles, que han PERSEVERADO y siguen firmes contentos y con esperanza, pero la clave es estar cerca de Dios.

Manticore:

Pero fíjese, eso sí es ofensivo, porque compara al ser humano con cerdos que no tienen razonamiento. El refrán que yo le dije, es uno popular y que su terminología no es ofensiva porque el fin es decir que la persona debe mirar primero su paja antes de la del otro, pero no es comparativa a un animal irracional como lo es decir “Echarle perla a los cerdos”.

Es una alegoría, que se hace, cuando se trata de dar o compartir algo valioso, con alguien que no lo valora en lo mas mínimo mi estimado, no es la intención compararlo con un cerdo, ni mucho menos decirle así.

Pero usualmente esa es la oración que utilizan los creyentes cuando ya no tienen argumentos.

Falso. Que no consideres mis argumentos ,no significa que busque insultarte u ofenderte para seguir debatiendo.

Manticore:

Para eso está Google Andrés, cuando no sepa un término, lo puede buscar y así su conocimiento se expande. En cuanto al tiempo en la iglesia, pues simplemente pasaba el mismo tiempo que usted. En ocasiones más en ocasiones menos, etc.

Yo lo puedo hacer, pero , que hay de aquellos que lo leen y no les interesa hacerlo. Ademas, pudiendo hablar claramente, no utilicemos palabras complicadas, para tratar de pantalla o menospreciar a quienes no las utilizan.

Manticore:

Claro que existe, pero ¿Existe algún otro libro fuera de la biblia que la diga o la use como término referente a los errores del ser humano y que no haga referencia a la biblia? La palabra Pecado es un invento de la biblia, exactamente lo que he dicho.

Busca en libros cristianos, y veras como existen miles que lo mencionan. Lo mencionamos arriba, estamos en un tema religioso, busca en libros religiosos. No vas a encontrarlo en libros de contabilidad, ni finanzas.

Dice andresgg99

Pero vuelvo a repetirte, estas mencionando textos del ANTIGUO TESTAMENTO, cuando el pueblo de Israel se guiaba por la Ley.

Manticore:

¿Qué tiene que ver que el pueblo se guiase por la ley? Lo que le estoy mostrando son las barbaridades que su dios cometía y no le importaban ni siquiera los niños, cosa que ni el ser peor de la tierra hace.

Esto ya te lo había contestado, lee el contexto, y lo que se quiere mostrar es que Dios es INTOLERANTE con EL PECADO.

Por amor de Dios, “ni el peor ser de la tierra hace”..., veo que no lees las noticias. O acaso fue mas grave que meter a un recién nacido por un inodoro, por miedo como lo hizo una madre aquí en Torreón? O acaso es mas grave que aquellos que después de torturar, cercenar, y golpear a hombres y mujeres, los echan en y ambos con ácido? O que tal de aquello que utilizan mil y un formas de tortura, solo por diversión y sadismo? Te creo mas inteligente que este comentario...

Jesús mismo, sabias que las espinas con las que le hicieron la corona, cuando lo iban a crucificar, eran de poco mas de 3 centilitros de largo, enterradas en la cabeza, te parece algo muy agradable? Sabias que la forma en que lo latiguearon , hasta arrancarle la piel totalmente, fue agradable ?o que decir aun de que a aquellos que crucificaban les quebraban todos los huesos, solo para asegurarse de que habían muerto?

Contra alguno de ellos estas comparando a Dios, por ordenar la muerte de un pueblo idolatra, que se deleitaba ofreciendo en sacrificio a sus mismos recién nacidos, pasándolos por el fuego ???

Vamos mi estimado, se que es mas inteligente que esto...

Manticore:

¿Y para demostrarnos eso, tenía dios que asesinar sobre 30 millones de personas?

Ya hiciste la cuenta ? 30 millones. Ya hiciste la cuenta, de cuantos miles, conocidos, sin contar los desconocidos han muerto por causa de los carteles, por revanchas políticas, etc, etc... Hazla, y te darás cuenta. Unas muertes tenían un sentido, otras son solo por el afán de poder y vanagloria

¿Cómo es que alguien que razona no pueda darse cuenta de esas atrocidades y trate de excusas las barbaridades de dios con cosas tan débiles como el decir que estaban bajo la ley?

En ningún momento estoy justificando, lo que quiero que también digas son las razones del porque lo mando hacer, y no me digas que porque es un Dios asesino, inmisericorde, El motivo fue la rebeldía, la desobediencia y la idolatría,

Que bueno que la biblia es un cuento, porque si no, no sabríamos que pasaría ahora en nuestro tiempo presente con los niños, mujeres y ancianos cuando a dios le salga del foro mandar unas plagas o matar a diestra y siniestra.

Les va a pasar lo mismo que a los de Allende, muertos a mazasos entre ellos mismos, obligados por delincuentes drogados, lo bueno es que ya estamos mucho mejor, o como aquellos en Siria, que mueren por bombas en una lucha que ya nadie sabe porque sucede. Se nota que estamos mucho mejor.

Dice andresgg99

Si te das cuenta, y lo sabes bien, estas LEYES mostraban lo IMPORTANTE que es para Dios el PECADO

Manticore:

Por supuesto, por eso puso todo los males que ya le dije más arriba para que el hombre cayera y comenzar su burla en contra de los que lo excusan constantemente. Repito que bueno que dios es un cuento, sino pobre de nosotros.

Ya también te comente cual fue el origen de esos males, pero por si no los recuerdas van de nuevo:

SOBERBIA, ORGULLO, VANAGLORIA, IDOLATRIA, ARROGANCIA, AUTOSUFICIENCIA..etc. puras pasiones humanas...

Manticore:

“Id y predicad este evangelio a toda criatura, el que creyese y fuese bautizado será salvo, más el que no creyese será condenado” ¿A dónde? Pues por supuesto, al infierno.

Porque, su condenación es por no creer y llevar una vida por sus propios deseos, guiado por su naturaleza humana, que a la luz de los hechos actuales, -aunque no veas las noticias-, solo trae violencia, muerte, etc.

Mateo 21:18-19

Por la mañana, cuando volvía a la ciudad, Jesús sintió hambre. Vio una higuera junto al camino y se acercó a ella, pero no encontró más que hojas. Entonces le dijo a la higuera: ¡Nunca más vuelvas a dar fruto! Y al instante la higuera se secó.

Jesús el berrinchero, la planta no tenía fruto porque no era tiempo de fruto de la misma, pero ese incongruente la maldijo.

Literalmente es así, pero la enseñanza espiritual es que aquel que esta cerca de Dios y no da fruto, MORIRA ESPIRITUALMENTE. Siempre debemos de dar frutos, amor, paciencia, benignidad, comprensión, cuando no los damos, morimos espiritualmente y nos convertimos en enemigos de DIOS.

La mofa no tiene caso comentarla.

1 Timoteo 2:12

Yo no permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que permanezca callada.

Discrimen en contra de la mujer.

Y el contexto mi estimado? Porque no mencionas lo que las mujeres creyentes habían hecho, antes de convertirse a Cristo y que podía ser de estorbo para que otros se acercaran? Incluso podría ser riesgoso para ellas mismas al exponerlas a burlas y ofensas ? No lo mencionas porque es muy fácil sacar las cosas de contexto y decir “Dios es malo”, Berrinchudo, Discriminador, etc” Hacer esto es el origen de las sectas mi estimado. Fanáticos que sacan de contexto, lo usan como un pretexto y viven de el.


1ra Pedro

18: Vosotros los siervos estad sumisos con todo temor y respeto a los amos. no tan solo a los buenos y apacibles. sino también a los de recia condición. Pues el mérito está en sufrir uno por respeto a Dios que le ve, penas padecidas injustamente. Porque ¿que alabanzas merecéis, si por vuestras faltas sois castigados de vuestros amos, y lo sufrís? Pero si obrando bien sufrís con paciencia los malos tratamientos; en eso está el mérito para con Dios.

Jesús está de acuerdo con la esclavitud, porque no dice nada en contra de la misma en todo el nuevo testamento.

De lo que esta hablando es de una actitud, de como hacer las cosas, seas lo que seas, dueño o empleado, líder o seguidor, no lo tomes literal ,no trates de confundir y engañar.

Salmo 2:5

Luego hablará a ellos en su furor,Y los turbará con su ira.

La ira de dios contra las personas que no tiene el poder que él supuestamente tiene…

El reino del ungido de Jehová

2  ¿Por qué se amotinan las gentes,
    Y los pueblos piensan cosas vanas?

2 Se levantarán los reyes de la tierra,
Y príncipes consultarán unidos
Contra Jehová y contra su ungido,
diciendo:

Rompamos sus ligaduras,
Y echemos de nosotros sus cuerdas.

4 El que mora en los cielos se reirá;
El Señor se burlará de ellos.

Estos son los versículos previos, el contexto de a quien le esta hablando y a quienes se esta refiriendo. El versículo 4 habla de que Dios, no se preocupa por cuanto odio le pueda manifestar el hombre...

nuevamente , NO TRATES DE CONFUNDIR Y ENGAÑAR MUESTRA EL CONTEXTO

Salmo 90: 7

Porque con tu furor somos consumidos,Y con tu ira somos turbados.

Más y más Ira.

===========

12Enséñanos de tal modo a contar nuestros días,Que traigamos al corazón sabiduría.

13 Vuélvete, oh Jehová; ¿hasta cuándo?Y aplácate para con tus siervos.

14 De mañana sácianos de tu misericordia,Y cantaremos y nos alegraremos todos nuestros días.

15 Alégranos conforme a los días que nos afligiste,Y los años en que vimos el mal.

16 Aparezca en tus siervos tu obra,Y tu gloria sobre sus hijos.

17 Sea la luz de Jehová nuestro Dios sobre nosotros,Y la obra de nuestras manos confirma sobre nosotros;
Sí, la obra de nuestras manos confirma.

MAS AMOR

Y hay muchos más. Como ve, también en el nuevo dios es un psicópata, enfermo mental que desea el mal para sus criaturas. Repito que bueno que es un cuento, sino qué sería de nosotros.

Dios es amor y lo manifiesta en sus palabras. Falso, porque solo tomas lo que te conviene para demostrarte y tratar de convencerte que Dios es el culpable de tu situación.

Dice andresgg99

Escribo varios versículos bíblicos…

Manticore:

Ya como ve, usted trae versículos que hablan del amor de dios y yo le muestro toda la tiranía de su dios, que existe en la biblia desde la primera página hasta la última; lo cual hace de la biblia un libro poco confiable; contradictorio e incongruente.

Solo que yo los traigo completos, con contexto para que sean entendidos, tu solo “extraes” lo que quiere para demostrar tu punto

Le invito nuevamente a leer el tema “Las Incongruencias de Jesús” y “Los asesinatos de dios” en este mismo foro. Luego hablamos.

Sabiduría humana que para mi no es relevante... Elijo la sabiduría de Dios.


Manticore:

Causa efecto cuando se cree, para mal. Causa efecto positivo cuando salimos de las creencias y todo encaja perfectamente en todo, cuando dioses están fuera del panorama.

La Voluntad de Dios para nuestra vida SIEMPRE ES BUENA, AGRADABLE y PERFECTA.

Una muestra

Isaías 55:7

Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.

Jeremías 29:11

Porque yo sé los pensamientos que tengo acerca de vosotros, dice Jehová, pensamientos de paz, y no de mal, para daros el fin que esperáis.

Mateo 15:15-20

18 Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre.

19 Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias.

20 Estas cosas son las que contaminan al hombre; pero el comer con las manos sin lavar no contamina al hombre.

Esto te da muestra de la naturaleza humana, así que, en esto estas confiando ?

=============

Por último, no vi su demostración de lo que supuestamente según usted yo tergiverso. La realidad es que le contesto exactamente lo que usted propone en cada una de las líneas.

En tu comentario de que Dios es culpable de todo, ahí esta claramente como tergiversas las cosas, como el ejemplo de satanás. Que no lo quieras admitir es muy diferente.

u



261
autor COYOTEINVALIDO el 6/sep, 2015 12:39 Alto Magistrado

@manticore » aqui esta #262 completo

Dijo CoyoteInválidoTodo lo que puede hacer es explicar su fidelidad por su esposa filosoficamente pero jamas desde su vision materialista.

Manticore: Por supuesto que sí, ya lo he explicado al cansancio. Muéstreme lealtad o deslealtad sin un cerebro humano.

Acepta que es una repeusta filosofica porque la persona fiel es aquella que cumple con sus promesas y mantiene su lealtad aún con el paso del tiempo  y las distintas circunstancias. La fidelidad supone seguir un proyecto de vida que fue establecido a partir del acto de la promesa.

Luego dice "muestre lealtad sin cerebro humano"

Si la lealtad es una parte fisica del cerebro o un proceso fisilogico entonces porque no lo describe la parte y/o explica el proceso fisologico?

No puede.

Ese fue el claro que cerro su ataud! 

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



262
autor COYOTEINVALIDO el 6/sep, 2015 12:57 Alto Magistrado

@manticore » Conteste especificamente porque dijo que Dios existe?

No contesto la pregunta por lo que es usted un cobarde!

Y usted mismo dijo que quien evade lo es! 

manticore: ¿Por qué eso siempre lo evade? ¿Cuándo va a tener a valentía para hacerle frente a las preguntas y retos que se le hacen?

Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me



el hombre es bueno? por naturaleza ?

263
autor andresgg99 el 11/sep, 2015 14:35
Visitante distinguido

@manticore » tu que dices que estamos mejor que antes :

Kaibiles: horrendo experimento de Estados Unidos

Durante la Guerra Fría entre Estados Unidos y la extinta Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, Guatemala, país de campesinos, tuvo la desgracia de encontrarse dentro de la mira de Washington, que temía un cambio de modelo económico y una pérdida de influencia en la región. Estados Unidos llevaría a cabo en ese país una política de genocidio y de tortura gracias a sus aliados, los militares guatemaltecos, a quienes adiestraron y formaron en técnicas de tortura y contrainsurgencia en la tristemente célebre Escuela de las Américas
 
Prudencio García/Red Voltaire
 
 
Los horrores perpetrados por el Ejército Guatemalteco contra las comunidades mayas durante el “quinquenio negro” (1978-1983) desbordan toda posible descripción. Algunos culpables han sido condenados a 6 mil 30 años cada uno.
 
En la sala del Tribunal de Alto Riesgo de la ciudad de Guatemala, bajo la presidencia de la jueza Jazmín Barrios, la voz firme y serena de la juez vocal Patricia Bustamante sonó especialmente rotunda cuando leyó: “Quedó demostrado que los militares actuaron de forma planificada, con ensañamiento y perversidad”.
 
La sentencia se refiere a los hechos producidos, principalmente, el 7 de diciembre de 1982, cuando una unidad de kaibiles ?tropas especiales? irrumpió en el poblado de Las Dos Erres, pequeña aldea maya del Petén, al Norte del país. Un total de 201 campesinos, civiles desarmados, en su mayoría mujeres y niños, fueron asesinados. Veintinueve años después, cuatro exkaibiles han sido juzgados por aquellos crímenes y condenados en primera instancia a 6 mil 30 años cada uno de ellos.
 
Según limita la ley, tendrán que cumplir 50 años. A estos se añaden otros 30 por incumplimiento de sus deberes para con la humanidad, que suman 80 años en total.
 
Los horrores perpetrados por el Ejército de Guatemala contra las comunidades mayas durante largas décadas, pero principalmente en el “quinquenio negro” (1978-1983), desbordan toda posible imagen.
 
Las descripciones fidedignas existen, pero nadie podría creerlas si no fuera por su abrumadora evidencia en extensión, detalle y concreción testimonial.
 
Ahí están las 1 mil 500 páginas, en cuatro pavorosos tomos, del informe Recuperación de la Memoria Histórica, emitido en 1998 por la Oficina de Derechos Humanos del Arzobispado de Guatemala (24 de abril de 1998). Páginas, a su vez, corroboradas y extensamente ampliadas un año después (25 de febrero de 1999) por las todavía más brutales 3 mil 800 páginas de los 12 tomos del informe de la Comisión de Esclarecimiento Histórico de la Organización de las Naciones Unidas sobre Guatemala (a la que tuvimos el honor de pertenecer). En caso de no existir tan aplastante volumen documental y testimonial, nadie podría creer los hechos en éste registrados, dada su inaudita atrocidad.
 
Salvajismo con las mujeres, incluidas las embarazadas, brutalidad con los niños, inclusive los bebés. Monstruosas mutilaciones masculinas y femeninas, previas a los asesinatos. Empalamientos, personas quemadas vivas, aberrantes formas de exterminar que aseguraban largos días de agonía.
 
Difícil tarea, la de describir lo indescriptible. Pero trabajosamente se hizo, y el fruto documental de ambos informes citados quedó ahí, y ahí sigue para la posteridad.
 
 
Conforme los hechos establecidos, los soldados ?unos 40 kaibiles?, al irrumpir en Las Dos Erres, separaron a las mujeres y niños de los hombres. Estos fueron reunidos en la escuela, donde fueron torturados y finalmente ultimados.
 
Las mujeres con los infantes fueron encerrados en la pequeña iglesia evangélica de la comunidad. Después, las mujeres fueron obligadas a cocinar y servir la comida a sus verdugos, antes de ser violadas y asesinadas por éstos. Las violaciones y asesinatos se cometieron con especial sadismo, y los cadáveres fueron arrojados a un pozo, utilizado como fosa común. Igualmente, los niños fueron también asesinados y arrojados a éste.
 
Dos exkaibiles, miembros entonces de aquella unidad militar, hoy retirados, radicados en México y testigos voluntarios de la Fiscalía, aportaron al juicio, por videoconferencia, detalles escalofriantes sobre la actuación de los acusados. Por ejemplo, uno de los criminales ahora condenados, el subinstructor kaibil Manuel Pop Sun, se llevó por la fuerza a una niña hasta ocultarse con ella en una zona de matorrales próxima al poblado, donde la violó. Regresó con ella, la decapitó y la arrojó al pozo.
 
Otros detalles igualmente horribles vinieron a configurar el contenido de la sentencia. Recordemos un hecho que nos fue relatado personalmente por un exmiembro del Gobierno del presidente democristiano Marco Vinicio Cerezo.
 
En 1986, al ser nombrado ministro, se le asignó como escolta un antiguo kaibil. Al saber que la hija de éste sufría una grave dolencia de la vista ?cercana a la ceguera salvo que recibiera un tratamiento muy caro y especializado? el ministro, compadecido de aquella desgracia, insoluble en una familia de muy pocos recursos, le consiguió dicho tratamiento en Estados Unidos. Cuando se lo comunicó al padre, recibió esta tremenda respuesta: “Agradezco sus desvelos por mi niña, pero sepa que serán totalmente inútiles, porque lo que le ocurre a mi hija es el castigo que Dios me envía a mí, por las atrocidades que yo cometí con los niños mayas cuando era kaibil”.
 
 
¿Qué horrores infanticidas perpetraría aquel sujeto para experimentar un remordimiento patológico de tal magnitud?
 
Pero los imputados no son sólo militares de baja o nula graduación. En los últimos meses se ha producido el arresto y procesamiento de tres mandos ya retirados, pero que ejercieron importantes tareas represivas en la década de 1980.
 
Uno de ellos es el general Héctor López Fuentes, exjefe del Estado Mayor del Ejército (1982-1983). Contra él pesan acusaciones de genocidio, crímenes de guerra y contra la humanidad, cometidos principalmente contra comunidades mayas, crímenes “en los que sus pueblos quedaron destruidos, sus habitantes de todas las edades fueron asesinados, y las mujeres y las niñas fueron sistemáticamente violadas”, precisa Margot Wallstrom, representante especial de la Organización de las Naciones Unidas sobre la violencia sexual en los conflictos.
 
Otro de los jefes recientemente capturados y procesados es el coronel Rafael Bol de la Cruz, exdirector de la Policía Nacional, responsable de la detención ilegal y desaparición en 1984 del que fuera dirigente sindical y estudiantil, Edgar Fernando García, además de una serie de desapariciones forzadas mientras dirigió aquel viejo y corrupto cuerpo policial.
 
El tercero de los jefes militares aludidos es el también coronel retirado Marco Antonio Sánchez Samayoa, encarcelado desde 2009 y condenado ya a 53 años de prisión como responsable del secuestro y desaparición definitiva de ocho personas en la aldea El Jute, en 1981.
 
Ante esta serie de acciones judiciales, la Asociación de Veteranos Militares de Guatemala (Avemilgua), reducto del más reaccionario sector de aquel ejército (que durante décadas eliminó a destacados defensores de los derechos humanos), ha difundido un comunicado en el que, rechaza con indignación estas actuaciones judiciales, y lanza la siguiente advertencia literal: “Advertimos estar dispuestos a luchar nuevamente si las circunstancias así lo demandan”. Pero ¿qué significa “luchar nuevamente” para estos militares empeñados en asegurar su propia impunidad y prolongar la de los peores torturadores, asesinos y violadores de mujeres y niñas?
 
¿Tendremos que presenciar y asumir nuevamente que actuales defensores de derechos humanos sean acribillados en la calle, como lo fueron, entre otros, el diplomático Alberto Fuentes Mohr y el exalcalde Manuel Colom Argueta, o apuñalados en las aceras, como la antropóloga Myrna Mack, o golpeados hasta la desfiguración de sus rostros, como el obispo monseñor Juan Gerardi, asesinado tras la presentación de su informe Recuperación de la Memoria Histórica arriba citado?
 
¿Tendremos que ser testigos de la resurrección de los abominables escuadrones de la muerte, nuevamente dispuestos a secuestrar, torturar y asesinar? ¿Requerirá esa nueva lucha anunciada por Avemilgua la “patriótica” repetición de este tipo de horrores?
 
La Asociación terminaba su amenazador comunicado con este eslogan: “Por el honor y la dignidad”. Pero ¿qué clase de honor puede defenderse mediante esta clase de crímenes? ¿Y qué clase de dignidad se defiende, o se defendió, al violar sistemáticamente mujeres y decapitar niñas mayas?
 
Última noticia: los expertos del Equipo de Antropología Forense que analizan para la Fiscalía los restos de las víctimas han sido perseguidos y atacados en su vehículo, y amenazados de muerte en un repugnante escrito de términos soeces y tinta roja, cuyo infame contenido nos retrotrae a aquellos años de plomo que algunos “patriotas” añoran y amenazan con repetir.
 
 
 
Fuente: Revista Contralínea 255 / 16 de octubre de 2011
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autor manticore el 12/sep, 2015 23:48 Diputado local

@andresgg99 » 

Dice andresgg99

por lo tanto, hablar del PECADO, es valido.

Manticore:

Ok, pero hago la aclaración porque usted da a entender que el pecado es universal y no lo es. De los habitantes de este planeta sólo aproximadamente 2.1 millones (como le dije antes) creen en su dios y su biblia, el resto cree en otras cosas (que quizás son su dios pero con otro nombre) pero no en su biblia, y por eso no puede generalizar (aunque no lo ha hecho, pero por si acaso, porque suena así),

Dice andresgg99

Con todo respeto mi estimado, aquí si se voló la barda !! , El mundo esta mejor actualmente que antes?

Manticore:

Por supuesto que sí, tal como le demostré más arriba.

Dice andresgg99

Estadisticamente en el siglo XX, se han producido mas guerras, no ha nivel mundial, pero si en muchos países, que en los siglos anteriores.

Manticore:

Y eso es correcto, el siglo 20 fue muy violento, pero primero debemos aclarar que esa violencia fue durante la primera parte del siglo 20; posterior a eso y hasta la fecha las guerras han sido mucho menos que en los pasados siglos.

Dice andresgg99

Muertes salvajes, asesinatos, corrupción, etcétera. Perversiones sexuales. Practicas contra-natura, - a lo mejor eso es lo que usted llama libertad

Manticore:

No podemos negar que todo eso sucede aún en nuestros tiempos, y seguirá sucediendo, pero aun así, en la actualidad la mayoría del mundo está en paz (al menos por ahora); y como dije, hay leyes contra el discrimen contra negros, mujeres e incluso hasta a favor de los animales.

El mundo ha mejorado mucho en eso. No es tan sombrío como usted lo pinta sino todo lo contrario.

Dice andresgg99

pero cuales son las consecuencias de esa libertad ? Enfermedades sexuales, SIDA, y otros daños al ser humano y su sociedad, promiscuidad, familias destruidas, etc, etc. Seria muy largo, y es obvio, -al ver las noticias, el Internet, la tv, usted solo ve notas negativas, porque ? Porque es lo que vende, el morbo,- explicar esto, me extraña, que con su enorme conocimiento y sabiduría, usted mencione eso.

Manticore:

La ofensa está de más Andrés; fíjese que yo le he respetado hasta ahora; mantengamos el dialogo sin ataques personales para que luego no tenga que pedir disculpas como hizo en el mensaje previo; ¿Le parece?

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Por supuesto que existe el Sida, promiscuidad, familias destruidas, etc., pero eso no es nuevo, eso ha pasado en todas las épocas que el ser humano ha estado sobre esta tierra. Ese no es un punto de comparación, pero sí lo es el que los derechos humanos y el respeto por cada persona ha mejorado incuestionablemente y significativamente; esa es la medida de que ahora estamos mucho mejor que en siglos previos.

Ahora no hay cacería de brujas, ni una iglesia matando a todo el que no entre en sus creencias (la inquisición); ni hay cruzadas, ni holocausto; todo eso ha sido juzgado por el ser humano y desechado.

Que hay cosas malas, por supuesto, pero mucho menos que antes.

Dice andresgg99

Que obviamente (y hablando como si fuese creyente) es culpa de su dios. Fue dios quien trajo el pecado a la tierra, fue dios quien se inventó un ser como Satanás y luego lo expulsó del cielo a venir a la tierra, conociendo lo nefasto que sería para el ser humano[Manticore]

Lo estas interpretando literalmente – y lo sabes- ,con eso tratas de confundir a quien lea esto, engañando y cambiando las cosas , tal como satanás -no estoy diciendo que lo seas, no te vayas a ofender- .

Manticore:

¿Lo estoy interpretando literalmente? Por siglos los creyentes interpretaron el Génesis literalmente, ahora como se han dado cuenta de las barrabasadas del Génesis, de cómo la ciencia ha ido enterrando el mito, de una serpiente parlanchina y que a todas luces sabemos que es un cuento de niños pequeños, ahora tenemos que interpretar simbólicamente. Pues no.

Lo vamos a interpretar como siempre se ha interpretado:

Y yo no estoy cambiando nada. Dígame, ¿No creó dios a Satanás?   ¿No sabía dios que iba a ser malo? ¿No sabía dios que lo iba a traer a la tierra? ¿No sabía dios que el hombre iba a comer del fruto dizque prohibido?

Si me contesta que no a tan sólo una de las preguntas, pues hace a la biblia mentirosa, porque la misma biblia dice que dios sabe el futuro, de hecho conoce nuestros pensamientos y sabe de nosotros antes de nacer.

Por otro lado, la realidad es que Satanás es otro cuento chino más; nadie creó a Satanás porque no existe. Tampoco nadie ha probado que exista, de hecho no han probado que exista dios, van a probar que exista Satanás.   Son cuentos y puros cuentos.

Dice andresgg99

Dios creo al satanás ? Si, pero no como tu lo mencionas, la biblia dice, que Lucifer era un ángel, hermoso, que SE QUISO CREER DIOS, Arrogancia, Vanagloria, Soberbia de un ser creado tratar de hacerse igual que su creador.

Manticore:

¿Pero sabía dios que eso iba a pasar o no? Ese es el punto. Dios lo sabía porque dios sabe el futuro. Lo cual crea otra paradoja más. Pero ya sé que usted no sabe lo que es paradoja. Debiera de buscar información sobre las paradojas y porqué existen.

Dice andresgg99

Si vas a hablar de textos bíblicos y levantar falsos acerca de Dios, te sugiero incluyas el contexto.

Manticore:

¿Qué contexto? Aquí nadie está sacando de contexto nada. Estoy diciendo que dios sabía que Satanás iba a ser malo, que iba a ser su enemigo, que iba a joder al hombre, que lo iba a hacer pecar, DIOS SABÍA TODO PORQUE SABE EL FUTURO, ¿Por qué creó a Satanás entonces?   Y olvídese del nombre, puede llamarse como sea, la cuestión es que dios lo sabía y no le importó crearlo.

Obviamente al ver y estudiar la biblia y analizar todo este cuento; podemos notar sin mucho esfuerzo que son cuentos de niños pequeños, errores barbaros de unos escritores que probablemente lo hicieron para gufearse a todo el mundo.

Dios no existe, es un invento por eso es que hay tantos errores garrafales en su libro. Es uno de los peores libros escritos, con contradicciones e incongruencias.

Dice andresgg99

Génesis 3:16-17

16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;

17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Pero que fue lo que satanás le pregunto a la mujer

Génesis 3:1

Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Te das cuenta de la mentira ?

Manticore:

¿De qué mentira? Mire señor, en el cuento irrisorio llamado biblia, dios pudo poner siete millones de árboles y poner 1 sólo prohibido, pero NUEVAMENTE Y PARECE QUE NO LO ENTIENDE…. DIOS SABE EL FUTURO.

REPITO: DIOS SABE EL FUTURO.

Ese es el mambo, dios sabía que el hombre iba a caer, pero peor aún, manda a Satanás a convencer a la mujer de pecar con todo el propósito.

Es tan sencillo verlo y darse cuenta de la estupidez de la escritura bíblica. Si dios sabe el futuro, ¿Por qué le puso la cascara al ser humano para que cayera, si él sabía que el hombre iba a caer?

Además, ¿Cuál fue la razón para dios poner ese árbol prohibido? ¿Qué ganaba dios con eso? Fácilmente pudo guiar al hombre por el correcto camino hablándole directamente como le hablaba todo el tiempo, de hecho como le habló después a Adán y Eva cuestionándolos. No tenía que engañar al hombre que eso fue lo que hizo realmente. Podía hablar y explicarles directamente como nosotros los padres les explicamos a nuestros niños. Directo…. no poniéndole cascaras para que caigan, sabiendo que van a caer.

Claro, es un cuento de camino, que no se lo creen excepto las personas que no quieren razonar. Y no se vaya a ofender que no le estoy diciendo que usted no razona (le contesto tal como usted me dijo arriba de que yo era igual que Satanás).

Dice andresgg99

Eso ya lo conteste, no se en que mundo vives, pero mejor que antes, no y las estadísticas lo confirman.

Manticore:

¿Cuáles? ¿Las puede mostrar?

Aquí le incluyo un enlace que dice que el siglo 21 es uno de los más pacíficos en los últimos 100 años.

Infobae.com/2011/09/10/1033260-primera-decada-del-siglo-xxi-fue-la-mas-pacifica-los-ultimos-100-anos 

Dice andresgg99

Ese no es el punto, el punto es Si lo ves que se va a equivocar lo dejas , SI o NO ?

Manticore:

Es que esto no se trata de si se va a equivocar o no, se trata de decisiones… ¿Por qué cambia usted el asunto?

OTRA VEZ… dios establece un libro albedrío en el cuento bíblico; esto quiere decir que dios no se va a meter en ninguna decisión que el ser humano vaya a tomar a menos que uno lo permita.

Entonces su postura fue que dios interviene a favor de sus hijos y los protege, pero si Juan CaraDeQueso viene a matar a un creyente, dios no puede intervenir en la decisión de ese criminal porque viola el libre albedrío que él mismo establece.

Está muy claro, ¿Qué es lo que no entiende de eso?

Dice andresgg99

Ademas, que salida tan falsa, Yo no soy Dios. Casualmente, a Dios le criticas todo, todo lo hizo mal, es un asesino, etc, etc. Pero cuando se trata de ti., sales por puertas falsas y esquivas contestar ?...no es valido

Manticore:

Le contesté perfectamente; y de hecho, no le voy a contestar lo que usted quiere oír, sino la verdad.

OTRA VEZ, yo no soy dios, yo no creé la regla del libre albedrío que aparece en el cuento bíblico, en esa fábula; además esto no se trata de si mi hijo se va a equivocar, se trata de las decisiones que él tome. Ni siquiera yo puedo meterme en las decisiones de mis hijos. Claro yo los puedo aconsejar, pero hasta ahí, a menos que fuesen pequeños y estuviesen bajo mi tutela (ya eso sería diferente); pero con dios pasa lo mismo; nosotros no somos niños, somos adultos y tenemos el poder de tomar decisiones en las cuáles dios no puede intervenir.

Dice andresgg99

Y porque no contestaste nada acerca del comentario de la ventana 11:40 ? porque eso muestra , estadisticamente la falsedad de esos dioses

Manticore:

No comenté porque realmente no entendí cuál era la relación con lo que estábamos hablando, pero bueno, si insiste le contesto ahora:

Primero ¿A base de qué usted dice que eso muestra la falsedad de otros dioses? En el parte que usted cita, no habla nada de que los dioses de los habitantes de esa área sean falsos, ni da razones tampoco.

¿Por qué usted asume que los de ellos son falsos y el suyo no?

El parte dice también: “La ventana 10/40 está poblada por personas predominantemente musulmanes, hindúes, budistas, animistas, judíos o ateos”.

Entonces ¿Cómo pretende que se crea en su dios si esa gente tiene otros dioses? y de paso, no son menos importantes para ellos que para usted el suyo.

Aún usted no ha probado que el suyo existe ni que es verdadero, igual que ellos.

Dice andresgg99

Esos pueblos están en la mayor miseria, en todos aspectos, por su idolatría.

Manticore:

Y sigue usted haciendo más sanguinario a su dios. O sea como tienen otros dioses, el suyo que es el verdadero los jode todo y los deja con la mayor miseria. Vaya, vaya que interesante.

O sea que me da la razón, su dios es un sanguinario y vengativo. Esto es risible en extremo. JA JA JA

Dice andresgg99

Pero déjame decirte, aun en ellos, hay hombres y mujeres que dan su vida, por hablarles y llevarles al conocimiento de Cristo, que locos verdad ? Dar su vida, porque dejan todo, se exponen a la muerte en esos lugares, por amor y obediencia a Dios.

Manticore:

También ellos tienen personas que les predican a sus emisarios cristianos sobre sus dioses y convencen a muchos. ¿Qué le parece?

Para ellos el dios de ellos es el verdadero por eso matan a sus emisarios, porque creen igual que usted cree que el suyo es el verdadero, el de ellos es el verdadero y matan a los infieles.

Que pena que no se dé cuenta de que es un cuchillo de doble filo.

Dice andresgg99

En un tiempo creíste, por lo tanto, tuviste alguna relación con “ese ser imaginario” que tu mencionas.

Manticore:

En un tiempo creí claro, pero la relación era imaginaria, tal como usted la tiene ahora.

Dice andresgg99

Si NUNCA has creído, entiendo lo que dices de no tener creencias.

Manticore:

Usted no se da cuenta de lo que escribe, no lo analiza… antes cuando usted era pequeño, creía en Santa Claus; simplemente porque sus padres le decían que había un viejo con barba que traía regalos.

Le pregunto ¿Hoy día cree usted que Santa Claus realmente viene a traerle regalos a todos los niños del mundo?

Pues por supuesto que no, así que antes usted tenía esa creencia, pero ya no la tiene. Luego que maduró se dio cuenta de que eso era falso, era un cuento y Santa Claus no existe realmente.

Pues igual en mí caso.

Dice andresgg99

Falso, no se te presento ni se te revelo a ti, COMO TU QUERIAS. Tan existe que estamos hablando de El.

Manticore